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标题: 有人在太平门口遇见过一会说中文的洋人传教吗？ [打印本页]

作者: spring_fine 时间: 2006-10-30 14:48:40 标题: 有人在太平门口遇见过一会说中文的洋人传教吗？

今天实在太无聊了，也不是特别想复习，就去NORTHCOTE SHOPPING CENTRE逛一下玩，结果倒是好。。在太平门口又遇见了一个洋人在传教，是寇长老。他中文说的很好~~

我也不知道怎么那一时冲动对教堂产生了向往，可能是考前综合症。

而且我以前高中上的是基督高中，所以我就想去看看，我答应了他去教堂看看~是这个周日的下午一点。

然后他就给了我一张卡片。。说正面是美国，我当时就想画美国作什么，后来我看了他们的主页~http://www.mormon.org/learn/0,8672,792-38,00.html
然后又搜索了论坛内一些帖子发现，

我怀疑他们应该是摩门教，就是INCOME 10%要上交的一种基督教发展下来的派系，是美国的~

请大家帮我鉴定一下是不是~还有我现在超级郁闷。。。已经答应了人家要去教堂的~哎现在也不想去了好像不太礼貌-。-~~ 有人和我一样遇见过那个传教的人吗？

作者: spring_fine 时间: 2006-10-30 14:54:37

其实我是真想去正规的华人教会里参加一些正常的活动，
对于这个摩门教还真是没兴趣。。
但是现在也不知道是不是真的他们是摩门教。。。。。
冤枉了他们也不好。。。
懂得朋友帮我鉴定啊`~
还有千万别随便给人留你的联系方式和你家的地址

真的很乱我看到有人在传法X论给毛利人的。。。

大家以后还是小心点吧

谁有好的正规北岸华人教会介绍啊~~。。。

作者: ..BANANANANA.. 时间: 2006-10-30 14:55:50

这种把你拦住的，大多都是摩门教的

作者: C 时间: 2006-10-30 15:25:01

楼主自己看啊，他们的网址就是 www.魔门.com
据说魔门教提倡一夫多妻制，梅西的男性同胞可以考虑一下

作者: 漂流岛 时间: 2006-10-30 15:42:02

可以确定就是摩门教了，他们的网页我刚去看了，里面有一个就是说摩门的生活。。。。。。。。。。

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 16:42:07

楼主遇到的的确是摩门教,摩门教是美国发展最快的一个教会,鼓励一切以家庭为中心,不提倡婚前性行为，有看过越狱的朋友应该也听说过摩门教，由于摩门教早期教义提倡一夫多妻制,但早已经废除,但个别教派还以此继续攻击摩门教,摩门教也是唯一一个和中国政府联系紧密的教会，每年有超过2000的义工在中国各大城市传教和帮助民众学习英文。

INCOME 10%要上交,这是每一个基督教都要奉行的仕一奉献,这没什么好说的。

摩门教在新西兰基本上是最大的教会，在hamouton有属于自己的圣殿，各个区域都有自己的教堂，摩门教这个名字是中国人根据mormon直接音译过来的，听起来摩门摩门的。。其实全名是基督后圣徒教会....

PS，比尔盖茨家里人都是摩门教的，邓小平的孙子也是摩门教附属大学毕业的..........

如果你想了解福音，请别怀疑基督后圣徒教会的真确性..........欢迎加入~~~

作者: 夜雨孤风 时间: 2006-10-30 17:00:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 17:04:26

如果你在大街上看到两位穿着西装，会讲中文的美国传教士，那就一定是基督后圣徒教会的传教士，他们普遍年龄只有18-22岁，学习中文的时间不超过半年，但他们已经能用比较流利的中文与我们中国人沟通了，这不可以说不是一个奇迹，他们奉献出他们人生最宝贵的两年来为我们传播福音，那种精神很令人震撼，他们来新西兰之前并不会讲中文，他们在美国决定当传教士的时候并不可以选择去哪个国家传教，抽到哪里就去那里，所以，被抽到日本的就要马上学日文，抽到德国就学德文，我相信世界上没有一个教会会象他们一样，所以摩门教在美国是很受尊重的，摩门教大学里面看不到吸毒，抽烟，满地的避孕套，而是很浓郁的学习氛围，真正是学习的天堂。

摩门教有自己的产业和工厂，经济来源完全自给自足，在香港拥有过百亿的房地产（我在一本杂志看来的），世界各地都建立起自己的圣殿。

新西兰劳动部部长，Skytower的建筑师等等很多重要政府官员都是摩门教的教友，如果你想真正融入新西兰社会和你想找一个真正值得信赖的教会，相信基督后圣徒教会会是你最好的选择。新西兰整个摩门教中文教友不超过100人，95%都是kiwi，中文传教士是来帮助我们学习的。

基督后圣徒教会的教义和普通其他基督教会的教义有点不一样，基督后圣徒教会相信人的今生是美好的，上帝给了我们自由选择权，我们要善待身边的朋友，团结互爱，爱你的家人和孩子，做好这一切一切，将来就会回到上帝身边，其他教会的教义会对你说：人的一生是给上帝赎罪的，因为以为前生犯了太多的错，请大家好好想想，如果是你的话，你愿意善待身边的人，大家和和睦睦的，还是愿意甚至不知道上帝长什么样子的就要为他赎罪呢？（个人观点不代表教会立场，欢迎指正）

作者: rain198491 时间: 2006-10-30 17:10:23

这个帖子真是不错, 宗教的讨论啊

作者: 疯狂猫头鹰 时间: 2006-10-30 17:18:19

dddddddddddddddddddddddddd

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 17:18:39

原帖由 spring_fine 于 2006-10-30 03:54 PM 发表
其实我是真想去正规的华人教会里参加一些正常的活动，
对于这个摩门教还真是没兴趣。。
但是现在也不知道是不是真的他们是摩门教。。。。。
冤枉了他们也不好。。。
懂得朋友帮我鉴定啊`~
还有千万别随便给 ...

楼主，弱弱的问句，既然你来到了新西兰，为什么不尝试一下参加外国人的教会呢？如果你确实不感兴趣了，需要考虑考虑，或者不想去了，请提早通知他们，因为我知道他们会站在门口一直等到你来为止的。

[ 本帖最后由 H.U.T 于 2006-10-30 18:22 编辑 ]

作者: rain198491 时间: 2006-10-30 17:23:13

HUT看起来是个比较虔诚的教徒啊.

PS: 你是哪个教会的?

作者: fanncy 时间: 2006-10-30 17:26:54

hehe

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 17:27:31

呵呵,我就是基督后圣徒教会的,跟他们有三年多了...................他们的确对我帮助很大~~

作者: 阿贝尔.奈特罗德 时间: 2006-10-30 17:31:03

这个教派 MASSEY的有一个斑竹很有发言权呵呵

作者: Mayson 时间: 2006-10-30 21:41:01

原帖由 阿贝尔.奈特罗德 于 2006-10-30 18:31 发表
这个教派 MASSEY的有一个斑竹很有发言权呵呵

哈哈哈。你果然了解我...是的......他们几个摩门教的来过我家N次了。..什么关长老..沈长老...XX长老的..他们是美国人国语讲的很好。..据说他们学了9个月的中文....之前基本每个星期都来我家一次。.给我们讲课....还请我们去他们的教堂....我本事不是很信教..但又不好意思拒绝他们....反正到最后他们讲课的时候我表现的心不在焉...他们看出来了就再也不来了。.哈哈..不过是一群善良的人。没有恶意`~~

作者: 独孤一狼 时间: 2006-10-30 21:52:03

我以前也是他们教会的，洗礼过（同时也有资格给别人洗）。。。不过后来实在太忙，很长时间就没再去了

清规戒律挺多的，洗礼后不能喝酒，不能抽烟，不能喝咖啡，不能喝咖啡，不能有婚前性行为。。。。每周日要去教会（当然这在其他教会也有这些规定）

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 22:04:34

长老们还挺厉害的，连几位版主都找过......................哈哈

作者: 漂流岛 时间: 2006-10-30 22:07:49

不能喝咖啡也要啊这个是不是有点那个了......

