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标题: 当我母亲在新西兰走到生命尽头，却被这样“放弃”了...... [打印本页]

作者: 天维新闻 时间: 2025-5-28 10:58:12 标题: 当我母亲在新西兰走到生命尽头，却被这样“放弃”了......

https://news.skykiwi.com/na/zh/2025-05-27/526140.shtml

近日，一位新西兰华人女士给天维网发来一封邮件，讲述了她母亲罹患癌症后在新西兰治疗期间的遭遇。她一方面肯定新西兰公立医疗体系的优点，同时也以亲身经历直指其弊端，决定站出来发声，希望患者能“被以应有的尊严、关注与努力对待”。以下为文章全文。

你好，我母亲目前正与晚期卵巢癌抗争。我写这封信，不仅是作为一个女儿，更是作为一个感到深深无助的家属，被困在一个似乎太早就放弃她的公立医疗系统之中。

我们确实遇到过一些充满善意的医护人员，在此我真诚地感谢他们的关心与努力。但整体而言，我们的经历却是由反应迟缓、照护碎片化和责任缺失所构成。尽管我母亲一直由肿瘤科团队管理，她每次住院见的医生却频繁更换，有些医生对她的病情并不熟悉。

在过去的一个月时间里，我们转辗于医院与临终关怀机构之间，我母亲身体日渐虚弱，长期卧床，几乎无法正常进食。尽管这段时间她显然属于血栓高风险人群，却从未有医生提醒我们她存在深静脉血栓（DVT）的风险，也没有任何预防性措施如血液稀释剂被提供。直到她的腿部明显肿胀并出现剧痛后，才被检查出已有血栓形成。这个本可以通过早期干预避免的并发症，却在缺乏关注下悄然发生。

更令我们痛心的是，我们感觉她被过早地转入了缓和治疗阶段。我们清楚她的病情是晚期，我们从未奢求奇迹或治愈。但“缓和治疗”不应该等同于放弃，不应该拒绝对基本功能的支持，比如营养、舒适和体力的维护。我们感受到的，是一种在尚未尝试真正帮助之前就已经放弃的姿态。

其中最明显的例子，是我们多次请求为她提供静脉营养支持却被反复拒绝。我母亲已连续数周无法进食，体重急剧下降。我们清楚表达过这项支持的重要性，不仅为了增强她的体力与舒适度，也有可能帮助她积蓄足够能量回国与亲人团聚。但我们的请求被无解释地否决，甚至连替代方案都未被提供，只有沉默。

这一切让我们感到无比无助和绝望。看着亲人一点点衰弱下去却无能为力，实在令人心碎。

我们几乎很少能直接联系到她的主治肿瘤科医生。作为家属，我们需要不断填补漏洞、追问病情、提出质疑、为最基本的治疗手段奔波争取。尤其当一个病人的状况在恶化时，每一次延迟都可能意味着无法挽回的后果。

我们感觉到的是这个系统显得僵化、被动，更关注制度与流程，而不是人本身。在最需要同理心与连续照护的时候，它却显得如此冷漠与割裂。

我们真的所剩时间不多了。正因如此，我决定站出来发声，为我的母亲，也为那些没有发声渠道、没有力气再争取什么的病患和家庭。我们不要求奇迹，只希望她能被以应有的尊严、关注与努力对待，即使是在生命的最后阶段。

