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标题: 今后不敢再吐槽新西兰公立医疗了 [打印本页]
作者: 新马甸甸 时间: 2025-1-31 11:35:23 标题: 今后不敢再吐槽新西兰公立医疗了
本帖最后由 新马甸甸 于 2025-1-31 12:47 编辑
这是。。。全面美国化吗？想想路易吉，想想高额医疗保险（按照他的说法是国家给出6000保险费？）&高拒赔率，想想高额学费账单
那还用交ACC吗
https://mp.weixin.qq.com/s/a5HZICvMzyIwfDTCmUPEOA
观点炸裂！新西兰政府二把手发表“治国偏方”！推广私人医疗、放弃公屋署、拥抱私有制……
上周新西兰政府发布“国情咨文”后，
新西兰行动党党魁David Seymour
发表了他的“国情咨文”演讲，
提出了一系列、相当炸裂”的观点：
新西兰政府应该拥抱私有制，
考虑让居民放弃公立医疗购买私人保险，
放弃公屋署这类资产，不再干预住房问题
……
他尤其提到，
新西兰的人才流失是劣币驱逐良币，
长此以往，新西兰将可能出现左翼政府。
观点1：新西兰政府应克服对私有化的恐惧1月24日，将于今年晚些时候成为新西兰副总理的Seymour，在奥克兰向行动党支持者发表演讲，提到了允许新西兰人自愿选择退出公共卫生系统的可能性，取而代之的是每年缴纳6000纽币的私人保险费用。同时，他还提到了住房问题，表示“政府应该尽可能少地干预住房”。
“我们需要克服对私有化的恐惧，这是一个简单的问题：如果我们想成为第一世界国家，那么我们是否充分利用了新西兰政府价值5000多亿纽币的资产？”
。。。。。。。。。。
观点2:考虑居民退出公共医疗可能性Seymour目前担任新西兰卫生、教育和司法副部长，他重申了行动党的政策纲领，称新西兰政府平均在每位公民的医疗保健上花费近6000纽币，并提出一个问题：是否应允许人们“拿走自己的这部分资金”，去买私人保险。
“如果能获得6000纽币的私人保险费，有多少人愿意放弃享受公共医疗的权利？”他问道。
一直批评公共部门效率低、官僚化的Seymour抛出这个问题的逻辑是：新西兰公立医疗体系面临一系列问题，包括等待就医时间过长、急诊变慢诊、缺医少药等。
但私立医疗体系却非常高效，服务也优于公立医疗。他的提议是如果让每个居民自己支配这6000纽币，去购买私人医疗保险，他们还会选择公立医疗吗？
所以他在演讲中问道：“我们是否应该允许人们选择退出公共医疗体系，并带走他们那部分（6000纽币）资金，让他们去私人医疗机构？”
对于这一看法，新西兰前卫生部长Shane Reti曾表示，他希望看到医疗体系与私人医疗商之间“加强合作”，但这不会是医疗迈向私有化的一步。
但Seymour表示，教育可能与医疗体系“类似”，因为“每个公民一生的教育支出为333,000纽币”。
“有多少人会拿出333,000纽币来支付自己的教育费用？”他说，“如果这样做，有多少新西兰年轻人的生活会更好？”
“我们应该扪心自问：如果我们想继续成为第一世界国家，那么新西兰纳税人获得的回报相比他们的付出是否合理？”
观点3：新西兰政府不应该干预住房
关于公共资产，Seymour说：“从公屋、医院项目和动物死亡率高的农场中可以看到，政府在拥有东西方面表现糟糕。”
比如公共住房，这位行动党党魁表示，“政府不需要拥有任何一栋房子来安置他人”，无论是KiwiBuild项目流产还是公屋署的失败，“都表明政府应该尽可能少地干预住房”。
。。。。。。。。。。
作者: anzbank 时间: 2025-1-31 11:50:15
放一百个心吧，嘴炮扯淡而已。最迟2029年工绿毛再上台，把方向盘往左打到死把油门踩到底，什么私有化什么卖资产什么KPI全敲掉重来
作者: 新马甸甸 时间: 2025-1-31 11:53:56
anzbank 发表于 2025-1-31 12:50 
放一百个心吧，嘴炮扯淡而已。最迟2029年工绿毛再上台，把方向盘往左打到死把油门踩到底，什么私有化什么卖 ...