作者: spring_fine 时间: 2006-10-30 22:10:33

我不得不说他们真是一群很特别的年轻人

给人感觉很友善很善良我真的不知道如何拒绝他们的好意

与这里的KIWI青年完全不一样的感觉虽然KOKO只有20岁可是已经很成熟了。。

尊重他们的信仰吧~谢谢HUT~~^_^

作者: 水蓝色 时间: 2006-10-30 22:14:54

原帖由 独孤一狼 于 2006-10-30 22:52 发表
我以前也是他们教会的，洗礼过（同时也有资格给别人洗）。。。不过后来实在太忙，很长时间就没再去了

清规戒律挺多的，洗礼后不能喝酒，不能抽烟，不能喝咖啡，不能喝咖啡，不能有婚前性行为。。。。每周日要去 ...

晕一个:0:
我是基督徒超过20年了...从来没听说过不能喝咖啡..

作者: 独孤一狼 时间: 2006-10-30 22:15:16

都是非常非常nice的人，书全是免费的，还邀请你到各处的会员家里吃饭，我是在北帕入会的，每星期一都去教会朋友家吃饭玩游戏，要不是工作太忙我就一直去了

作者: 水蓝色 时间: 2006-10-30 22:16:55

原帖由 spring_fine 于 2006-10-30 23:10 发表
我不得不说他们真是一群很特别的年轻人

给人感觉很友善很善良我真的不知道如何拒绝他们的好意

与这里的KIWI青年完全不一样的感觉虽然KOKO只有20岁可是已经很成熟了。。

尊重他们的信仰吧~谢谢HUT~~^_^

我最近也在北岸找教会
不太倾向于灵恩派和浸信会
你如果找到了,告诉我一声,我和你一起去....

PS:本来打算去台福看看的

作者: 独孤一狼 时间: 2006-10-30 22:17:00

上次北帕召开摩门教会北岛传教士的会议，那叫一壮观！

全是白色的同一个牌子的车子，连车牌号都是连着的，好像50多台吧，教会停车场就像车行一样

作者: rain198491 时间: 2006-10-30 22:18:55

不行了, 怎么越看越吓人

作者: rain198491 时间: 2006-10-30 22:20:01

对了, Sunnynook的灵梁堂如何?

作者: Mayson 时间: 2006-10-30 22:20:44

原帖由 水蓝色 于 2006-10-30 23:14 发表

晕一个:0:
我是基督徒超过20年了...从来没听说过不能喝咖啡..

你不是才18岁...哪里来的20年。...未出世就加入拉`~~

作者: 独孤一狼 时间: 2006-10-30 22:20:49

灵粮堂吧？

作者: rain198491 时间: 2006-10-30 22:22:39

原帖由 独孤一狼 于 2006-10-30 23:20 发表
灵粮堂吧？

是啊

作者: 独孤一狼 时间: 2006-10-30 22:26:16

北岸的摩门教堂我知道的有两个

一个在upper harbour 那个高速路口附近，就在BK后面，我去过，里面好大

一个在takapuna westfield左边

作者: 水蓝色 时间: 2006-10-30 22:33:37

灵粮堂是某位小姐常去的教会,所以RAIN会关注不奇怪哦..
哇哈哈

那里很好,可惜10点聚会,太早.....
台福下午2点,时间太合适了

作者: rain198491 时间: 2006-10-30 22:38:34

其实, Jessica, 冰仪, 刘雨, 水晶海豚, April, Ivy 和其他许多economics的梅西同学都在那里. 我不关注才怪呢

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 22:39:14

原帖由 spring_fine 于 2006-10-30 11:10 PM 发表
我不得不说他们真是一群很特别的年轻人

给人感觉很友善很善良我真的不知道如何拒绝他们的好意

与这里的KIWI青年完全不一样的感觉虽然KOKO只有20岁可是已经很成熟了。。

尊重他们的信仰吧~谢谢HUT~~^_^

他们年纪很小，有时候问多几个难回答的问题，他们一下子回答不上来就会脸红的，超级可爱（有时候喜欢恶作剧故意问他们然后看他们难堪的样子，:0:我变态............）

他们的文化背景和我们真的很不一样，他们从爷爷奶奶那一辈开始就一直相信上帝，有很多事情他们都解释不了的，但他们就是愿意去相信，其实世界上很多东西我们都不懂，世界万物是那么的奇妙，紧紧相扣，我更愿意相信这是预先给设定好的。

他们的诚意确实很令我感动，我在这里罗嗦了....

以前我们的传教士是欧长老和许长老，他们约我在教堂见面的时候，我喜欢迟到，我就觉得他们约我就应该等我（:0:我很变态），但每次见面他们还是很高兴和我拥抱和我握手，说只等了一下下，没有关系的，渐渐的我发现他们从来不会迟到，无论夏天或冬天，他们都会比我早到，他们都会站在门口等着我，无论刮风下雨，他们依然站在门外迎接我的到来.....

夏天的时候，街上没有什么人，太阳暴晒，他们有时候会在街上找些愿意加入教会的幕教友（PS:对教会感兴趣的朋友）他们会汗流浃背的很卖力的去说，去微笑，我觉得他们的工作很伟大，传销卖的是产品，看得见，摸得着，但他们传播的一种信念，他们用他们蹩脚的中文很努力的去表达着他们的意思，看着他们，我眼泪都往下掉了...他们仅仅是18-19岁的孩子～～～

这是我自己的亲身体验，虽然我也很反感他们对我的说教，不喜欢每个礼拜去教会参加活动，从来没有奉行过仕一奉献，但他们一直没有放弃过我们，一直在身边帮助我们，爱着我们，感染着我们。

上帝对我来说很远很远，但我看到传教士的真诚和努力确是实实在在的，我不相信上帝，但我也愿意相信传教士的话。

作者: rain198491 时间: 2006-10-30 22:41:37

北岸台福好象一共有两个, 一个在Browns Bay, 一个在Forrest Hill.

Browns Bay那个和梅西的关系比较紧密, 曾多次在学校组织活动

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 22:45:44

原帖由 独孤一狼 于 2006-10-30 11:17 PM 发表
上次北帕召开摩门教会北岛传教士的会议，那叫一壮观！

全是白色的同一个牌子的车子，连车牌号都是连着的，好像50多台吧，教会停车场就像车行一样

这么厉害，有时候有些活动确实有十多辆一模一样车牌连着的车一起出现，但５０多台就没见过了，真壮观......

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 22:48:05

原帖由 水蓝色 于 2006-10-30 11:14 PM 发表

晕一个:0:
我是基督徒超过20年了...从来没听说过不能喝咖啡..

那是健康律法，也没有硬性规定的，还有不能喝茶，但他们考虑到中国人还是喜欢喝茶的也就默认了，因为咖啡有咖啡因，茶有茶碱，都会对精神起到亢奋作用的，所以他们不提倡咯。

作者: spring_fine 时间: 2006-10-30 22:50:54

其实这个摩门我是真的体会到了他们人真的超级NICE。。。。

我也是第2次见这个KOKO了第一次是下雨天他一个人在太平门口对周围的每一个人问好

第2次就是今天风很大他还是那样的友善和温和人都是感情动物难免动容何况看看这边的KIWI的确觉得他们很难能可贵

可是就是因为他这么好才无形给了我心里负担啊要是半途放弃真的太对不起他们了

而且我们中国人可能一下难以接受他们的理念。。。

但是我很好奇教会收了人的INCOME为什么不给传教士点钱呢。。。他们都是白做的吗？

那是不是必须干够几年才可以？还是可以升职，那他们靠什么生活啊~

把最好的几年给了教会。。。还是义务的。。。我的确很佩服但是也为他们不值啊。。

PS 台福是那个周五发午饭那个吗还有台福是台湾人的吗。。。

作者: 独孤一狼 时间: 2006-10-30 22:50:59

原帖由 H.U.T 于 2006-10-30 23:45 发表

这么厉害，有时候有些活动确实有十多辆一模一样车牌连着的车一起出现，但５０多台就没见过了，真壮观......

