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标题: 不懂就問：這些禁稀土，禁AI芯片etc, 找個中間人代購不就好了嗎？ [打印本页]

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 19:23:24 标题: 不懂就問：這些禁稀土，禁AI芯片etc, 找個中間人代購不就好了嗎？

是我有什麼理解錯誤嗎？

除非你禁止出口到所有的國家。
任何禁止單一國家的出口有啥用？

貨一出去你還能跟著貨監控到天涯海角？

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 19:26:44

比如我在新西蘭開個AI start up 公司，下單賣個50張AI芯片有什麼難的？

作者: 匿名 时间: 2025-4-21 19:28:36

phantomDota 发表于 2025-4-21 19:26
比如我在新西蘭開個AI start up 公司，下單賣個50張AI芯片有什麼難的？

真他妈是无知，你下单试试，得要检查资质，美国那边给你备案，不然新加坡那个中转站被查出来

作者: 新马甸甸 时间: 2025-4-21 19:45:30

现在大豆都可以溯源了，美国大豆转口巴西到中国都可以查出来源

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 19:47:06

匿名者发表于 2025-4-21 19:28
真他妈是无知，你下单试试，得要检查资质，美国那边给你备案，不然新加坡那个中转站被查出来
...

有話好好說
請注意你的禮貌

往上隨便搜搜
似乎隨便買

https://www.ebay.com/shop/nvidia-h100-gpu?_nkw=nvidia+h100+gpu

https://www.pbtech.co.nz/system- ... jHVbvqsKuaOdyIsfrh5

退一萬步說
就算真的要檢查資格
我正正經經開個AI Start Up犯甚麼法了?
尤其是這年代
隨便編個business idea還需要甚麼難度?
貨到了以後他難道還派人24小時盯著?