主要是平时总是挑剔说公立医疗这不好那不可靠，他这么一提私有化，立刻觉得公立医疗伟光大了
作者: alike0932 时间: 2025-1-31 12:00:53
David Seymour提出的“推广私人医疗”理念，主要是借鉴澳大利亚的“公私混合”医疗模式。这种模式通过公私合营的方式，鼓励新西兰人购买私人医疗保险。中产及以上人群可以通过私人医疗保险获得更高效的医疗服务，从而减轻公立系统的压力，而政府的公立系统则继续为中低收入阶层提供托底医疗服务。这种模式的好处在于，两条并行的医疗体系能够让全社会享受到差距不大的医疗服务，确保人人都能看病。同时，优质的医护人员和医院也会更愿意在新西兰开展业务，从而提升整体的医疗水平。
当然，这种模式也有其缺点，主要是中产及以上人群需要承担额外的医疗保险支出。不过，这种支出在“公私合营”模式下是可控的，并不会像美国那种完全私有化的医疗保险制度那样高昂。
事实上，这种改革可以说是迫不得已的选择。随着人类寿命延长、人口增长以及经济下行压力加大，全民免费的公费医疗体系正以肉眼可见的速度走向崩溃。英国和加拿大的现状很可能就是新西兰的未来，甚至这种危机已经初现端倪。然而，完全照搬美国那种纯资本主义私有化的医疗体系又显得过于极端。相比之下，“公私合营”的混合医疗系统正越来越受到欢迎。这种模式结合了公立医疗的普惠性和私立医疗的效率与选择性，能够在资源有限的情况下，最大限度地满足不同人群的医疗需求。
作者: 新马甸甸 时间: 2025-1-31 12:08:48
alike0932 发表于 2025-1-31 13:00
David Seymour提出的“推广私人医疗”理念，主要是借鉴澳大利亚的“公私混合”医疗模式。这种模式通过公私 ...
原来是这样啊，是我理解错了
问题是现在普遍不信任公立的效率的前提下中产没有不买保险走私立医院的吧？据赔率高吗？
请问国内的那种医保体系呢？有优势吗？虽然据说也入不敷出但是如果集采越来越高效是不是更有优势？
作者: 东方侠客 时间: 2025-1-31 15:11:11
有思想敢作为！
作者: Lens 时间: 2025-1-31 15:15:58
反正医保都买了差不多二十年，还是挺有用的
作者: alike0932 时间: 2025-1-31 15:49:15
新马甸甸 发表于 2025-1-31 13:08
原来是这样啊，是我理解错了
问题是现在普遍不信任公立的效率的前提下中产没有不买保险走私立医院的吧？ ...
这边健康保险还挺好的，没美国那种高拒赔率，身边朋友大部分都买了健康保险，这东西买这确实不便宜，但是私立医院做一次手术就能回本，有条件能负担的的还是要买一个。国内的体制跟这边完全不同，没办法比，能比的只有澳洲。
新西兰的主要问题就是“缺医少药”，医护缺，药的品种也缺。其实润澳的医生护士大部分都去了澳洲的私立医院和诊所，这也是为什么澳洲能给新西兰的医护开出高30%-50%的高福利，你发现这边很多专家医生医生尤其是consultant级别的都很难约，一周只上一两天见十几个病人，其实剩下的时间都在私立医院行医，很多专家护士（医院里穿灰色制服的护士）也是公立私立两边跑，这也是为啥约个专家要等几周甚至几个月。
David Seymour说的有道理，只是被洗脑媒体扭曲成了像美国一样的私人保险制度。
作者: MMNZ2019 时间: 2025-1-31 16:01:19
当私立病人多了，也不见得比公立质量高到哪里去，还天价！
作者: 我是轮子 时间: 2025-1-31 18:31:23
强烈支持！
作者: 我是轮子 时间: 2025-1-31 18:34:40
新马甸甸 发表于 2025-01-31 13:08
原来是这样啊，是我理解错了
问题是现在普遍不信任公立的效率的前提下中产没有不买保险走私立医院的吧？
中国走的就是美国那种制度
作者: 一缕烟丝 时间: 2025-1-31 20:02:13
还是国内好，市场大赚钱机会多，科技发达，高楼大厦灯红酒绿美女帅哥玩的多，看病生活方便离父母近美食天堂治安好，出来当牛做马遭洋罪还要当二等公民
作者: 老北 时间: 2025-1-31 21:42:35
把你引用的文章，扔给了deep seek，给的答复如下，深研下去，可以写篇论文了70]
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David Seymour提出的新西兰政策改革方案确实具有颠覆性，其核心逻辑是运用市场机制优化公共资源配置。这一系列主张既体现了新自由主义经济学的理论框架，也折射出当前新西兰社会面临的深层次矛盾，我们可以从多个维度进行剖析：