新西兰的公立医疗体系拥有很多优点，但也有很多缺点。家庭不应为最基本的支持四处奔走、反复请求。没有人该在最脆弱的时刻被忽视。

声明：以上内容来自张女士信件，仅代表其个人立场。

作者: 毒舌纽西兰 时间: 2025-5-28 11:08:17

游行示威吧。

作者: Bearonrun 时间: 2025-5-28 11:38:41

最近这几年，重病治疗越来越糟糕不力，kiwi到海外就医已经是常态。

作者: 马车会杂工 时间: 2025-5-28 11:53:56

哎，只能说祝大家平安，吉人天相了

作者: chorasmian 时间: 2025-5-28 11:54:37

否认（denial）、愤怒（anger）、讨价还价（bargaining）、抑郁（depression）和接受（accpetance）

作者: 新马甸甸 时间: 2025-5-28 12:18:33

现在就是拖时间了

小病拖大病，大病拖重病，重病等死

尽量每年回国做全身体检，健康饮食运动

作者: 匿名 时间: 2025-5-28 12:40:22

没事的，坚决别回国看国内医生
因为国内存在“过度医疗”。
在新西兰哪怕病死那也不过是生命旅程的一部分
坦然接受吧。
我们这些国内有医保的怕死的人只好勉为其难每年回国个几次
医保住院检查检查身体享受一下国内的“过度医疗”后
再放开胃口HAPPY几个月再回来新西兰继续享受新西兰的纯净空气的乡野生活。
实在是罪过罪过，“过度医疗”的地狱我不入谁入？

作者: 匿名 时间: 2025-5-28 13:07:28

新西兰的医疗机构很人性化的，临终关怀也很高级啊！

模仿一下高华们，谁叫你不早回你们中国的！

作者: Nancy1012 时间: 2025-5-28 13:10:04

一想到到处是印度医生和印度护理，就果断放弃这里养老医疗，每年回中国体检旅游，一定要保留国内社保和医保！

作者: 新马甸甸 时间: 2025-5-28 13:16:52

匿名者发表于 2025-5-28 12:40
没事的，坚决别回国看国内医生
因为国内存在“过度医疗”。
在新西兰哪怕病死那也不过是生命旅程的一部分

话糙理不糙

作者: 匿名 时间: 2025-5-28 13:17:27

新西兰穷逼发达国家的幻觉彻底破灭

目测会对房价产生终极一击

不再有新韭菜来nz

现在韭菜割肉离场润澳

新西兰，完了。

作者: 新马甸甸 时间: 2025-5-28 13:17:43

居然是天维自己发的帖，凑热度

作者: bing513 时间: 2025-5-28 13:41:04

医生一定会给你为什么不给开你想要的药剂解释，必然是你母亲身体有其它隐患导致人家不给开，这是我作为病患老人的子女跟这边医院打了几十年交道的很基本的经验

作者: pixie4me 时间: 2025-5-28 15:11:41

非常理解家属的心情，但是从我身边不同同事朋友（大多是当地洋人）身边发生的事来看，这个是每个国家的不同内部心照不宣的医疗政策，医疗体系，福利和看待生死的方式等有关。

有菲律宾同事说过她朋友在欧洲某国做护士，当地政策就是某种程度的病情医院就放弃治疗了，不会给你太多养分让病人半死不活的受折磨，他们会给很多帮助病人很多缓解疼痛的药，让病人在最小的痛苦下尽早的耗尽体能离世。

而国内就象上面很多朋友也说了是过度医疗，明知道是没治了但是为了赚钱用各种东西让病人保持生命体征。
这也是为什么国外很多病人为了解脱痛苦都认同安乐死，而国内不是太推广，这样医院没钱赚了。

而且新西兰癌症的话不知道家属需要付多少钱？ LZ要求的那些续命的药物和养分是免费还是自费？个人感觉新西兰政府不会允许把公费的医疗资金花在没救的病人身上的。老实说新西兰政府应该是没能力承担那么多免费医疗。

作者: 匿名 时间: 2025-5-28 15:13:53

回国治疗还是留在新西兰治疗---
这个话题存在就已经很说明问题了。90年代的时候得了不治之症，会讨论要不要去美国尝试尝试。是走是留？只有留这个选项坏到一定程度才会选择走，不是么?谁没事闲的不考虑就近治疗？除非就近治疗不管用。

那现在这个话题到了新西兰这里怎么就那么难承认呢？

结论：要承认，国内医疗比在新西兰要有一定优势(话不能说死，因为“免费“)

作者: youjia26 时间: 2025-5-28 15:59:37

是自费吗，如果不自费要用公共医疗，可能你并不了解这边的医疗体系逻辑，您家老人这种情况放在国内可能差不多，自费会给你提供，靠医保，估计也够呛，您自己得认清现实。
但是对您和您母亲遭遇我感到惋惜和同情，大家都有妈妈，都希望家人平安快乐，但是还是面对现实吧，国内可能更黑。

作者: 匿名 时间: 2025-5-28 18:23:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 匿名 时间: 2025-5-28 19:41:30