作者: 图帝@-@ 时间: 2025-4-21 19:53:28

掌握稀土加工技术才是重点，包括人力物力资源，中国在这方面有优势。

作者: 匿名 时间: 2025-4-21 19:54:39

lz不如去芳村找王八蛋院长马上可以百亿富翁

作者: 匿名 时间: 2025-4-21 20:01:32

phantomDota 发表于 2025-4-21 19:47
有話好好說
請注意你的禮貌

那你买一个试试看呗，你买一个去吧，哈哈哈哈

作者: 匿名 时间: 2025-4-21 22:03:50

随时欢迎洋大人找我们五眼黄皮高华做稀土代购，我们国内关系多后台硬货源稳，价优量足，先货后款，假一罚百。愿拿全家老幼做人质换洋人信任，绝无戏言。

同时我们还愿意主动监控举报坑蒙拐骗欺行霸市的中国同行，确保洋大人的利益最大化。

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 22:08:12

图帝@-@ 发表于 2025-4-21 19:53
掌握稀土加工技术才是重点，包括人力物力资源，中国在这方面有优势。

這我知道。

假設我是某法國軍工廠商。

我多向中國買一些稀土，抬面下專機秘密轉賣美國。

誰會知道？

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 22:12:06

新马甸甸发表于 2025-4-21 19:45
现在大豆都可以溯源了，美国大豆转口巴西到中国都可以查出来源

（翻白眼.....）

當買方國家刻意要繞過禁令的時候，還苯到自己溯源？

就像有人會笨到自己報警抓自己瓢妓？

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 22:17:14

匿名者发表于 2025-4-21 20:01
那你买一个试试看呗，你买一个去吧，哈哈哈哈

你是裝傻還是真傻？

禁令下中國隨便一個網路博主都隨便搞到一堆禁運芯片

https://youtu.be/-nb_DZAH-TM?si=kyD8_jIMWsCdIpKH

不就是代購來的嗎？

入關時隨便報一個外面類似顯卡

難到海關還一個一個找主機板開機看型號？

作者: 新马甸甸 时间: 2025-4-21 22:33:41

phantomDota 发表于 2025-4-21 22:12
（翻白眼.....）

问题是现在中国提高美国产品关税，禁美国产品，溯源就是为了堵美国货啊

这跟美国堵中国买家道理类似

补充内容 (2025-4-21 22:34):
否则关税提高到125%不是提了个寂寞

作者: 匿名 时间: 2025-4-21 22:38:18

phantomDota 发表于 2025-4-21 22:17
你是裝傻還是真傻？

禁令下中國隨便一個網路博主都隨便搞到一堆禁運芯片

你可以试一下，哈哈哈哈。你试呀！

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 22:42:18

新马甸甸发表于 2025-4-21 22:33
问题是现在中国提高美国产品关税，禁美国产品，溯源就是为了堵美国货啊

这跟美国堵中国买家道理类似

我問的是禁稀土禁芯片等的 "禁令"

就是完全不能賣!

不是關稅
不是關稅
不是關稅

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 22:43:16

算了
我去REDDIT問好了

作者: Lease 时间: 2025-4-21 22:49:28

楼主，你想一想，如果中美这两个世界第一和第二的国家，他们颁布的禁令这么容易被绕过的话，那他们的政策决策者是不是都很弱智？

作者: 鯇魚 时间: 2025-4-21 22:49:51

没抓到的话可以啊

但是大单交易每一步都是有人看着的，如果有人起疑心报给政府政府派人来查看，没有看不出来的。

比如你法国稀土那个例子，美国海关不会蠢蛋到不知道法国不产稀土吧？他们只要多问几句你稀土哪里来的你不就完了？不要把海关和其他政府部门当傻逼啊

补充内容 (2025-4-21 23:02):
就算该美国买家不怕被中国列入黑名单，新政策中国也不会轻易放行稀土去任何国家了，一定会要求列清楚用途并提供证据。

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 22:57:49

REDDIT 兩分鐘就有人解答了ˊ...

任何人違反禁令轉賣會被美國/中國法律訴訟
你的買賣合同可能會有明文規定不能轉賣給禁令國
但
1.除非你是在美國 / 中國幹這事
不然這只屬民法不屬刑法

2. 跨國民法訴訟出了名的難

3.繞過這個訴訟的方法很多 eg 註冊空頭公司 or 我的廠庫 /機房被偷了...

作者: 新马甸甸 时间: 2025-4-21 22:59:26

phantomDota 发表于 2025-4-21 22:42
我問的是禁稀土禁芯片等的 "禁令"

就是完全不能賣!

一样的啊，中国这次是铁了心不买美国的大豆了。所以第一次贸易战起就对大豆进行溯源，避免买到转口货。

连农产品都是如此，芯片稀土类似的道理。

就像稀土，每个国家进口用多少量，生产计划，不可能暴增啊。

补充内容 (2025-4-21 23:00):
只要不想卖，或者不想买，就有方法控制。

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 23:02:40

Lease 发表于 2025-4-21 22:49
楼主，你想一想，如果中美这两个世界第一和第二的国家，他们颁布的禁令这么容易被绕过的话，那他们的政 ...

很遺憾

習近平我不知道

但川普拜登一個弱智一個失智

這是證據

https://www.youtube.com/watch?v=-nb_DZAH-TM&t=442s

nVidia H100的禁令有毛用？
隨便一個網路博主都能搞個幾張來玩？！！！

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 23:07:33

鯇魚发表于 2025-4-21 22:49
没抓到的话可以啊

但是大单交易每一步都是有人看着的，如果有人起疑心报给政府政府派人来查看，没有看不出 ...

有人會笨到運違禁品大大方方在報關單上寫我貨櫃內是違禁品？？！？！？！

貨櫃內偷夾違禁品難道是甚麼新鮮事嗎？
再說真的重要貴重的貨物
買方又是有錢有勢有組織的話
人家呆呆的給你走海關？

作者: Lease 时间: 2025-4-21 23:12:58

phantomDota 发表于 2025-4-21 23:02
很遺憾

習近平我不知道

川普拜登他们是否弱智是有争议的，他们的团队是否也都是一帮傻子？

再说，美国两党虽然争斗的厉害，但对中国，两党的立场出奇的一致，所以对中国下手并非是现在从川普开始，是早就开始了.