### 一、医疗体系改革的双刃剑效应
1. **效率与公平的博弈**：将人均6000纽币医疗预算转化为私人保险金，理论上可通过市场竞争提升服务效率。但需警惕"撇脂效应"——私立机构可能优先吸纳健康群体，导致公共医疗体系陷入"高危人群集中-成本攀升-质量下降"的恶性循环。美国医疗体系的人均支出（约1.2万美元）与医疗公平性失衡的教训值得警惕。
2. **财政可持续性挑战**：按照OECD数据，新西兰当前医疗支出占GDP约9.2%，若推行该方案需重构财政分配机制。可参考瑞士的强制医疗保险模式，但需配套设立风险平衡基金，防止保险市场逆向选择。
3. **数字医疗的潜在价值**：爱沙尼亚的全民电子健康系统证明，数字化转型可提升公立医疗效率。新西兰或可探索公私医疗数据互联，通过智能分诊系统优化资源配置。
### 二、住房市场化改革的复杂性
1. **政府角色的再定义**：新加坡组屋模式（80%居民居住在政府保障房）与香港公屋体系证明，政府深度参与住房市场未必低效。关键在制度设计——新西兰可建立公私合作的租赁管理公司，保留产权公有但运营市场化。
2. **土地财政的结构性矛盾**：核心矛盾在于土地供应机制。参考德国"先租后售"模式，或可建立土地开发权证券化市场，在保障基本住房需求的同时引入市场活力。
3. **金融创新可能性**：加拿大REITs（房地产信托基金）经验显示，证券化手段能有效盘活存量住房资产。新西兰可探索设立社会住房投资基金，吸引私人资本参与保障房建设。
### 三、教育私有化的制度风险
1. **教育公平的底线守卫**：智利1980年代教育市场化改革导致阶层固化加剧的教训表明，完全市场化可能侵蚀社会流动通道。可借鉴芬兰的"质量均衡"模式，在保持公立主体地位前提下引入有限竞争。
2. **人力资本投资回报率**：根据世界银行测算，基础教育投资的社会回报率达10-15%。新西兰需要构建教育债券等新型融资工具，在保持公共投入的同时提升资金使用效率。
3. **数字化转型机遇**：疫情期间全球在线教育爆发式增长证明，教育供给模式存在革新空间。新西兰可建立国家数字教育平台，通过购买私人机构课程服务实现公私融合。
### 四、国有资产管理的第三条道路
1. **混合所有制实践**：新西兰可参考挪威主权基金的资产管理模式，将部分国有资产证券化后成立国家财富基金，既保持所有权又能提升运营效率。
2. **绩效管理革新**：澳大利亚的"产出预算"制度将财政拨款与绩效指标挂钩，这种"钱随事走"的机制值得借鉴。可对公立医院、学校等机构实行星级评定，动态调整财政支持力度。
3. **区块链技术的应用前景**：在国有资产管理中引入分布式账本技术，能有效解决传统管理中的信息不对称问题。爱沙尼亚的X-Road数据交换系统已证明技术赋能公共治理的可行性。
### 五、政治生态的深层变革
1. **人才流动的经济学解释**：根据OECD数据，新西兰技术人员外流率长期维持在8.5%左右。需要构建"人才循环"生态系统，参考以色列的跨国创新网络模式，建立海外人才数据库和归国创业支持体系。
2. **政治光谱的位移规律**：法国"黄马甲"运动显示，过度市场化可能引发民粹反弹。新西兰需在改革中建立社会补偿机制，例如将国有资产收益部分转化为全民基本收入。
3. **代际正义的制度保障**：青年群体住房拥有率持续下降（目前约25%）可能催生政治激进主义。可建立代际账户制度，将长期政策成本显性化，增强改革方案代际公平性。
这些改革方案的真正价值，在于揭示了传统福利国家模式的转型困境。新西兰需要走出"政府vs市场"的二元对立思维，在数字时代构建"智能型政府"——既能运用算法优化公共决策，又保持对社会正义的价值坚守。未来的制度竞争，或将取决于谁能率先建立这种技术赋能的新型治理范式。
作者: ayidavip 时间: 2025-2-2 06:39:00
美国的大厂打工人看着光鲜，其实就是高级韭菜，养老金需要积分赞够……走遍天下的马云都说了，能在纽村打工是福报
作者: king_of_cut_gir 时间: 2025-2-3 21:44:51
anzbank 发表于 2025-1-31 12:50
放一百个心吧，嘴炮扯淡而已。最迟2029年工绿毛再上台，把方向盘往左打到死把油门踩到底，什么私有化什么卖 ...