是啊。当时全北帕的人都惊了。

摩门教会的会员一生之中都会传教至少一次。男的要奉献两年的时间到世界各地传教，女的要1年半。传教期间所有花费由家里人出大部分，教会会负责安排住宿和吃的。其他教会就很少有这样的。

另外传教士有很多规矩，如果是传教士去别人家传教，如果对方是异性，那么绝对不能进屋（除非家里有其他人陪同），传教期间不能看电视和听非宗教的音乐，不过每个星期可以上网一次收发邮件

这里不少传教士都是美国，澳大利亚，南非和岛国的人。很亲切

不过。。。。我很长时间没去了，呵呵。。。星期天实在起不来

作者: rain198491 时间: 2006-10-30 22:54:31

恩, 的确十分严

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 23:00:11

原帖由 独孤一狼 于 2006-10-30 11:50 PM 发表

是啊。当时全北帕的人都惊了。

摩门教会的会员一生之中都会传教至少一次。男的要奉献两年的时间到世界各地传教，女的要1年半。传教期间所有花费由家里人出大部分，教会会负责安排住宿和吃的。其他教会就 ...

你说的话我觉得好熟悉啊，他们平时也不可以看电视看杂志的，到底是什么一种信念在支撑着他们呢？好佩服他们..........

摩门教洗礼的时候全身雪白的衣服，不可以带眼镜首饰等东西，过程不允许拍照和说话，很严肃的，但我看过一些中文教会洗礼的录象（他们还录了象）给教友洗礼的那牧师手上还带着金表，脖子还带着项链，穿着衬衫脖子那纽扣还松开着，哎......

作者: Lucien 时间: 2006-10-30 23:21:08

摩门教可是基督教里面有名的异端教会，真正的基督教会是反对他们的。因为他们的信仰是违背圣经的。

作者: Lucien 时间: 2006-10-30 23:25:20

台福顾名思义就是台湾福尔摩萨人的教会了

作者: Mayson 时间: 2006-10-30 23:27:06

原帖由 rain198491 于 2006-10-30 23:38 发表
其实, Jessica, 冰仪, 刘雨, 水晶海豚, April, Ivy 和其他许多economics的梅西同学都在那里. 我不关注才怪呢

应该关注刘雨比较多吧~~~~^^

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 23:37:30

原帖由 Lucien 于 2006-10-31 12:21 AM 发表
摩门教可是基督教里面有名的异端教会，真正的基督教会是反对他们的。因为他们的信仰是违背圣经的。

摩门教每年以25%的速度在全球范围内高速发展,难道这些人都瞎眼了?

如果说今生就是为耶稣基督赎罪的话我宁愿相信应该以家庭为中心,善待身边人这教条.

我刚开始接触摩门教的时候也听说过以上的话,也一度将信将疑,打工的时候有位Kiwi老太太问我是教会的吗?什么教会的?我都不好意思说我是摩门教的,怕他们说我,但那老太太很高兴的说,只要你相信的是耶稣基督,无论你加入的是什么教会,教规都应该是相容的,世界上没有不完美的教会,只有不完美的人....

如果这样说的话,佛教,天主教都是违背圣经的,那也是异端吗?

作者: Lucien 时间: 2006-10-30 23:42:46

原帖由 H.U.T 于 2006-10-30 18:18 发表

楼主，弱弱的问句，既然你来到了新西兰，为什么不尝试一下参加外国人的教会呢？如果你确实不感兴趣了，需要考虑考虑，或者不想去了，请提早通知他们，因为我知道他们会站在门口一直等到你来为止的。

我记得有位牧师说过，去教会的首要责任是学习真理的，如果在英语程度不够完全理解的情况下茫然参加英文的教会，可能学到的是一知半解或者歪理了。如果英文程度达到90%以上那没问题。

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 23:46:41

原帖由 Lucien 于 2006-10-31 12:42 AM 发表

我记得有位牧师说过，去教会的首要责任是学习真理的，如果在英语程度不够完全理解的情况下茫然参加英文的教会，可能学到的是一知半解或者歪理了。如果英文程度达到90%以上那没问题。

所以有中文传教士在旁边帮忙不是很好吗?中文传教士一般都是结伴的两人,一位是母语就是中文的,另一位是学习了中文半年左右的美国人...

作者: Lucien 时间: 2006-10-30 23:48:37

原帖由 H.U.T 于 2006-10-31 00:37 发表

摩门教每年以25%的速度在全球范围内高速发展,难道这些人都瞎眼了?

如果说今生就是为耶稣基督赎罪的话我宁愿相信应该以家庭为中心,善待身边人这教条.

我刚开始接触摩门教的时候也听说过以上的话,也一度将 ...

我们信主是靠我们的信息和蒙恩。如果连对主的认识都不正确，怎么来谈得就呢。当初我和摩门教传教士就信仰辩论，明确感到他们对信条的疑惑和歪曲。

对于天主教，基督教从不认为他们是异端。基督教明确提出过天主教和基督教是背离的弟兄，而不像和摩门教，我们明确地指出那是异端。而佛教则是异教，不可混乱概念。

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 23:55:10

原帖由 Lucien 于 2006-10-31 12:48 AM 发表

我们信主是靠我们的信息和蒙恩。如果连对主的认识都不正确，怎么来谈得就呢。当初我和摩门教传教士就信仰辩论，明确感到他们对信条的疑惑和歪曲。

对于天主教，基督教从不认为他们是异端。基督教明确提出过 ...

您说到的:当初我和摩门教传教士就信仰辩论，明确感到他们对信条的疑惑和歪曲

请问LS的你接触信条的时间长还是爷爷,奶奶,爸爸妈妈都信奉耶稣的传教士来得更加强烈呢?

冒犯之处请谅:

作者: H.U.T 时间: 2006-10-30 23:57:44

原帖由 Lucien 于 2006-10-31 12:48 AM 发表

我们信主是靠我们的信息和蒙恩。如果连对主的认识都不正确，怎么来谈得就呢。当初我和摩门教传教士就信仰辩论，明确感到他们对信条的疑惑和歪曲。

对于天主教，基督教从不认为他们是异端。基督教明确提出过 ...

对于天主教，基督教从不认为他们是异端。基督教明确提出过天主教和基督教是背离的弟兄

你还记得天主教以前是怎么打压基督教的吗?

作者: Lucien 时间: 2006-10-31 00:03:19

原帖由 H.U.T 于 2006-10-31 00:55 发表

您说到的:当初我和摩门教传教士就信仰辩论，明确感到他们对信条的疑惑和歪曲

请问LS的你接触信条的时间长还是爷爷,奶奶,爸爸妈妈都信奉耶稣的传教士来得更加强烈呢?

