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标题: 现在办公室文职工资上来就要29块 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2022-11-10 18:28:01 标题: 现在办公室文职工资上来就要29块

现在新西兰工资涨幅已经超过我所认知的了。一个办公室文职在需要培训的前提下上来就要29块一小时，这让雇主怎么支撑下去？苦啊！

作者: c.liu 时间: 2022-11-10 18:31:12

没事，把产品价格提高10%就行了

作者: 261874939 时间: 2022-11-10 18:31:58

看看明年再说吧一切才刚刚开始。。fair pay act直接45+起步了。哈哈哈哈哈

作者: anzbank 时间: 2022-11-10 18:35:32

IT刚毕业的码农要价90k

作者: yuelr 时间: 2022-11-10 18:46:57

要得高，咱可以不用啊。还有打电话跟我说：我特别有经验，在国内做过一年，在这里做过一年.....又提了好多条件和要求。咱直接回答：对不起，您太有经验了，我们公司比较小，满足不了您的期望。您还是去其他需要您这么有经验的员工的地方去问问吧。其实，她那点儿水平，连给我们主力员工提鞋的资格都不够。咱客气的请人走就好，不伤人也不损己就结了。

作者: tim.lmk 时间: 2022-11-10 18:48:49

召洋人就这个价呗。。，找Asian？

作者: 261874939 时间: 2022-11-10 18:52:56

yuelr 发表于 2022-11-10 18:46
要得高，咱可以不用啊。还有打电话跟我说：我特别有经验，在国内做过一年，在这里做过一年.....又提了好多 ...

原来特别有经验就是国内一年+本地一年。。这自信心无敌了

哈哈哈哈哈哈

作者: hover 时间: 2022-11-10 19:02:08

anzbank 发表于 2022-11-10 18:35
IT刚毕业的码农要价90k

码农就看公司看能力，Atlassian在新西兰招的毕业生总包应该还不止这个数

作者: 马车会杂工 时间: 2022-11-10 19:06:09

没有最高，只有更高

作者: 匿名 时间: 2022-11-10 19:06:23

  招文员付不起  $29 没关系，支持雇主明码标价比如 $22 $23一小时

  而不是写个远远高于最低工资，然后跟人家说 $22一小时简直就是浪费双方时间

  洋人公司文职前台给 $30 $33的都大把我问过客户

作者: 匿名 时间: 2022-11-10 19:11:22

匿名用户发表于 2022-11-10 19:06
招文员付不起 $29 没关系，支持雇主明码标价比如 $22 $23一小时

而不是写个远

前台都30➕了，感觉疫情以后工资是上升了好几个等级

作者: 悦享奇城 时间: 2022-11-10 19:13:26

28.5我就干。请私信我

作者: 匿名 时间: 2022-11-10 19:21:12

这算什么，尼玛建筑工人现在一点点几个小时的小活，都要50现金/小时

作者: 匿名 时间: 2022-11-10 19:49:43

早就这个工资水平了，马上合理薪酬出来，你给不到，政府叫你给，不行，就全部自己上。那种给20 块最低工资。 22 ， 23 你招不到人。

作者: 匿名 时间: 2022-11-10 22:16:14

hover 发表于 2022-11-10 19:02
码农就看公司看能力，Atlassian在新西兰招的毕业生总包应该还不止这个数

所以现在软件公司老板必须能顶10个码农

作者: 吃草的狮子 时间: 2022-11-10 22:47:45

你给不起没关系，垄断巨头们给得起。

作者: 匿名 时间: 2022-11-10 22:51:56

才29一小时？

华人真是给的太低了

洋人公司现在普通文员 Full Ttime 起薪都是6-7万的了啊

为什么啊？因为现在通胀太高了，不给这个价格根本找不到人啊！

现在大把大把的洋人公司在用猎头到处抢人，尤其是那些有经验的都给高薪挖走，就算是刚毕业的也照收不误，工资也能有6-7万一年。

现在都什么年代了，2022年了啊，早都不是2012年了，华人老板们快醒醒吧！

作者: 匿名 时间: 2022-11-10 22:54:26

2012年的房价到现在都已经涨一倍了，那时的普通文员工资是4-5万一年，现在10年难后难道还能低过6-7万一年？涨的都没房价多，才涨1.5倍，华人老板们你们就偷着乐吧