嗯...本來就是左左右右 的確沒什麼連貫性可言...
作者: chrise 时间: 2025-2-4 09:35:37
**数字医疗的潜在价值**：爱沙尼亚的全民电子健康系统证明，数字化转型可提升公立医疗效率。新西兰或可探索公私医疗数据互联，通过智能分诊系统优化资源配置。
数字化很适合新西兰的模式，在线诊断可以不限地域甚至可以跨国，分流面对面诊断给急需的人
新西兰人口少很适合大力发展数字化网络化服务提高效率，搞不好人少反而变成利好。
作者: 老北 时间: 2025-2-4 14:28:01
chrise 发表于 2025-2-4 05:35
**数字医疗的潜在价值**：爱沙尼亚的全民电子健康系统证明，数字化转型可提升公立医疗效率。新西兰或可探索 ...
已经开始推行 online 诊断了，就是不知可不可以跨gp,跨地域
作者: chrise 时间: 2025-2-5 09:06:51
老北 发表于 2025-2-4 15:28
已经开始推行 online 诊断了，就是不知可不可以跨gp,跨地域
技术层面如果机械手臂够灵活，网络连接够快够稳定，理论上连线做手术都可能。
接下来要解决的就是政策层面的可以不可以了，如果可以跨区域，跨国家签好类似合作协议，那么医疗人员理论上在哪上班都可以了，可以新西兰拍片国内医院分析这种，当然，新西兰估计不会和中国合作，更多可能是和澳洲，英国之类的合作。
作者: 老北 时间: 2025-2-5 13:46:49
chrise 发表于 2025-2-5 05:06
技术层面如果机械手臂够灵活，网络连接够快够稳定，理论上连线做手术都可能。
接下来要解决的就是政策 ...
我在新西兰可以网上挂北京三甲医院的号，网上听诊开药，然后海运到新西兰。但却做不到预约本地gp 网上听诊开药，必须去面见gp。
就新西兰目前的官僚体系水平，一时半会是无法全面推行数字化了
作者: chrise 时间: 2025-2-5 13:54:14
老北 发表于 2025-2-5 14:46
我在新西兰可以网上挂北京三甲医院的号，网上听诊开药，然后海运到新西兰。但却做不到预约本地gp 网上听 ...
对的，技术层面已经可以运行了，甚至云手术都有可能可以实现， 但是政策官僚层面，估计会被利益集团绑架不让这么做。
作者: paulwood 时间: 2025-2-5 17:38:46
本帖最后由 paulwood 于 2025-2-5 18:47 编辑
问题在于那些年轻人会自愿选择拿了每年$6000退出公共卫生系统，剩下的老头，老太太医疗费会远超每年$6000，这最后国家收到的税少很多，支出却没少那么多，这资金缺口谁来填?