建议你去看一看美国的Re-export Rules， Export Control Reform Act，这些都是有明确的制度的，并且美国公司在执行这些制度时也是毫不含糊，比如，NVIDIA的芯片里植入加密认证或地理锁定功能，追踪最终用途。

作者: 鯇魚 时间: 2025-4-21 23:28:45

phantomDota 发表于 2025-4-21 23:07
有人會笨到運違禁品大大方方在報關單上寫我貨櫃內是違禁品？？！？！？！

貨櫃內偷夾違禁品難道是甚麼新 ...

本来就是走私的话就另当别论了，什么禁令都没用。我这么说吧，禁令出了之后，主要是个吓阻作用，追查和制裁手段是辅助。可以劝退85%-90%的合规中国出口和美国进口商家。漏掉10%-15%是有可能的，但是能够减少90%已经足够有效了。

补充内容 (2025-4-21 23:31):
制裁了三年多的俄罗斯，效果显然不是100%，但是大部分合规企业的确都避开俄罗斯了。钱谁不想赚？大部分企业赚的还是长远钱，要和政府合作的

作者: Lease 时间: 2025-4-21 23:31:45

鯇魚发表于 2025-4-21 23:28
本来就是走私的话就另当别论了，什么禁令都没用。我这么说吧，禁令出了之后，主要是个吓阻作用，追查和制 ...

没错，大部分人都不敢以身试法，并且这种犯法暴露的可能性几乎达到100%，那就更没人敢冒风险了.

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 23:33:58

Lease 发表于 2025-4-21 23:12
川普拜登他们是否弱智是有争议的，他们的团队是否也都是一帮傻子？

再说，美国两党虽然争斗的厉害，但 ...

拜登我不知道

但這是川普的cabinet
很難想像美國會出這樣的團隊

https://youtu.be/gQtsMA-iCiw?si=vNLeTR1Hywsq-Epy

基本上川普放個屁他們的團隊都說是香的
而且川普搞的關稅朝令夕改的程度也證明了他和他整個團隊都不知道自己在做什麼

至於nVidia,理論上，nVidia應該可以追蹤每張卡的IP遠端停止中國境內的卡

但nvidia 的禁卡在國內很多也是事實

要嘛，就是中國的技術隱藏自己的IP太容易了
要嘛，就是nvidia 其實不想禁中國。
代購買的卡也是用錢買的
而且以nvidia 的立場，你巴不得全世界都用你的卡壯大你的eco system.

作者: phantomDota 时间: 2025-4-21 23:37:59

鯇魚发表于 2025-4-21 23:28
本来就是走私的话就另当别论了，什么禁令都没用。我这么说吧，禁令出了之后，主要是个吓阻作用，追查和制 ...

喔，這個說法合理。

勸退了大部份遵守法律的顧客。

必竟大大的增加了風險和成本。

作者: 匿名 时间: 2025-4-22 00:50:19

孟晚舟就是因为倒卖美国通讯器材到伊朗被抓的。

作者: phantomDota 时间: 2025-4-22 01:21:33

匿名者发表于 2025-4-22 00:50
孟晚舟就是因为倒卖美国通讯器材到伊朗被抓的。

根據美國的官方
孟的角色不是中間人，
華為是甲方，並且孟在美國受調查時作了偽證。
（在此不討論這事是真是假，一講就沒完沒了）

對比現在的情況，這就好像台積電直接賣給中國華為。
而事實上現在台積真的受美國調查賣禁品給華為。如果有台積高層事後被抓做偽證，也會被刑事罪起訴通輯。
以台灣賴政府的立場，美國要人，台灣會把人五花大綁雙手奉上