补充内容 (2022-11-10 22:55):
再看看蔬菜水果鱼类等这10年的涨价，还有油价，是不是通通都涨了一倍甚至不止一倍了？那你工资不涨1.5倍人家员工喝西北风啊？是不是啊？

作者: 261874939 时间: 2022-11-10 23:01:14

吃草的狮子发表于 2022-11-10 22:47
你给不起没关系，垄断巨头们给得起。

对的，给你100/hrs 垄断巨头在物价里拿回来。。换个套路让韭菜心甘情愿的拿回来。。。可能有人说不找垄断巨头不就好了么。。不好意思，明年的工资法案加各种新增的税下，中小企业都破产了。。只能找垄断企业的工作。哈哈哈哈哈

作者: catalsdevelop 时间: 2022-11-10 23:09:54

小企业主不要和趋势作对，现在应该把公司关了，自己去给别人打工，等经济好转再回来。灵活一点，就没那么累了。现在整体生活成本最低涨 30%。我一个猎头朋友说，$60/h几乎找不到能独立干活的contractor码农了，所以你想想现在有多水了。但是这就是大行情，大企业给 $100/h,把有能力的拿走了，剩下的就是来排队，轮到你可能就是 30 的。他们水平没有变高，只是钱贬值太厉害了。

作者: 前世de悲剧 时间: 2022-11-10 23:16:33

你去澳洲了解下随便吃吃饭的餐厅manager都tm年薪13+ 新西兰有这样的吗

作者: Milan28 时间: 2022-11-10 23:41:08

我想找个文职的part time,楼主可以联系我。

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 09:56:52

有点好奇那新西兰是不是大部分人的薪水都6位数字不然都过不下去了？

作者: 鯇魚 时间: 2022-11-11 10:23:38

catalsdevelop 发表于 2022-11-10 23:09
小企业主不要和趋势作对，现在应该把公司关了，自己去给别人打工，等经济好转再回来。灵活一点，就没那么累 ...

60想找developer不可能已经很久了吧。大单位Office assistant contractor都要60了。

这年头太抠了的话就先别招人了，维持现状就好

作者: hover 时间: 2022-11-11 12:02:01

catalsdevelop 发表于 2022-11-10 23:09
小企业主不要和趋势作对，现在应该把公司关了，自己去给别人打工，等经济好转再回来。灵活一点，就没那么累 ...

$60找contractor码农是开玩笑吧？啥猎头啊？这么不懂行情？

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 12:05:28

catalsdevelop 发表于 2022-11-10 23:09
小企业主不要和趋势作对，现在应该把公司关了，自己去给别人打工，等经济好转再回来。灵活一点，就没那么累 ...

$60/h几乎找不到能独立干活的contractor码农？开什么国际玩笑？难怪找不到。很多年前独立干活的contractor码农就上百了好么？

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 12:07:04

catalsdevelop 发表于 2022-11-10 23:09
小企业主不要和趋势作对，现在应该把公司关了，自己去给别人打工，等经济好转再回来。灵活一点，就没那么累 ...

给这个薪水的小企业主真的关公司吧，或者干脆自己来干活，别请员工了。

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 12:07:48

老板自己辛苦点，别请什么办公室文职了。自己上手做了吧。

作者: rzrljb 时间: 2022-11-11 12:13:11

自己干，29全是自己的

作者: race1117 时间: 2022-11-11 13:13:32

我们公司前台$32。小公司真的付不起

作者: 新马甸甸 时间: 2022-11-11 13:24:47

一直都是自己做 - marketing，quoting，place orders, invoicing, customer service, showroom, paper work, booking keeping 走不开离不了，但是也不懂该怎样放手请人做

作者: 261874939 时间: 2022-11-11 13:32:50

新马甸甸发表于 2022-11-11 13:24
一直都是自己做 - marketing，quoting，place orders, invoicing, customer service, showroom, paper work ...