虽然等的久，但是免费啊！
虽然技术差，但是免费啊！
虽然不放心，但是免费啊！

都特么免费治你了还不知足还不感恩不反思，真是喂不熟的白眼狼！

有决心你们回国啊！有能力你们润澳啊！有本身你们别生病啊！

作者: xli422 时间: 2025-5-28 19:44:27

果断放弃这里养老医疗，每年回中国体检旅游，一定要保留国内社保和医保！

作者: 匿名 时间: 2025-5-28 20:33:37

一身铜味的高华没钱看病？奇了怪了。

作者: newlynn168 时间: 2025-5-29 08:22:33

在中国给4期癌症病人用的营养药我相信也是自费吧？医保不会给你报销吧！
新西兰几十年前已经对没有治愈可能的病人只进行临终关怀服务了，不会把有限的资源用于濒临死亡的病人身上。我父亲2007年肾衰竭住奥克兰的医院，人是走进去的，15天后离世。年轻人可以排队换肾，可我父亲没有资格，所以我们只能接受现实。楼主（skykiwi稿件里的主人）看开点吧，你回中国医生可以用营养药给你母亲，但那一定是你自费，医院巴不得这样呢！最后让病人家属倾家荡产都有可能。

补充内容 (2025-5-29 12:28):
癌症后期的病人不可能靠公费资源吃营养品续命。我一个同事N年前就已经癌症4期了，家族（毛利）支持每年卖一块土地吃美国最新的靶向现在还活着。

作者: newlynn168 时间: 2025-5-29 08:23:33

匿名者发表于 2025-5-28 19:41
虽然等的久，但是免费啊！
虽然技术差，但是免费啊！
虽然不放心，但是免费啊！

话糙理不糙！

作者: newlynn168 时间: 2025-5-29 08:26:33

毒舌纽西兰发表于 2025-5-28 11:08
游行示威吧。

动不动就游行，华人喜欢刷存在感吗？

作者: 无过 时间: 2025-5-29 08:40:45

典型既要又要还要.....
新西兰的能不能排上队是最大的难关，但是只要进了医院还没有见过说医生不尽力或者舍不得用药用物资的.
毕竟这些开销不是医生个人出. 医生只是根据病人的情况做出合理的诊疗和建议.

作者: 新马甸甸 时间: 2025-5-29 10:01:03

医院治病的这个度到底是怎么把握的呢？是医院有预设给每个病人要花费的医药费上限？还是病情有个放弃治疗的标准？

虽说不过度治疗，但是有没有在能力范围内尽责治疗？我们外行其实很难判断。所以只能主观的表达个人情绪。

的确有看到网上说欧洲老人不过度治疗，到了插管的程度，就放弃，只临终关怀。但是如果是可以挽救生命通过治疗可以转危为安呢？

我有个很好的朋友中年发现癌症的时候已经是晚期了并且扩散，新西兰公费医疗放弃，但是家人还卖房筹钱治病，最后还是去世，这个算是家人要求过高过度治疗吧。公立医院放弃治疗可以理解。

我们还有个同事，去年底发现不舒服去医院检查，医院诊断是肺癌中期，医院也是放弃状态，让他回家，只服用药物，并且告诉他难受的时候叫救护车去医院。没撑几个月今年初也去世了。这种的在国内估计就各种治疗方案了。全程围观这件事，我就在想，到底医院提供公费治疗的标准是什么？

作者: 匿名 时间: 2025-5-29 10:59:40

能够死心塌地留在新西兰安居乐业的,必定是从新西兰得到不少好处的。载转中的这篇文章当中的叙述人，思维清晰，语句通顺，在她母亲生病的每一阶段，她都能有理性的认识。那么，予盾来了，你啥都明白了，你又那么不信任新西兰的医务系统，那你干嘛不转移呢？那只能说明你离不开新西兰。至于为什么离不开，你自己心里比谁都明白。就像楼上所说，你既要又要，你到底要多少？

补充内容 (2025-05-29 11:00)
矛盾

作者: 匿名 时间: 7 天前

新马甸甸发表于 2025-5-29 10:01
医院治病的这个度到底是怎么把握的呢？是医院有预设给每个病人要花费的医药费上限？还是病情有个放弃治疗的 ...