冒犯之处请谅:

如果你是信真神基督的话，就不会问这种问题的了。我们信主是靠主的恩典和我们的信心，不是说以接触的时间长短来论断的。同样的，在辩论的时候我也感到有圣灵的充满，这在我写的很多关于基督见证的文章里有讲到过。为什么天主教，基督教都会在摩门教这个问题上联合起来指出他是异端，从公元325年的尼西亚会议就明确提出，那么我想这个历史也就比他们的爷爷奶奶和爸爸妈妈来的长吧。不好意思，这个学期我在梅西学神学的时候，刚上过关于异端的课，呵呵！

同样的，你提到如果他们祖辈信仰能够正确无误的传达到孙辈的身上的话，那和老子英雄儿好汉老子反动儿混蛋这种观点有什么区别？

作者: 豆豉 时间: 2006-10-31 00:06:07

以前卖东西的时候遇到个特nb的kiwi
上来就跟我操普通话，然后问我是说普通话的还是广东话的。。。然后一下说普通话，一下说广东话，，，那个叫汗

后来他说他学108种语言。。。。不知道真的假的

作者: Lucien 时间: 2006-10-31 00:10:46

原帖由 H.U.T 于 2006-10-31 00:57 发表

对于天主教，基督教从不认为他们是异端。基督教明确提出过天主教和基督教是背离的弟兄

你还记得天主教以前是怎么打压基督教的吗?

对于天主教当初压制基督教，在教会历史上面有过专门的说明。这是你不了解，或者一知半解的缘故。在基督教和天主教，有着同样的最基本的信条，三一论，耶稣神性和人性的定义等等。这些都是构成天主教和基督教最基本相同点的依据。

而摩门教的信条是否定上帝的位格和三位一体，片面否定耶稣的神性和人性。否定原罪论，这些问题早在325年的尼西亚会议上，就有摩门教的老祖宗亚流派提出过，当时还没有基督教新教，但被当时在场的其他天主教主流教会当场定位异端，并逐出教会。所以，从历史上来讲，天主教和基督教称为背离的弟兄是事实，只是在救恩的手段和方式，以及崇拜仪式上的不同才有了今天的差别。

作者: H.U.T 时间: 2006-10-31 00:13:59

你学过神学,我并没有学过,很多道理我都不懂,我只知道和他们在一起很轻松,很舒服,这对我来说已经足够了......我和你辩论的时候我也感到有圣灵的陪伴（难道我们的圣灵不是同一圣灵？）

基督教刚开始的时候也是被天主教打压的,后来又联合起来?为什么,因为基督教日渐强大了,再说摩门教也是基督教...如果你没有接触过摩门教就别说他不好,你又能确保你现在看的书正确无误吗?

只有胜利的一方才可以编写历史,请别忘记了.....

作者: 独孤一狼 时间: 2006-10-31 00:14:29

新西兰信仰自由，每个人有信这个教的自由，也有信那个教的自由，有不信教的自由，也有信教的自由

所以大家不要在这里谈论宗教之间的争端了，世界上各个宗教之间，各个教派之间都有很多争议，不是你我能说得清楚得

现在主要精力放在学习考试，其他得不要争了。再争这个帖子我就关闭

作者: H.U.T 时间: 2006-10-31 00:18:26

原帖由 独孤一狼 于 2006-10-31 01:14 AM 发表
新西兰信仰自由，每个人有信这个教的自由，也有信那个教的自由，有不信教的自由，也有信教的自由

所以大家不要在这里谈论宗教之间的争端了，世界上各个宗教之间，各个教派之间都有很多争议，不是你我能说得清楚 ...

独孤一狼兄，我们并不是争议，我也无意去争什么，这也是个学习理解的过程嘛~~~:22:

作者: Lucien 时间: 2006-10-31 00:27:06

原帖由 H.U.T 于 2006-10-31 01:13 发表
你学过神学,我并没有学过,很多道理我都不懂,我只知道和他们在一起很轻松,很舒服,这对我来说已经足够了......我和你辩论的时候我也感到有圣灵的陪伴（难道我们的圣灵不是同一圣灵？）

基督教刚开始的时候也是被 ...

对于摩门教，我不仅参加过他们的聚会，和他们的传教士有过长达数月的交流，还去观看过他们的受洗仪式。甚至我还是摩门教一个群的观察员。所以说，我对摩门教是有一定了解的。

我不否认摩门教徒是很好的人，他们有很好的生活习惯，对人热情有礼貌。对于摩门教徒，我也不会歧视或者偏见。但是从信仰的角度来说，对于异端，是要明确指出的。毕竟我们信仰基督为我们的救主，是为了我们的罪要得赦免，不是逛逛为了多几个谈得来或者在一起很轻松和舒服的朋友。所以，站在这个立场上，不得不把问题搞清楚。

还有关于天主教和基督教的历史问题，如果你有兴趣，可以来我们教会，长老和牧师会帮你解答的。

作者: 这个和尚想还俗 时间: 2006-10-31 00:44:06

原帖由 Lucien 于 2006-10-31 00:48 发表

我们信主是靠我们的信息和蒙恩。如果连对主的认识都不正确，怎么来谈得就呢。当初我和摩门教传教士就信仰辩论，明确感到他们对信条的疑惑和歪曲。

对于天主教，基督教从不认为他们是异端。基督教明确提出过 ...

教的意义在于他让信徒们主观的去关心这个世界，友爱他人，积极向上等等

关键在于这个教如何能够包容不同的信仰，文化，知识等......

其实天下本来就没有固定不变的道理，世界在改天，在进步，有人对教条提出疑虑也是正常的

异端异教本来这种有色眼光去看别的教会还谈什么包容，博爱呢。:36:

我怕入教会就是怕被教会的教条束缚住，怕被他的主观理论所蒙蔽，一个人太主观相信某个教会理论

就容易陷入极端，狭隘，和虚伪（整天喊善良，友爱，真诚，做的却不是那回事）的境地。。。。。。

宗教应该百花齐放，互相交流，我们应该避免因为理论不同，文化不同而歧视，抵制，对抗等

这样就又陷入像极端民族主义一样的思想上来了

作者: 小昕呀 时间: 2006-10-31 10:15:38

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不能婚前性行为的教坚决不信
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作者: 水蓝色 时间: 2006-10-31 11:13:46

宗教一直都在同时代一起进步
过一百年以后宗教又会变成什么样呢?
我觉得我只要管好自己就好了,我没有传福音的恩赐.起码现在没有

作者: sunray 时间: 2006-10-31 11:37:14

原帖由 Lucien 于 2006-10-31 01:27 发表

对于摩门教，我不仅参加过他们的聚会，和他们的传教士有过长达数月的交流，还去观看过他们的受洗仪式。甚至我还是摩门教一个群的观察员。所以说，我对摩门教是有一定了解的。

我不否认摩门教徒是很好的人， ...

强烈支持宗教讨论贴，而且还有学术讨论。。

作者: fort-minor 时间: 2006-10-31 12:56:17

需要指出的一点是摩门教有自己的的圣经，或者应该说是又接着圣经写了一些内容，但在圣经最后一节里清楚地写着神的话到此为止，不得再有添加，所以摩门教的这种扩写圣经的做法还是值得商榷。当然，只要是按照圣经的旨意行事的教会都是正派的，所以摩门教也是健康的。

作者: 小昕呀 时间: 2006-10-31 13:20:48

原帖由 rain198491 于 2006-10-30 23:38 发表
其实, Jessica, 冰仪, 刘雨, 水晶海豚, April, Ivy 和其他许多economics的梅西同学都在那里. 我不关注才怪呢

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请阿Rain老师告诉我这个教会的地址和开会时间

我开始信教勒
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作者: 相葉翔 时间: 2006-10-31 13:20:52

我见过两个.
而且是跑到我家来敲门了.......
国语说的比我还好..汗颜
而且很缠人.......
就是什么摩门教的,..............
被我'友善'的驱逐了..

作者: 小昕呀 时间: 2006-10-31 13:25:47

原帖由 spring_fine 于 2006-10-30 15:48 发表

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最近找个时间吃个饭吧

我就要.........