好了知道老板牛逼了

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-11-11 13:36:40

山雞變鳳凰，他朝石頭也會變菲翠，不要放棄你的夢。

作者: 新马甸甸 时间: 2022-11-11 13:37:59

261874939 发表于 2022-11-11 13:32
好了知道老板牛逼了

没有这个意思，我是想说啥都自己做，就变得走不开，不敢病，生活没有意思

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 13:50:46

新马甸甸发表于 2022-11-11 13:24
一直都是自己做 - marketing，quoting，place orders, invoicing, customer service, showroom, paper work ...

小公司老板就这样。只能自己剥削自己，自己用时间来撑着业务。新西兰不这样做的，基本上很难赚到利润。因为市场太小了

作者: 新马甸甸 时间: 2022-11-11 14:16:32

匿名者发表于 2022-11-11 13:50
小公司老板就这样。只能自己剥削自己，自己用时间来撑着业务。新西兰不这样做的，基本上很难赚到利润。因 ...

真的就是这样，从早上6点多一直到晚上9，10点电话不断，周末也不得不接，周末也要工作。很少有假期之类的，整个人被困在那里。

作者: auckland.clark 时间: 2022-11-11 14:18:52

现在要29，还行的吧。

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 14:19:02

新马甸甸发表于 2022-11-11 14:16
真的就是这样，从早上6点多一直到晚上9，10点电话不断，周末也不得不接，周末也要工作。很少有假期之类的 ...

辛苦了，等过些年有机会可以转手生意赚一笔生意的capital gain ，去旅游放松一下。

作者: moonIlight2013 时间: 2022-11-11 14:20:36

没钱就别学人家做老板，新西兰就是这个行情。你怎么不想想人家才要二十九，现在新西兰物价房价能够花吗？

你要是没本钱就乖乖把公司关了，回家吃福利。连雇人行情都不了解，做什么生意。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-11-11 14:26:56

moonIlight2013 发表于 2022-11-11 14:20
没钱就别学人家做老板，新西兰就是这个行情。你怎么不想想人家才要二十九，现在新西兰物价房价能够花吗？

...

别站著說話不腰痛，一看就知道你未做過老板，只會說風涼話，一個國家要搞好經濟，由好多方面和因素組成，沒有你說得這麼簡單，當然你可以繼續你打工的命。

作者: auckland.clark 时间: 2022-11-11 14:34:06

图帝@-@ 发表于 2022-11-11 14:26
别站著說話不腰痛，一看就知道你未做過老板，只會說風涼話，一個國家要搞好經濟，由好多方面和因素組成， ...

院长，最近英国的护士在准备罢工呢。媒体说，英国的护士收入已经不低了，平均是3.1万英镑/年，高于社会平均工资20%左右。就英国的税收比例，护士的到手收入还没有新西兰的护士高呢。

作者: moonIlight2013 时间: 2022-11-11 14:40:38

图帝@-@ 发表于 2022-11-11 14:26
别站著說話不腰痛，一看就知道你未做過老板，只會說風涼話，一個國家要搞好經濟，由好多方面和因素組成， ...

我雇人工钱都是给足的，你找个便宜的，屁事干不了，没用。

作者: moonIlight2013 时间: 2022-11-11 14:41:46

auckland.clark 发表于 2022-11-11 14:34
院长，最近英国的护士在准备罢工呢。媒体说，英国的护士收入已经不低了，平均是3.1万英镑/年，高于社会平 ...

英国物价便宜吧，房子便宜，假如不是伦敦什么的，估计实际生活比这里护士滋润。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-11-11 14:54:33

auckland.clark 发表于 2022-11-11 14:34
院长，最近英国的护士在准备罢工呢。媒体说，英国的护士收入已经不低了，平均是3.1万英镑/年，高于社会平 ...

那是你想當然，我公司就有從蘇格蘭來的，成口鄉下話，如果這麼好景，也不會來紐西蘭，我們也不用從英國招募警察了。

作者: lm135 时间: 2022-11-11 14:59:46

看了半天都在说大把公司前台都29+，就是没看见一个人说具体公司的，难道你们说的“大把”就是那家公司吗？yellow book 上也找不到这家公司电话啊

作者: moonIlight2013 时间: 2022-11-11 15:01:24

图帝@-@ 发表于 2022-11-11 14:54
那是你想當然，我公司就有從蘇格蘭來的，成口鄉下話，如果這麼好景，也不會來紐西蘭，我們也不用從英國 ...