肺癌中期，国内的各种治疗方案能治好吗？

作者: 新马甸甸 时间: 7 天前

匿名者发表于 2025-5-30 17:04
肺癌中期，国内的各种治疗方案能治好吗？

人早晚都会死的，不然别看病了吧

中期分情况，肯定治不好，但是可以延长生命几年不等。如果生病的是家人朋友，体会的心情，跟大家在论坛说风凉话，又不一样了

补充内容 (2025-5-30 17:28):
‘中晚期肺腺癌能治愈吗？不能，但很多患者变成慢性，活过五年’

补充内容 (2025-5-30 17:29):
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_5420070

作者: 新马甸甸 时间: 7 天前

这个主楼的帖子，我不是说医院不能给治好放弃治疗不对。

其实发帖人说的，我感觉她很明白事理，主要是2个不可接受的点：一个是虽然有治疗团队，但是每次专家不同，每次需要新的专家从新了解病情，并没有特定专家follow up，这样治疗效果大打折扣，低效率治疗，浪费人力物力财力和时间，效果也不好。另外一个是对血栓的忽视（这也是常换医生的问题），非常的不专业，造成并发症，非常的不专业了。

试想自己的家人朋友生病经历这种治疗，虽然已知不可治愈会死，但是也不应该是这种治疗方式。

作者: 261874939 时间: 7 天前

自费啊，别期待公立免费医疗了。。每年因为排队太久死了的还少嘛。

都晚期了基本就是花钱买时间了

作者: 混乱中... 时间: 7 天前

早说了有病回满清治不听呀

自己作死能怪谁

作者: 新马甸甸 时间: 7 天前

所以新西兰在做国家宣传的时候。别拿免费医疗做噱头了。改成基础病免费医疗吧，免得误导大家，对去公立医院期望啥病都治报以极高的希望然后再失望。

作者: 匿名 时间: 6 天前

新马甸甸发表于 2025-5-30 17:19
人早晚都会死的，不然别看病了吧

中期分情况，肯定治不好，但是可以延长生命几年不等。如果生病的是家人 ...

这就是公费医疗的原因了，中晚期一定要死，为了延长几个月，耽误了早期能治愈的，你觉得好吗？
其实新西兰公费不管的部分，自费也可以的。可以自己掏钱延长寿命，不占公共资源就可以呀。
国内那些治疗方案都是医保包的吗？
你查一下，这边癌症早期治愈率远高于国内，中晚期低于国内。
我朋友父亲，癌症晚期，在新西兰医生说6个月。他自费打靶向针，$6000一针，多活了3年多。
在新西兰，你愿意掏钱，也一样可以多种治疗方案。不过免费的就别想了。

作者: 匿名 时间: 6 天前

新马甸甸发表于 2025-5-30 17:19
人早晚都会死的，不然别看病了吧

中期分情况，肯定治不好，但是可以延长生命几年不等。如果生病的是家人 ...

新西兰就是懒人国家，每个行业都是混日子没有竞争力。
你不想在国内卷，跑这来挣轻松钱，却要求医生和国内一样卷？
幸亏现在还是国家党，等工党回来，你就想看病也要排特定族裔后面。

作者: 新马甸甸 时间: 6 天前

匿名者发表于 2025-5-31 10:56
这就是公费医疗的原因了，中晚期一定要死，为了延长几个月，耽误了早期能治愈的，你觉得好吗？
其实新西 ...

延长多久，不好说，看个人身体情况，生活习惯以及具体病情

我前面有贴一片网文的链接，上面写的是可以延长五年甚至更久，癌症变成慢性病，哪里是你说的‘为了延长几个月’

如果是你的家人，你是愿意家人放弃可以延长多年生存的机会吗？

‘你查一下，这边癌症早期治愈率远高于国内，中晚期低于国内’ -- 我不知道你哪里来的数据，因为没有全面体检服务，这边早期癌症都很难发现。而且国内早期治愈率也非常高了。

作者: 新马甸甸 时间: 6 天前

匿名者发表于 2025-5-31 10:59
新西兰就是懒人国家，每个行业都是混日子没有竞争力。
你不想在国内卷，跑这来挣轻松钱，却要求医生和国 ...