最后祝你考试顺利

阿门
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作者: 网络毛毛虫 时间: 2006-10-31 15:00:06

秋长老和柯长老都来过我家赫赫

作者: kangaru 时间: 2006-10-31 20:00:28

不要去摩门教。。。他们很pushy,总是催你受洗。。。而且不是正规的基督徒。。

作者: fanncy 时间: 2006-10-31 22:48:48

新西兰只有四家教会有华人missionary ，LDS是其之一，这是对华人的尊重，所以我们也应当尊重他们

中国国家主席只召见过一位外国宗教领袖，那就是当年当年江泽民访问美国时候接见的 GOLDEN HENCKLY（是这样拼写吗，不记得了）

中国南开大学原为LDS FOUNDING

中国2008奥运会志愿者培训计划有LDS积极支持

中国冬奥会第一位金牌得主大 YANGYANG 就在LDS下属的BYU读书

NZ的AIS就是LDS的BYU的LINGUISTICS学校

新西兰LDS有大概教徒占新西兰人口数量的1。8%左右，AKL的MANUKAU和HAMILTON比例最高，可以到2。4% 其中HAMILTON 有个地方 TEMPLE VIEW ，人口组成几乎80%以上为MORMON

LDS是一个非常WHITE的教会，惟独在NZ是很BLACK的，教徒大部分为 MAORI和岛人，主要原因是因为这是美国教会，而MAORI人那时候疼恨夺取他们土地英国人

LDS在NORTH SHORE 有2个教堂，分别在SUNSET，和TAKAPUNA

MTC，世界上最神奇的语言学校，能让人在3个月内说会一门语言，NZ在HAMILTON有一个，最近培训过2个华人，分别来之中国北大和奥大

。。。。。。

作者: Mayson 时间: 2006-10-31 23:00:44

原帖由 网络毛毛虫 于 2006-10-31 16:00 发表
秋长老和柯长老都来过我家赫赫

邱长老是那个台湾人吧....关长老和沈长老是美国人~~

作者: kangaru 时间: 2006-10-31 23:07:34

如果是想了解基督教的话，劝楼主去正规的教会。不管华人洋人的，都有正规的教会。摩门教的确是接着圣经写了他们自己的。。。。当年我也有摩门教的圣经，后来被我们牧师烧掉了。因为，如果是真的要想成为基督徒的话，正规的圣经是上帝的话，也就是原版的。有不同的verision，但是摩门教是他们自己写出来的。。。我经常也遇到他们，他们知道我是基督徒，而且我告诉他们我是梅西大学基督学生会的small bible studies leader.他们还是要叫我去他们那里。。。我后来就明确告诉他们：“this is not the true gospel I believe.."他们就算了。。。他们人是非常好的人。但是。。。大概因为我是基督徒，所以我只相信我自己的信仰。。说得不对于对都要看楼主自己斟酌

作者: 独孤一狼 时间: 2006-10-31 23:15:16

保持友好研究的气氛啊，很好很好。

不过不要出现攻击各个教会的词语。

梅西版主们都在考试，就我这么个管理员闲着，时刻关注中

作者: fanncy 时间: 2006-10-31 23:15:35

原帖由 kangaru 于 2006-11-1 00:07 发表
如果是想了解基督教的话，劝楼主去正规的教会。不管华人洋人的，都有正规的教会。摩门教的确是接着圣经写了他们自己的。。。。当年我也有摩门教的圣经，后来被我们牧师烧掉了。因为，如果是真的要想成为基督徒的话 ...

我觉得一个读BACHELOR OF SOCIAL WORK的人不应该说出这番话来

首先 LDS，也就是俗称的MORMON，他们用的和很多正规教会用的BIBLE一样，都是16世纪的KING JAMES版本（应该是这样拼的吧）

其次，我觉得你是站在你的信仰立场上去谈论这件事情的，未免太过主观。

再来，到底哪个宗教是正统，太难说了吧，光四大教会歧义都很大

PS：不说这个了，我打飞机去了。

作者: 这个和尚想还俗 时间: 2006-10-31 23:28:40

太坚信自己的信仰，就会对其他的信仰保持怀疑

就会导致做出主观，失去别的信仰和文化的客观判断和评价

可是如果不坚信自己的信仰，那又不是好的信徒了，呵呵

真是矛盾

作者: fanncy 时间: 2006-10-31 23:32:30

所以我还是打我的飞机

祝各位考试顺利

88

作者: H.U.T 时间: 2006-11-1 02:05:07

原帖由 fanncy 于 2006-10-31 11:48 PM 发表
新西兰只有四家教会有华人missionary ，LDS是其之一，这是对华人的尊重，所以我们也应当尊重他们

中国国家主席只召见过一位外国宗教领袖，那就是当年当年江泽民访问美国时候接见的 GOLDEN HENCKLY（是这样拼写 ...

哈 .

作者: 在流动中怀想 时间: 2006-11-1 07:46:03

我知道他,他寇长老....电话是09-4196397
我家住northcote,最害怕就是遇到他们传教.....给了我N次电话说要上门拜访了,我晕

作者: H.U.T 时间: 2006-11-1 09:59:49

原帖由 在流动中怀想 于 2006-11-1 08:46 AM 发表
我知道他,他寇长老....电话是09-4196397
我家住northcote,最害怕就是遇到他们传教.....给了我N次电话说要上门拜访了,我晕

这是他们的礼貌和习惯，他们希望通过拜访来和你分享福音，他们知道华人很需要帮助但往往不好意思说出口，他们知道华人接受礼物时候明明很想要但却要很客气的回绝几下，如果你不想他们来可以善意的推掉，希望这些不会成为你的负担，教会还有专门的home teaching当你遇到任何困难他们都会帮助你，包括生活上，学习上，找工作的困难.........可能没有别的教会会天天问你有没有需要帮助的吧？慢慢的去习惯他们的恩赐和帮助，你会觉得需要帮助的时候真的可以找到真心实意愿意帮助您的人....

作者: Lucien 时间: 2006-11-1 14:24:20

我和很多摩门教的信徒接触过，参与观察过他们的教友大会，发现一个问题，尤其在华人当中。就是很多摩门信徒根本不了解他们的教会是个什么样教会，认为摩门教就是一般所说的基督教。以至于对教义都不是很明确在讲些什么。尤其是在对基本教义上和正统教会上的差别也是不清楚。可以说是糊里糊涂的入教受洗，糊里糊涂的参加他们的活动。我非常好的一个朋友就是在这种情况下受洗参加的摩门教，后来也是因为当时参加摩门教的时候的不成熟和不理智，现在又改信佛教了。呵呵，很大的讽刺。

作者: 这个和尚想还俗 时间: 2006-11-1 16:30:21

原帖由 Lucien 于 2006-11-1 15:24 发表
我和很多摩门教的信徒接触过，参与观察过他们的教友大会，发现一个问题，尤其在华人当中。就是很多摩门信徒根本不了解他们的教会是个什么样教会，认为摩门教就是一般所说的基督教。以至于对教义都不是很明确在讲些 ...

如果你是个资深基督徒，我觉得你说的这些才是讽刺~~~

宗教的给你的善良的信念，难道就是让你去讽刺和挖苦别的宗教吗？

上帝没教你什么是宽容吗，

耶苏是为什么被钉在十字架的？

[ 本帖最后由这个和尚想还俗于 2006-11-1 17:41 编辑 ]

作者: Lucien 时间: 2006-11-1 16:44:55

原帖由 这个和尚想还俗 于 2006-11-1 17:30 发表

如果你是个资深基督徒，我觉得你说的这些才是讽刺~~~

宗教的给你的善良的信念，难道就是让你去讽刺和挖苦别的宗教吗？

上帝没教你什么教宽容吗，耶苏是为什么被钉在十字架的？

耶稣被钉十字架是为了赎我们的罪。因为唯有耶稣的宝血才能做我们的赎罪祭。

对于摩门教徒，我没有挖苦和讥讽，而且也是以极大的热情去和他们传福音。只不过是站在耶和华的一边在用道理讲事实。同样的讲到摩门教这个所谓的宗教，其实不属于别的宗教，只不过是基督教的异端。

在圣经里面也明确提到过对于这种异端的态度。马太福音23章15节讲到：你们这假冒为善的文士法利赛人有祸了。因为你们走遍洋海陆地，勾引一个人入教。既入了教，却使他作地狱之子，比你们还加倍。

既然圣经讲到对待摩门教的态度，就不是你我可以指责的了。

作者: 霏雾 时间: 2006-11-1 16:47:06

讨论得很精彩,难得能看到这样有内容的讨论帖...我也想参加个教会,对基督教不是很了解,但是不太喜欢那种太热情的传教手段...city和中区附近有好的教会推荐吗

作者: 这个和尚想还俗 时间: 2006-11-1 16:59:32

原帖由 Lucien 于 2006-11-1 17:44 发表

耶稣被钉十字架是为了赎我们的罪。因为唯有耶稣的宝血才能做我们的赎罪祭。

对于摩门教徒，我没有挖苦和讥讽，而且也是以极大的热情去和他们传福音。只不过是站在耶和华的一边在用道理讲事实。同样的讲到摩 ...