BMW的摩托，不错嘛。

作者: 图帝@-@ 时间: 2022-11-11 15:13:05

moonIlight2013 发表于 2022-11-11 15:01
BMW的摩托，不错嘛。

还有骑马的呢，但不是BMW宝马，日不落帝国已经没落，大不如前。

作者: moonIlight2013 时间: 2022-11-11 15:23:52

图帝@-@ 发表于 2022-11-11 15:13
还有骑马的呢，但不是BMW宝马，日不落帝国已经没落，大不如前。

摩托德国造，这冲锋枪也是德国造，德国人要知道这样，一战，二战都不用打了。确实没落。

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 15:39:30

都是环境问题，人人爱炫富，匿名也在炫富。

大学毕业后，或者出国后的这些人都是冲着年薪百万在找工作呢

作者: alike0932 时间: 2022-11-11 15:52:00

auckland.clark 发表于 2022-11-11 14:34
院长，最近英国的护士在准备罢工呢。媒体说，英国的护士收入已经不低了，平均是3.1万英镑/年，高于社会平 ...

英国医疗系统内卷指数西方国家里绝对名列前茅，这就是为啥大量的英国的医生护士跑路到澳新（美国医疗制度不太兼容所以英联邦内循环更方便），在英国护士工资低干活多社会认可度也不是特别高，只能说跟新西兰的social worker差不多，都是骡马跪族。英国医生也差强人意，名医赚的多，一般的医生也就混个中产靠上，远没有在新西兰过得滋润，有很多南非和英国名校毕业的医生润澳新，听说他们还有一个组织专门帮医生跑路的好像。

作者: 新马甸甸 时间: 2022-11-11 15:57:13

alike0932 发表于 2022-11-11 15:52
英国医疗系统内卷指数西方国家里绝对名列前茅，这就是为啥大量的英国的医生护士跑路到澳新（美国医疗制度 ...

新西兰护士不都跑英国吗

上次英国前首相鲍里斯新冠病危住ICU就是新西兰护士照顾的

比来比去还是新西兰最糟

作者: 261874939 时间: 2022-11-11 15:58:00

新马甸甸发表于 2022-11-11 15:57
新西兰护士不都跑英国吗

上次英国前首相鲍里斯新冠病危住ICU就是新西兰护士照顾的

围城

鬼佬就是爱折腾。。。自由惯了不一定为了钱

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 16:14:37

新马甸甸发表于 2022-11-11 15:57
新西兰护士不都跑英国吗

上次英国前首相鲍里斯新冠病危住ICU就是新西兰护士照顾的

新西兰肯定不是英联邦最佳的，但是应该也不是最糟的。

作者: alike0932 时间: 2022-11-11 16:15:45

新马甸甸发表于 2022-11-11 15:57
新西兰护士不都跑英国吗

上次英国前首相鲍里斯新冠病危住ICU就是新西兰护士照顾的

新西兰护士跑路国家排名：

澳洲> 中东（迪拜阿布扎比阿联酋） >英国

去英国的很多是年轻的护士，有不少在英国有亲戚能在欧洲一边工作一边玩还能给自己CV镀镀金，有家庭的一般润澳洲，缺钱的直接去中东土豪国（跟澳洲赚的数字差不多但是美元计价包吃包住不交税加班工资翻倍猛干三年首付不是梦）或者去澳洲偏远地区比如西奥矿区或者北领地的cattle station小镇。

作者: auckland.clark 时间: 2022-11-11 16:37:53

alike0932 发表于 2022-11-11 15:52
英国医疗系统内卷指数西方国家里绝对名列前茅，这就是为啥大量的英国的医生护士跑路到澳新（美国医疗制度 ...

是的。我知道和认识的有的专家，就是从英国G5名校毕业，工作多年后，又来新西兰行医。

作者: auckland.clark 时间: 2022-11-11 16:44:21

alike0932 发表于 2022-11-11 16:15
新西兰护士跑路国家排名：

澳洲> 中东（迪拜阿布扎比阿联酋） >英国

要把这个现象解释清楚，挺难的。

整体上看，是新西兰人润英国的多。但是，要分润的原因：有的是去镀金的；有的是为了家庭里的一人，家人随同去的；有的是单位外派的；等等。英国润新西兰的，大部分是追求改善生活的。

真正牛的，人家是想在哪个国家生活就去哪个国家了。该赚的钱，在什么国家都可以操作。

作者: auckland.clark 时间: 2022-11-11 16:45:28

图帝@-@ 发表于 2022-11-11 14:54
那是你想當然，我公司就有從蘇格蘭來的，成口鄉下話，如果這麼好景，也不會來紐西蘭，我們也不用從英國 ...