作者: tanky 时间: 2025-4-22 12:19:39

原材料代替好找，加工稀土的技术不是随便就能有的

作者: allench 时间: 2025-4-22 12:41:50

这个就要看卖家了，如果这个东西稀缺，卖家不想卖给你的话，你找个第三方的也会被查出来的。

美国制裁别的国家的时候就是例子。

作者: allench 时间: 2025-4-22 12:51:26

phantomDota 发表于 2025-4-21 19:26
比如我在新西蘭開個AI start up 公司，下單賣個50張AI芯片有什麼難的？

数量少的没事，你这个50张对于一个大公司来说用处不大。

你要是买1千张1万张，分分钟被查出来。

如果大公司需要大量的AI芯片，在中美没有撕破脸的情况下，肯定也不敢买的，查出来会很严重。

作者: rzrljb 时间: 2025-4-22 13:02:06

这个就跟禁毒一样，再禁止还是有人能运进来，但是可以大大减少

作者: anzbank 时间: 2025-4-22 13:23:07

走私要火！

作者: Quad 时间: 2025-4-22 14:21:10

https://www.yidaiyilu.gov.cn/p/01S3P0ID.html.
..

10月份，我国出口稀土4753吨，进口9471吨，进口量为出口量的1.99倍；1至10月累计出口稀土47689吨，进口111960吨，进口量为出口量的2.35倍。从价格上看，1至10月进口稀土平均价格为85.3元/千克，出口“稀土及其制品”平均价格为207.9元/千克，出口均价是进口均价的2.44倍。

从进口渠道来看，我国从世界各地采购不同类型的稀土产品。混合碳酸稀土主要从马来西亚、俄罗斯、印度进口；混合氯化稀土从越南进口；未列名氧化稀土（海关分类）从缅甸、老挝、马来西亚进口。另外，2024年1-10月稀土原矿共进口了4.75万吨，其中从美国进口了4.69万吨，占比高达98%。

从出口目的地看，2024年1至10月，我国稀土产品的出口目的地主要有日本、美国、荷兰、韩国、意大利等。其中，对日出口1.37万吨，占比29%；对美出口1.15万吨，占比24%；对荷兰出口0.61万吨，占比13%。可见，美国既是我国稀土原料的重要来源地，也是我国稀土产品的第二大出口目的地，中美两国在稀土领域存在一定的“相互依赖”。

作者: 有事启奏无事退朝 时间: 2025-4-22 15:25:36

怎么可能随便买！能买这个东西的都是有名有姓的军工企业。每年你用多少的量也是大差不差的。你以为这种东西什么人都能买啊，钱不是万能的。这东西属于军事管控类的资源，谁买，买多少，以往买卖历史都在查验的范围，谁多买了不合理的数目，卖家那边一查账就能看出。那么以后帮人买那几个都得断货

作者: ctx2002 时间: 2025-4-23 09:30:50

禁令只会增加交易成本,是糟糕的政策.
违反禁令的唯一路子就是官商勾结.
大部分人也没这个路子.
你如果想干,只能走帮派的路子了.
中国以前搞走私的,都是整个村一起干,这就是帮派.
你在新西兰因该没村里人帮忙了,所以只能加入本地帮派了.

你没钱,成立公司因该不可能了.
有钱没权,可以找律师成立帮派,打官司就行.

以上建议均由好莱坞提供,

作者: jasonxu85 时间: 2025-4-24 12:47:40

或者这样理解，LZ理解只存在于普通货品交易，如果牵涉大宗商品，甚至这种管制的大宗商品，出口报关是需要报备的。当然中间公司可以先存货然后再转手，但是因为产品特殊，原产地区很快就能知道货品流向。这个其实跟荷兰通过非洲中转买俄罗斯石油的案例一样。而中国可以对这个中间公司实施出口禁令，甚至对这个中间地区做禁令，因此其实最多就只能是单次交易。

作者: 新马甸甸 时间: 2025-4-25 17:15:44

China asks Korea not to supply products using rare earths to US defence firms, paper reports
https://www.reuters.com/markets/ ... s-paper-2025-04-22/

中国警告韩国不要向美国出口含中国稀土产品，否则面临制裁

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