我前面举例说的那个肺癌中期公立直接放弃的，就是毛利人

补充内容 (2025-5-31 13:50):
另外，我就没有指望新西兰医疗，十多年前我老公疑难病这边公立专家说不知道该怎样治疗直接放弃，回国却发现是常见病开始

作者: 匿名 时间: 6 天前

新马甸甸发表于 2025-5-31 13:47
延长多久，不好说，看个人身体情况，生活习惯以及具体病情

我前面有贴一片网文的链接，上面写的是可以延 ...

国内大把人，自己家里商量好了放弃抢救的。
拔氧气管的有的是，因为并不是免费的。
免费的就是这样了，呆不惯回去呗

作者: 匿名 时间: 6 天前

新马甸甸发表于 2025-5-31 13:47
我前面举例说的那个肺癌中期公立直接放弃的，就是毛利人

补充内容 (2025-5-31 13:50):

因为国家党了，毛利人优先治疗的特权没有了，坚持明年，如果工党回来，就又可以优先了。

作者: 匿名 时间: 6 天前

新马甸甸发表于 2025-5-30 20:02
所以新西兰在做国家宣传的时候。别拿免费医疗做噱头了。改成基础病免费医疗吧，免得误导大家，对去公立医院 ...

赞同，旅游国家的确应该以旅游作为噱头，医疗哪里排得上号

作者: 匿名 时间: 6 天前

匿名者发表于 2025-5-31 14:07
国内大把人，自己家里商量好了放弃抢救的。
拔氧气管的有的是，因为并不是免费的。
免费的就是这样了，呆 ...

但是我就喜欢新西兰住住，回国医保治治，咋整

作者: jokey 时间: 6 天前

上周头不舒服去GP那叫他安排个脑部专科
他说要等3~6个月~

然后我说我报保险的呀~~他说：对啊，如果没保险的话估计要排一年~

作者: 匿名 时间: 6 天前

匿名者发表于 2025-5-31 14:19
但是我就喜欢新西兰住住，回国医保治治，咋整

那太感谢了，在新西兰工作，交税，消费。却不增加本地医疗负担，你这样的来的越多越好，欢迎

作者: 匿名 时间: 6 天前

抗癌药物很贵很贵，副作用你可能不知道，不在意，患者本人不一定愿意用药
再者的话，查查患者纳过的税款，拿过的养老金，收支对比一下，这个数据估计医疗单位也会考虑？
本地人基因的确是好，多少小毛病都是自己扛，寿命还是世界前列
中国医疗技术听说很高？寿命呢？

作者: 匿名 时间: 6 天前

匿名者发表于 2025-5-31 15:50
抗癌药物很贵很贵，副作用你可能不知道，不在意，患者本人不一定愿意用药
再者的话，查查患者纳过的税款， ...

中国城市医疗技术确实好，可惜还有很多偏远山区和农村。

作者: 匿名 时间: 6 天前

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 新马甸甸 时间: 6 天前

匿名者发表于 2025-5-31 14:08
因为国家党了，毛利人优先治疗的特权没有了，坚持明年，如果工党回来，就又可以优先了。
...

非也，我认为新西兰的公立医疗已经失去治疗这个等级癌症的能力

作者: 新马甸甸 时间: 6 天前

匿名者发表于 2025-5-31 14:07
国内大把人，自己家里商量好了放弃抢救的。
拔氧气管的有的是，因为并不是免费的。
免费的就是这样了，呆 ...

国内其实癌症晚期医院大多专家也是建议放弃治疗改临终关怀。而且床位紧张甚至医院不想让病人久住。

很多晚期还治疗家人是因为伦理观念，怕亲戚指责。

作者: 鯇魚 时间: 5 天前

支持华人在这种问题上多多发声。不发声肯定就不会有改善。

作者: 匿名 时间: 5 天前

匿名者发表于 2025-5-31 15:25
那太感谢了，在新西兰工作，交税，消费。却不增加本地医疗负担，你这样的来的越多越好，欢迎
...

我不用在新西兰工作，也就是消费和房产而已，当然消费也交GST, 房产也有地税，算是给新西兰做点贡献吧，不给本地GP添麻烦

作者: 匿名 时间: 5 天前

新马甸甸发表于 2025-5-31 16:38
国内其实癌症晚期医院大多专家也是建议放弃治疗改临终关怀。而且床位紧张甚至医院不想让病人久住。

很多 ...