你说这些我能理解，我的想法是在道德领域里，不能因为一本古代流传下的圣书而做出改变

以前基督和天主就是因为人们的偏见，愚味和自私才导致宗教战争，死了不少人

现在你说这是因为圣经才对摩门有意见，这启不又回到老路上来了

我觉得如果一个教派的思想过于狭隘，他是很难广大传播的

纯属个人讨论，严词有什么不对的，不要见怪

作者: Lucien 时间: 2006-11-1 17:05:54

原帖由霏雾于 2006-11-1 17:47 发表
讨论得很精彩,难得能看到这样有内容的讨论帖...我也想参加个教会,对基督教不是很了解,但是不太喜欢那种太热情的传教手段...city和中区附近有好的教会推荐吗

在新西兰，因为各种文化和移民的因素。所以基督教也存在各种不同的教派包括异端。

总的来说，基督教在新西兰最大的派别是圣公会。毕竟新西兰作为英国人的移民最主要来源地，英国国教的影响力是最大的。接下来就是罗马天主教了。当然还有一些其它的基督教派别，比如说我所属的浸信会，还有长老会，卫理公会，监理会，五旬节派等等基督教正统教会。当然还有像摩门教，耶和华见证人等异端教会。

当然了，对于基督教正统教会，我们的态度是无论哪一所你参加我们都是欢迎的，因为我们只是在非原则性的信条上存在差异，并不妨碍我们和谐的共存。但是对于异端教会，我们是排斥和抵制的。

如果你要参加一些教会进一步了解的话，可以来429 Queens St的奥克兰会慕浸信教会。这所教会成立于1855年，是奥克兰历史非常悠久的正统教会。http://www.baptab.org.nz/你也可以先浏览一下他的网站做进一步的了解。这所教会有华语部，你可以去看看。

作者: Lucien 时间: 2006-11-1 17:20:07

原帖由 这个和尚想还俗 于 2006-11-1 17:59 发表

你说这些我能理解，我的想法是在道德领域里，不能因为一本古代流传下的圣书而做出改变

以前基督和天主就是因为人们的偏见，愚味和自私才导致宗教战争，死了不少人

现在你说这是因为圣经才对摩门有意见， ...

我想你现在站在非基督徒的角度上来看这些问题是有困难的，同样的我从基督徒的角度和你解释一些问题，可能你还不能完全理解。

对于圣经，他不是一本从古代流传下来的圣书，他是耶和华的完全的话语。对于你所说的宗教战争，可能你不是很了解教会历史。所谓的宗教战争，其实只不过是当时欧洲一些信奉基督教的君主进行战争的幌子。历史上所有的宗教战争无不是只在基督教和回教之间产生，从来也没有发生过基督教内部的战争。当年基督教对于内部异端教会的处理方式只不过是把那些异端主教逐出教会而不是用战争来解决问题。

还有就是所谓天主教和基督教的区别。我们现在所说的基督教，其实指的是基督教新教，罗马天主教，基督教新教和东正教是基督教的三个在教义上有不同理解的分支。而且基督教新教从1517年宗教改革以来，一直是受到罗马天主教压迫的。但是这并不妨碍天主教和基督教新教之间背离的弟兄的关系。这也就说，虽然我们和天主教教义或者信条不同，但是仍然是同父同母的孩子，这和我们对异端教会的态度是不同的。不光新教，天主教还有东正教，对于异端都是抵制和排斥的。

作者: 枝丫上的血 时间: 2006-11-1 20:17:40

我在upper Q st上见过，那中文说的，让我都只顾着吃惊了，我当时留电话号码拉，他们之后给我打电话说是来家里传教，而且必须有男生在家才可以的。。。。感觉还不错啦，可惜对教会这方面没什么兴趣。。。。。

作者: 这个和尚想还俗 时间: 2006-11-1 20:38:58

原帖由 Lucien 于 2006-11-1 18:20 发表

我想你现在站在非基督徒的角度上来看这些问题是有困难的，同样的我从基督徒的角度和你解释一些问题，可能你还不能完全理解。

对于圣经，他不是一本从古代流传下来的圣书，他是耶和华的完全的话语。对于你 ...

我第一个问题你并没有回答我，就算是耶和华语录又怎样，他有跟道义相冲突的地方，我们不能做出怀疑吗

关于宗教战争，你说的那是统制者的手段，可是我想当时教皇权利强大，就算统治者野心勃勃，没有

教皇同意他也不会“替”天主教或基督教开战吧，一个巴掌拍不响，把战争责任都推到当时统治者上，让我们回头

看下发动战争和屠杀的命令，恐怕都不能说服自己吧。仁兄怎么看

作者: oops 时间: 2006-11-1 21:11:12

原帖由 Lucien 于 2006-11-1 18:05 发表

在新西兰，因为各种文化和移民的因素。所以基督教也存在各种不同的教派包括异端。

总的来说，基督教在新西兰最大的派别是圣公会。毕竟新西兰作为英国人的移民最主要来源地，英国国教的影响力是最大的。接下 ...

我老板就是浸信会的会员，他当初告诉我进浸信会的目的是因为那里很多会员都是在华人商界有点名气的，想融入商界不容易，所以就想进去认识多点人，以后路好走。

作者: Lucien 时间: 2006-11-1 21:22:52

原帖由 oops 于 2006-11-1 22:11 发表

我老板就是浸信会的会员，他当初告诉我进浸信会的目的是因为那里很多会员都是在华人商界有点名气的，想融入商界不容易，所以就想进去认识多点人，以后路好走。

不知道你老板是谁，如果是会幕浸信会的话，我应该认识。这个教会确实有很多奥克兰有名的华人企业家。Tony Tay就是这家教会的长老，还有CT德记烧腊，顶好的老板Tim，等等

作者: kangaru 时间: 2006-11-1 21:50:24

原帖由 fanncy 于 2006-11-1 00:15 发表

我觉得一个读BACHELOR OF SOCIAL WORK的人不应该说出这番话来

首先 LDS，也就是俗称的MORMON，他们用的和很多正规教会用的BIBLE一样，都是16世纪的KING JAMES版本（应该是这样拼的吧）

其次，我觉得你是站 ...