我的意思是：你的医院，有英国来的护士吗？

作者: auckland.clark 时间: 2022-11-11 16:46:51

moonIlight2013 发表于 2022-11-11 14:41
英国物价便宜吧，房子便宜，假如不是伦敦什么的，估计实际生活比这里护士滋润。 ...

英国的物价也不便宜，普通打工人的处境和NZ差不多。

作者: moonIlight2013 时间: 2022-11-11 17:10:31

auckland.clark 发表于 2022-11-11 16:46
英国的物价也不便宜，普通打工人的处境和NZ差不多。

护士还算可以吧？比底层打工人强。英国今年不行，但是一般超市物价比这里还是强不少，油价没有打仗前也不错，现在不知道。新西兰是全靠进口成品油，汽油柴油贵，物流成本就高，其他所有就会上涨。

作者: 中轴线 时间: 2022-11-11 17:14:04

29也太低了。那是2010年的水平吧

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 17:18:29

中轴线发表于 2022-11-11 17:14
29也太低了。那是2010年的水平吧

2010年，29时薪也不算高的，全职年薪才6万出头，我记得那时候周边8-10万年薪左右的为主。好像也有7万的。大概就8万左右的范围。

补充内容 (2022-11-11 17:19):
那时候房价物价很低，差2万还是感觉差挺多的，不像现在，差2万税前基本没有什么购买力差别。比如15万和17万差别不大

作者: 119900 时间: 2022-11-11 17:24:59

不明觉厉。。。

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 17:38:52

匿名用户发表于 2022-11-11 12:05
$60/h几乎找不到能独立干活的contractor码农？开什么国际玩笑？难怪找不到。很多年前独立干

不会英语好吃亏。。。华人公司不到60哭

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 17:40:11

游客 203.211.108.x 发表于 2022-11-11 17:38
不会英语好吃亏。。。华人公司不到60哭

不会英语怎么编程，怎么沟通啊？华人公司的码农也得会英文吧？

作者: auckland.clark 时间: 2022-11-11 18:21:55

moonIlight2013 发表于 2022-11-11 17:10
护士还算可以吧？比底层打工人强。英国今年不行，但是一般超市物价比这里还是强不少，油价没有打仗前也不 ...

英国的物价，总体上是低于新西兰。可是，在收入上，普通打工人和新西兰差别也不大。高端人群的收入逼新西兰同等级的就高出太多了。最近的能源价格，尽管比德法等国强些，也涨了一倍了。

新西兰可怕的是货币贬值，一个大部分商品靠进口的国家，货币贬值是直接冲击物价的。并且，金融单位都是外资在把控（KiwiBank除外）,这个是最危险的。

作者: 匿名 时间: 2022-11-11 18:33:15

码农现在这么高？我上glassdoor上看senior的岗位，也就楼上说的应届起薪的样子呀。。
是glassdoor太out了？

作者: pategao 时间: 2022-11-11 18:41:33

一切只是刚刚开始，很快就要给员工提供住房，交通，养老等

作者: 老老妖刀 时间: 2022-11-11 20:31:23

Sky 里面都是年薪百万的大,手握n套房的在指点江山。
楼主也好意思为29来这里吐槽

补充内容 (2022-11-11 20:31):
大佬

作者: catalsdevelop 时间: 2022-11-11 20:32:00

怪不得都说天维年薪 40w 刀呢，看楼上这些回答就知道了。看样子明年物价还得+40%

作者: jbr3346 时间: 2022-11-12 09:55:43

29真的上不了台面，前台工资不到69不要喊醒我！
我还要去winz

作者: moonIlight2013 时间: 2022-11-12 16:11:55

auckland.clark 发表于 2022-11-11 18:21
英国的物价，总体上是低于新西兰。可是，在收入上，普通打工人和新西兰差别也不大。高端人群的收入逼新西 ...