怕家人指责，继续治疗的费用，是i医保全额支付吗？

作者: 匿名 时间: 5 天前

匿名者发表于 2025-6-1 01:35
我不用在新西兰工作，也就是消费和房产而已，当然消费也交GST, 房产也有地税，算是给新西兰做点贡献吧， ...

就喜欢你这样的，光消费交税，却不给国家财政添麻烦。

作者: 匿名 时间: 5 天前

新马甸甸发表于 2025-5-31 16:33
非也，我认为新西兰的公立医疗已经失去治疗这个等级癌症的能力

这种拖几年必死的癌症，哪个国家有免费治疗的能力？希望科普一下

作者: 匿名 时间: 5 天前

匿名者发表于 2025-6-1 07:17
这种拖几年必死的癌症，哪个国家有免费治疗的能力？希望科普一下

见过很多憨憨也不知道是单纯的傻白甜还是存心的，就喜欢把自己国内体制内七大姑八大姨的免费高干病房当地球标配

作者: 匿名 时间: 5 天前

匿名者发表于 2025-6-1 09:25
见过很多憨憨也不知道是单纯的傻白甜还是存心的，就喜欢把自己国内体制内七大姑八大姨的免费高干病房当地 ...

重点是，除了高干，你看看普通医保的药单，包括后续靶向药不？魔术师艾滋病这么多年都没事，能说艾滋病不致命吗?
他们不是不懂，是来凡尔赛的，在他们眼里，送外卖的不算人

作者: ervine66 时间: 5 天前

新马甸甸发表于 2025-05-31 13:47
延长多久，不好说，看个人身体情况，生活习惯以及具体病情

我前面有贴一片网文的链接，上面写的是可以延

自己掏钱，在那都一样，不能既要又要

作者: 新马甸甸 时间: 5 天前

匿名者发表于 2025-6-1 07:17
这种拖几年必死的癌症，哪个国家有免费治疗的能力？希望科普一下

还是那句话，人还早晚会死呢，如果带入你是病人家属，你是想让家属延长生命多活几年还是直接放弃？不过也不是这个帖子的重点。

其实这个帖子一直被人带偏，本身说的就不是免费医疗必须把人治活的问题。晚期癌症在国内医院，即便家属自费治疗，医生往往也是建议放弃治疗转临终关怀的。

这个发帖人帖子里已经明确说明的是：他们知道母亲癌症晚期已经没办法治疗了，病人家属要的不是挽救生命，而是医疗方式有问题。不能因为免费，就医疗方式也是敷衍。

补充内容 (2025-6-1 11:20):
发帖人不满意的主要是两点，她在文中有提到，我29楼也有写。不能因为免费，就这样医护，我认为这真的不可接受。

作者: 新马甸甸 时间: 5 天前

ervine66 发表于 2025-6-1 10:37
自己掏钱，在那都一样，不能既要又要

自己掏钱，在国内癌症晚期医生一般也是建议家属放弃了

作者: 匿名 时间: 5 天前

新马甸甸发表于 2025-6-1 11:18
还是那句话，人还早晚会死呢，如果带入你是病人家属，你是想让家属延长生命多活几年还是直接放弃？不过也 ...

因为免费，所以这样。

作者: 匿名 时间: 5 天前

新马甸甸发表于 2025-06-01 11:18
还是那句话，人还早晚会死呢，如果带入你是病人家属，你是想让家属延长生命多活几年还是直接放弃？不过也不

可能就是因为晚期了，才会有这样的医疗方式。有限医疗资源必须倾斜到有效病例身上？医生已经无回天之力，还要围着病人转么？还要打营养素维持生命体征么？跟种族无关吧？何况，如果一分税没打过，来了直接拿养老金的父母，要求一辈子都拿到便宜是否有点过了

作者: 匿名 时间: 5 天前

匿名用户发表于 2025-06-01 13:04
可能就是因为晚期了，才会有这样的医疗方式。有限医疗资源必须倾斜到有效病例身上？医生已经无回天之力，

和种族还是有些关系的，最简单的就是，新西兰的高级养老院里面，几乎全是白人客户，华人极为稀少。所以你觉得和种族没有关系，你就是那极为稀少之一，对吧？

补充内容 (2025-06-01 13:11)
不是说你不对，而是你真的太珍贵了

作者: 新马甸甸 时间: 5 天前

匿名者发表于 2025-6-1 13:04
可能就是因为晚期了，才会有这样的医疗方式。有限医疗资源必须倾斜到有效病例身上？医生已经无回天之力， ...