真的是好笑。我说的话有什么问题？我自己也承认了，因为我是基督徒。所以，我对自己的信仰很坚持。。对于所谓的分支，当然觉得有点怪怪的。。但是我也自己说了，他们人是很好的人。只是说了要楼主自己看，又没有诋毁别人的意思。但是圣经用的不一样，是绝对没错的。。。这和我读什么专业有什么关系。不要什么事情，都要和我学的东西有关系。我读书只是一个谋生的手段而已，不用把social work想得那么高。。。social work里面不是你想的全是什么社会学家。他们其中很大一部分人都是从社会最底层来的。。。。考试时间，不和你多说。。。还是那句话，楼主自己看。。。只是楼主谈到这个问题，正好，我是christian。可以说一下。。

作者: fort-minor 时间: 2006-11-1 22:04:33

原帖由 oops 于 2006-11-1 22:11 发表

我老板就是浸信会的会员，他当初告诉我进浸信会的目的是因为那里很多会员都是在华人商界有点名气的，想融入商界不容易，所以就想进去认识多点人，以后路好走。

不可否认，任何一个人当初加入教会都是带着不同目的的，在浸信会里也不意外，但是做一个也许不太恰当的比喻，就好像是你和一个人开始一段新恋情，你在乎的不是他或她的过去，而是你们的未来。所以在教会里也是一样，无论当初你是带着什么样的目的进入教会的都不重要，重要的是加入教会以后你是否真地接受了神对你的恩赐。

作者: kangaru 时间: 2006-11-1 22:06:05

原帖由 这个和尚想还俗 于 2006-11-1 17:30 发表

如果你是个资深基督徒，我觉得你说的这些才是讽刺~~~

宗教的给你的善良的信念，难道就是让你去讽刺和挖苦别的宗教吗？

上帝没教你什么是宽容吗，

耶苏是为什么被钉在十字架的？

没错，上帝让我们去宽容别人。但是同时，圣经里也写道：“God is a jealousy God. You can not serve two masters." 你不能一人侍奉两主。。。圣经里还写道：“God hates sins.“ 这里的罪包括信仰别的神。上帝没有要我们去讽刺别的宗教，但是他的确在圣经里说到，他是唯一的真理。耶稣钉在十字架上，是为所有的人死，以他的自己来sacrifice，所以我们现在人类犯了错，神才会原谅我们。而我们才可以得到永生。。。基督教就是这个解释。想知道，又不想听实话的人。抱歉了

作者: 这个和尚想还俗 时间: 2006-11-1 22:22:01

原帖由 kangaru 于 2006-11-1 23:06 发表

没错，上帝让我们去宽容别人。但是同时，圣经里也写道：“God is a jealousy God. You can not serve two masters." 你不能一人侍奉两主。。。圣经里还写道：“God hates sins.“ 这里的罪包括信仰别的神。 ...

按你的意思是批评别的宗教，只信仰上帝是人生赎罪的一部分？

还是说有人站出来讽刺别的宗教，是符合圣经的言论。。。。。。不听圣经的，就该被下地狱，升不了天堂？

上帝只会宽恕他的子民，不会宽恕其他子民？

我个人觉得升不升天堂，赎罪与否不在于你信仰什么，而是在于你帮了多少需要帮助的人，或为了这个世界贡献了什么，

关于你的最后一句话，我保留意见

作者: fort-minor 时间: 2006-11-1 23:19:33

原帖由 这个和尚想还俗 于 2006-11-1 23:22 发表

按你的意思是批评别的宗教，只信仰上帝是人生赎罪的一部分？

还是说有人站出来讽刺别的宗教，是符合圣经的言论。。。。。。不听圣经的，就该被下地狱，升不了天堂？

上帝只会宽恕他的子民，不会宽恕其他 ...

呵呵，有几点需要说明一下

“站出来讽刺别的宗教，是符合圣经的言论”
这是完全错的，其实作为基督徒，我也不认为并且反对对其他教会进行批评，就像浸信会的郑长老曾对我说的，任何正规的宗教都是好的，都是教人向善的，对于基督徒来说，神给我们嘴是用来传达神的话语和他的福音的，而不是和其他教会或无神论者争辩的。

“不听圣经的，就该被下地狱，升不了天堂？”
在基督教里这个答案是YES!圣经是神留给世人的话，也是一本律法。既然是律法，那就像今天的一些法规一样，如果违背了就要受惩罚，所以神以圣经的尺度来审判一个人是否上天堂或下地狱。当然，并不是说你不听圣经的就一定下地狱，因为一个重点在于你是否有改过，圣经中有说，那些妓女和官吏更容易被神所拣选进入天国，只要他们悔改，因为神会给予他们宽恕。

“上帝只会宽恕他的子民，不会宽恕其他子民？”
事实上，所有的子民都是上帝的子民，所以也就不存在什么他的子民和其他的子民。但是却有着信他的和不信他的人，这就好像一个人把礼物发给每一个路人，而路人则有权利选择接受和不接受。接受的路人就好像是基督徒一样接受了神的宽恕，没有接受的，神一样仁慈的赋予他们生存的能力，并时刻创造机会让他们再一次认识神。

“升不升天堂，赎罪与否不在于你信仰什么，而是在于你帮了多少需要帮助的人，或为了这个世界贡献了什么”
这个观点应是类似于佛教的积德。在基督教中，我们是一个完全以信为主的宗教，在圣经中有说，一个人是否入得了天堂并不取决他帮助了多少人，对教会奉献了多少钱，带了多少人来教会，而是取决于他是否信了，并一言一行是按照神的话语。当然，并不是说基督徒不会去帮助人或是对这世界作什么贡献，因为从你信的那一刻开始，你就是被神所拣选基督徒了，而一个基督徒所应尽的本分正是要帮助身边的人，量力而行的对教会奉献一点金钱，广传福音，即是神的话语，还有就是对世界作贡献，因为圣经中教导基督徒应作各自岗位中的领头人，即学生要努力学习，有工作的人要在自己的工作中友好的成绩。

我不是想争论什么或是贬低其他教会，只是想让大家更加了解一些关于基督教的事情。因为很多无神论者或是其他信仰的人对于基督教有很多的不了解，不仅仅是误解而是不了解，所以在这里进行一下说明，我的能力有限，如果大家想知道更多关于基督教的知识，或有什么问题想问，就请大家加入这个qq群26056863

作者: Lucien 时间: 2006-11-1 23:31:25

原帖由 fort-minor 于 2006-11-2 00:19 发表

呵呵，有几点需要说明一下

“站出来讽刺别的宗教，是符合圣经的言论”
这是完全错的，其实作为基督徒，我也不认为并且反对对其他教会进行批评，就像浸信会的郑长老曾对我说的，任何正规的宗教都是好的，都 ...

你也是浸信会的教友吗？不知道认不认识你

可能猜到你是谁了，你好久没来教会了，呵呵。

感谢fort-minor，感谢主。让他能这么有条理的阐述上面的问题。

[ 本帖最后由 Lucien 于 2006-11-2 00:41 编辑 ]

作者: fort-minor 时间: 2006-11-1 23:33:31

原帖由 Lucien 于 2006-11-2 00:31 发表

你也是浸信会的教友吗？不知道认不认识你

认识，呵呵，等我考完试去看你

作者: 这个和尚想还俗 时间: 2006-11-1 23:53:16

原帖由 fort-minor 于 2006-11-2 00:19 发表

呵呵，有几点需要说明一下

“站出来讽刺别的宗教，是符合圣经的言论”
这是完全错的，其实作为基督徒，我也不认为并且反对对其他教会进行批评，就像浸信会的郑长老曾对我说的，任何正规的宗教都是好的，都 ...