对呀，纽币太操蛋了。波动太大。比如疫情前有一年，对美元一年之内能差一毛钱，这还是常规年景，美国那边没听过啥暴力金融措施。新西兰这种汇率波动，正常的每战乱的国家太罕见了。

不过今年英国经济问题，除了欧洲大环境，自己问题很多，导致英镑波动很大，平时英镑波动很小，除了很久以前被索罗斯搞过一次。

纽币这种有时候比妈的非洲，东南亚国家货币对美元都波动大，鬼知道新西兰啥人管央行？

作者: 冬天的风 时间: 2022-11-12 17:56:13

moonIlight2013 发表于 2022-11-12 16:11
对呀，纽币太操蛋了。波动太大。比如疫情前有一年，对美元一年之内能差一毛钱，这还是常规年景，美国那边 ...

大胆预测十年以内纽币兑人民币1:3到1:2.5

作者: 匿名 时间: 2022-11-13 09:41:22

觉得29高可以不请啊，觉得请人贵可以自己上啊，觉得公司开不下去可以不干啊，觉得新西兰不行可以走啊

作者: moonIlight2013 时间: 2022-11-13 10:55:29

游客 122.56.198.x 发表于 2022-11-13 09:41
觉得29高可以不请啊，觉得请人贵可以自己上啊，觉得公司开不下去可以不干啊，觉得新西兰不行可以走啊 ...

对呀，楼主又想马儿跑，又想马儿不吃草。要不就是心理变态的那种小老板，自己底层上来的，打工多少年，受尽人家白眼，现在多年媳妇熬成了婆婆。但是突然发现现在的社会是媳妇做主说了算。

作者: auckland.clark 时间: 2022-11-13 11:00:35

moonIlight2013 发表于 2022-11-12 16:11
对呀，纽币太操蛋了。波动太大。比如疫情前有一年，对美元一年之内能差一毛钱，这还是常规年景，美国那边 ...

我记得本世纪纽币兑美元，在2014年的几个月是1：0.85，那时的总理是约翰.基。后来在2015年，纽币（包括澳元）大跌了一段时间，在国家党下台前，纽币的表现还是不错的。自从这个大嘴上台，纽币就呵呵了。

澳元就太搞笑了，本世纪曾经到过1澳元：1.01美元，后来的政府和中国对抗，中国减少从澳洲进口，澳元就一路流血了，到现在居然是1澳元：0.66美元了。

英镑，要感谢那个小三上位的首相啊，上台胡搞了10天，导致英国（直接和间接）账面损失相当于英国人一年白干了。

作者: moonIlight2013 时间: 2022-11-13 13:02:29

auckland.clark 发表于 2022-11-13 11:00
我记得本世纪纽币兑美元，在2014年的几个月是1：0.85，那时的总理是约翰.基。后来在2015年，纽币（包括澳 ...

英国自己瞎搞。澳洲不清楚。

新西兰感觉就是没有懂经济的。假如你是出口型的或是人家来旅游，就要通常保持低汇率。你搞得太高没意思。但是假如维持低汇率的话，要稳定住。我是不懂为啥不稳定。

作者: 261874939 时间: 2022-11-13 13:19:11

auckland.clark 发表于 2022-11-13 11:00
我记得本世纪纽币兑美元，在2014年的几个月是1：0.85，那时的总理是约翰.基。后来在2015年，纽币（包括澳 ...

民主自由都是人民的选择经济完蛋也是因果关系哈哈哈哈

作者: 匿名 时间: 2022-11-13 15:30:50

auckland.clark 发表于 2022-11-13 11:00
我记得本世纪纽币兑美元，在2014年的几个月是1：0.85，那时的总理是约翰.基。后来在2015年，纽币（包括澳 ...

加拿大和日元欧元呢？

作者: yezi1991 时间: 2022-11-14 13:44:23

首先拿个90K. 然后淘宝找人外包45K. 拿着45K美滋滋

作者: 吃草的狮子 时间: 2022-11-14 15:32:32

261874939 发表于 2022-11-13 13:19
民主自由都是人民的选择经济完蛋也是因果关系哈哈哈哈

对咯，有啥问题......

现在NZ有啥屁事我都坐在小板凳上看戏鼓掌

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