作者: 可爱的小笨 时间: 2025-2-5 19:08:06
红本PR国内大城市入个社保医保是最好的选择，新西兰小病自己吃点药，中病大病打飞的回国治疗高效又便宜
作者: 鯇魚 时间: 2025-2-6 00:50:32
alike0932 发表于 2025-1-31 13:00
David Seymour提出的“推广私人医疗”理念，主要是借鉴澳大利亚的“公私混合”医疗模式。这种模式通过公私 ...
你这个说得好，但是看上去像是AI分析的，哈哈
作者: jasonxu85 时间: 2025-2-6 01:25:23
医疗房屋教育这些长期政策因为政党轮替没有连贯性，今天建立，几年后又推到重来，周而复始，什么理想都是徒劳！！
西方社会害怕公私合营有其根本原因，因为政府代表是大财团利益，只要政策向私有化的医疗机构或者保险公司倾斜，普通百姓就肯定只有被割的份，因为太明显的关系，不到普罗百姓不担心。但是因为人口老化，加上传统的发达国家老本已经吃得差不多，政府不可能继续维持高福利，私有化是必须走的路，否则政府就算抽80%的Income Tax都打不住！！所以到底还是要有人去监管和有权力足够大的部门去监管。
行动党不少提议都不错，但是只要监管不足后果就不堪设想且难以修正，以新西兰这种人权第一的国家，要推行这种政策还是算了吧！！！长期政策没有连续性，如果工绿上台保证把私营资本收归国有，国家支出又爆了，然后还是没钱养；或者搞几个咨询公司把医保什么的资金抽走，最后普通百姓还是什么都没有！！
作者: daydayup66 时间: 2025-2-6 07:30:35
行动党的提议非常好！
作者: nzrover 时间: 2025-2-9 19:25:52
太激进了，这就是要让中低收入者患病后去等死啊！
作者: nzrover 时间: 2025-2-9 19:32:00
paulwood 发表于 2025-2-5 18:38
问题在于那些年轻人会自愿选择拿了每年$6000退出公共卫生系统，剩下的老头，老太太医疗费会远超每年$6000， ...
给老人退6000。让他们自己去看私立医院。估计用不了几年，老人数量就会锐减。就这点钱都不够吃药的。最后只有等死。
作者: 躺平的韭菜 时间: 2025-2-9 19:32:24
alike0932 发表于 2025-1-31 13:00
David Seymour提出的“推广私人医疗”理念，主要是借鉴澳大利亚的“公私混合”医疗模式。这种模式通过公私 ...
谢谢解读，希望政府是这么想的，其实就是进一步割中产羊毛去养底层而已
作者: 新马甸甸 时间: 2025-2-9 19:50:37
nzrover 发表于 2025-2-9 20:25
太激进了，这就是要让中低收入者患病后去等死啊！
按照alike的说法，应该是对低收入患者增加公共医疗资源的方式。
那天匆匆看了一眼国内正在进行的三明医改政策，好像也有些类似，没有仔细看
作者: chrise 时间: 2025-2-10 09:02:04
想想就知道，私有制就是割中产的羊毛去贴补底层，搞不好底层最后还不受益，反而被资本收割了。
医疗私有制就是伪命题，唯一医疗私有制还算成功的还是强迫全民医保，有政策控制保险公司不能拒保。
提出私有制还是自愿这种，只能是保险公司把年轻人都吸引去，这些年轻人本来就不要花什么医疗成本，留下一堆有既往病史的拒保留给公立系统，然后钱保险公司赚了，公立系统还是留下一堆烂摊子需要去贴钱。
作者: didos_jo 时间: 2025-2-10 09:22:28
本帖最后由 didos_jo 于 2025-2-10 10:25 编辑
Lens 发表于 2025-1-31 16:15
反正医保都买了差不多二十年，还是挺有用的
我想请教一下，你是买的哪个医疗保险哪个plan, 我想了解下怎么能长期维持医疗保险。因为我买的southern cross的wellbeing two。但是每年的保费的涨幅，在没有申报情况下保费每年上涨8-10%， 如果两年内申报的费用超过1000纽币，保费每年就会上涨16-19%。我用chatgpt算了一下，我的保费到了75岁即使用了excess也会涨到1000-2000纽币每周。我有些朋友退休前因为无法负担保费，已经退保了。我以后可能也会面临这样的情况。
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