第一条我是问上个仁兄关于异端异教问题的，请看记录，上帝如何对待这些做好事的异端呢？

第二条是问能否吓升天堂关于能否改过，我想问如果一个普通人他信了道教也好，佛教也好，照上帝的意思能否升天堂

是不是改信上帝了就算改过？还有一些信上帝的却还做了坏事是不是可以得到”宽舒“，就能上天堂？

第三条我想问下小布仕算虔诚吗，他总喊以上帝的名义，他这样的能上天堂不？

第四条我觉得你并没有给出答案，只是在打太极拳。

希望大家在友善的情况讨论宗教问题，谢谢你给我的答复

[ 本帖最后由这个和尚想还俗于 2006-11-2 01:01 编辑 ]

作者: Lucien 时间: 2006-11-2 00:11:59

很多人可能以为所有的宗教都不外乎为教导人向善而有的，那么这些人就是一知半解了。岂不知世上有许多邪教是导人向恶的吗？别的宗教不要说了，以基督教来说，它还有许多独特的地方是别的宗教所没有的，例如
基督教强调真理的辨别，请看基督教所有的聚会均已讲道理为主，信仰以圣经真理为根基；因为真理本身是绝对的缘故，所以基督教排斥异端假说的态度也至为严谨和强烈；因为基督徒爱思想和爱研究真理的缘故，所以基督教开办最多高等学府，拥有最多科学家，写作最多书籍以阐明真理，产生最多研究信仰的博士学位，也成为普世最先进国家的信仰，影响人类历史也是最广、最深、最大，连耶稣降生的年份也用作“公元”。
基督教强调真神是全能至圣的：圣经告诉我们真神是创造全宇宙的时间和空间的。万物和全人类都是祂创造出来的。所以祂是一位独一的神，是至大至高的神。世上所有宗教，没有一个形容他们的神是如此全能的。这位全能的神恶罪恶，因为祂也是至圣的。祂定了罪的刑法是死，所以罪人不得亲近祂，也不得见祂，世上没有任何一位神再被形容是这么圣洁不容让罪恶的，因此，基督教不单导人向善，也是导人向至善。基督教在社会里排斥罪恶的力量也是最大的。许多不愿意放下罪中之了的人虽然明白信耶稣是好的，也不敢接受，所以，信仰基督教的人数不像信仰佛教或者民间宗教的人多，但真正肯信仰耶稣的人，他们都见证自己离开罪恶，归向至圣的神，生命有了极大地改变。
基督教强调白白得救恩：所有其他的宗教都主张人必须靠善行、念经、献祭、功德等来自救，唯有基督教强调社神爱世人，甚至将祂的独生子耶稣基督赐给我们，为我们死在十字架上，成为永远有效的赎罪祭。我们任何人都不需要付出什么来换取这救恩，只要我们肯信，这就恩就白白的赐给我们。“信”这个字在圣经里面的意思是“愿意”，是“接受”，并不是付出。所以神又称为我们的天父，我们悔改归向祂的人又称为神的儿女；我们知道为父的乐意将一切最好的白白赐予为儿女的，这是何等宝贵的救恩。
基督教最强调传福音：其他所有宗教都不像基督教那么尽力和重视向别人传讲救人的福音，基督教徒却迹遍世界，甚至是最野蛮最落后的非洲土人也有福音传给他们，因为基督徒领受了神的救恩的大爱，也被这爱所催逼去爱人。我们不忍看见别人永远沉沦，所以尽力去传讲，今天这福音也传到这个帖子里，希望不了解甚至误解基督教的人明白这救恩，从而相信接受，与我们一同得永生的福乐。

作者: fort-minor 时间: 2006-11-2 00:17:07

原帖由 这个和尚想还俗 于 2006-11-2 00:53 发表

第一条我是问上个仁兄关于异端异教问题的，请看记录，上帝如何对待这些做好事的异端呢？

第二条是问能否吓升天堂关于能否改过，我想问如果一个普通人他信了道教也好，佛教也好，照上帝的意思能否升天堂
...

第二条和第三条的答案是：是，只要是他改信了上帝，哪怕是在临终前的最后一秒信了主，那他就是被上帝所拣选的人了，但是我们基督徒常说，如果一辈子都因没有接受上帝恩赐而受了一辈子的醉，只是在临终的时候突然改过，这样是不是有些遗憾，换言之就是如果越早接受神的恩赐，那么在我们还是肉身的时候就有更多的时间去享受神所赋予我们的恩赐。

第四条不是在打什么太极拳，只能说我的灵命还不够，所以无法解释的清楚，在我受洗之前和你一样也是想多助人为乐，当然，现在也是，但意义就不一样了。之前想要那么做就是想多积点得，呵呵，说不定下辈子投胎还能投个好人家，但现在做好事做善事则完全是出于一个基督徒的本分，就是说我是应该这样做的，做了，做得多还是少都不会决定我是否上天堂，而不做，则是违背了一个基督徒本分，没有能够荣耀主的名。而且基督教和其它宗教的区别就在于，他只要求一个“信”字，我刚入教的时候也不理解，我想先了解再信，但上过真理班以后才知道基督教是要人先信再去了解，可能现在对你来说也不能理解这句话，不过没有关系，相信神会让你理解的。

第一条我知道你是和那个朋友讨论的问题，其实我一直在看你们的讨论，本不想说什么的，因为从我信主的第一天起牧师和长老就告诫我不要和人争论，只要告诉他们你所知而他们又不知的就行了。但是看到你们的讨论似乎有向争论发展的趋势，所以才出来说，不是针对你的，呵呵，因为现实中我认识你，我们也是朋友，只是想告诉你和其他的一些朋友一些也许你们并不了解的关于基督教的知识。

作者: Lucien 时间: 2006-11-2 00:19:34

原帖由 这个和尚想还俗 于 2006-11-2 00:53 发表

第一条我是问上个仁兄关于异端异教问题的，请看记录，上帝如何对待这些做好事的异端呢？

第二条是问能否吓升天堂关于能否改过，我想问如果一个普通人他信了道教也好，佛教也好，照上帝的意思能否升天堂
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圣经名问题到：按着定命，人人都有一死，死后且有审判，希伯来书 9:27。所以一个人不论是否是基督徒，在死后都会在神面前对自己生前所做的一切是接受神的审判。所以，一个基督徒，是好是坏不是我们人能所定论的。这个权柄不在我们，只在神。而神是至善，至圣的，祂不会偏袒人的缺点，不管他是不是基督徒。我们都要接受神的审判。所以，一个基督徒做了坏事，也是有罪的，会有惩罚的。至于布希，同样的道理，死后也会遭到神公正的审判的，这个不用你操心。

作者: Lucien 时间: 2006-11-2 00:26:08

原帖由 这个和尚想还俗 于 2006-11-2 00:53 发表

第一条我是问上个仁兄关于异端异教问题的，请看记录，上帝如何对待这些做好事的异端呢？

第二条是问能否吓升天堂关于能否改过，我想问如果一个普通人他信了道教也好，佛教也好，照上帝的意思能否升天堂
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对于你说的做好事的异端，我们基督教讲的是因信称义。圣经以弗所书 2:8明确提到：你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。解释给你听就是，基督徒的救靠的不是做了多少好事，也不是贡献了多少，而是他是否信我们的救主基督。那些异端教会，即使做了再多的好事，它也是违背神旨意的，所以还是会遭到神的惩罚的。

马太福音23:15：你们这假冒为善的文士法利赛人有祸了。因为你们走遍洋海陆地，勾引一个人入教。既入了教，却使他作地狱之子，比你们还加倍。所以这就是上帝对那些即使做了一些在我们看来算是好事的异端来说的定性。做地狱之子，这样的惩罚还不够吗？

作者: fort-minor 时间: 2006-11-2 00:26:25

原帖由 这个和尚想还俗 于 2006-11-2 00:53 发表

第一条我是问上个仁兄关于异端异教问题的，请看记录，上帝如何对待这些做好事的异端呢？

第二条是问能否吓升天堂关于能否改过，我想问如果一个普通人他信了道教也好，佛教也好，照上帝的意思能否升天堂
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呵呵，没看到你把第三条修改了一下。对，正如lucin说的，无论你是不是基督徒都是要接受神的审判的，也就是说布什也不例外，我本人并不喜欢布什，特别是作为一个基督徒，他的一些行为真的玷污了基督这个神圣的名字，所以我以季度耶稣的名义向你保证，布什一定会为他所作的一切付出他应得的代价！但这不是我们给予他的惩罚，而是由神来审判他。

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