那个病人家属说了，每次专家换人，都要从新熟悉病情。

可以预料到的血栓问题没有专业人士提前介入

这两点都是很糟糕的护理问题。不能说是晚期就要这样做。

补充内容 (2025-6-1 13:47):
医护的本质不是减轻病痛吗

作者: 匿名 时间: 5 天前

新马甸甸发表于 2025-06-01 13:47
那个病人家属说了，每次专家换人，都要从新熟悉病情。

可以预料到的血栓问题没有专业人士提前介入

这

感觉还是两个原因，1晚期2水平本身就那个样，搁谁都那个结果，跟种族无关。
有一次手腕伤了去急诊，护士很快看了一下，让我等医生等了3小时，期间有好几个比我晚去的，他们病情严重的多，都很快得到接待，有亚洲人也有白人，轮到我，手腕基本都不怎么疼了，拍了个片子啥事没有回家了
还有一次也是手腕摔伤，疫情期间，从飞机下楼时摔倒了，疫情期间医院本来排队就很长，急诊拍片子发现有个裂缝，回来后不到一周就安排看专科接骨，他们以为骨折了，很快给安排接骨，结果专科又仔细拍了个片子发现第一个片子是误判

医生心理可能会默默给病人排队，毕竟免费的医生不多……

作者: 匿名 时间: 5 天前

匿名者发表于 2025-6-1 18:16
感觉还是两个原因，1晚期2水平本身就那个样，搁谁都那个结果，跟种族无关。
有一次手腕伤了去急诊，护士很 ...

感觉在新西兰不是晚期也要被拖成晚期

作者: 匿名 时间: 4 天前

正黄旗的赖国外干嘛？

作者: 留下足迹 时间: 4 天前

其中最明显的例子，是我们多次请求为她提供静脉营养支持却被反复拒绝。我母亲已连续数周无法进食，体重急剧下降。我们清楚表达过这项支持的重要性，不仅为了增强她的体力与舒适度，也有可能帮助她积蓄足够能量回国与亲人团聚。但我们的请求被无解释地否决，甚至连替代方案都未被提供，只有沉默。

针对这段话，我个人觉得这个家属是否知道
这个蛋白质营养液在国内也需要别人支付的？
在国内这个每针的价格是 450 元自费的好吧
难道家属觉得在新西兰就属于国家承担范围？
要是你自费，当然医院绝对不会拒绝这要求
这中间感觉有点环境没有如实交代清楚感觉
所以有些抱怨也应该以实事求是为前提态度
到任何国家，这蛋白静脉营养针都是自费哦
准备好钱，这事就不会那么复杂，不用装傻
新西兰政府没有这个福利和义务给你这病例
话说这个营养液是不是能走医疗保险不知道

作者: 留下足迹 时间: 4 天前

在过去的一个月时间里，我们转辗于医院与临终关怀机构之间，我母亲身体日渐虚弱，长期卧床，几乎无法正常进食。尽管这段时间她显然属于血栓高风险人群，却从未有医生提醒我们她存在深静脉血栓（DVT）的风险，也没有任何预防性措施如血液稀释剂被提供。直到她的腿部明显肿胀并出现剧痛后，才被检查出已有血栓形成。这个本可以通过早期干预避免的并发症，却在缺乏关注下悄然发生。

这家属的悲伤是能理解的
但理性看待这个案例感言
都已经长期卧床不能进食
要对你妈后事有思想准备
基本可以说活着没有质量
你觉得她活着不感痛苦吗？
新西兰医院的建议蛮正常
这就是未来人生最后选择
没有必要再让小辈的生命
续进去了，人的能力有限

这如我去年年底把我家狗
一个有病的狗宝决定放倒
全家都等待我最后的点头
现我带着剩下另只狗挺好
带着她到处尽情的玩多好
不然每天看着那狗宝痛苦
真的不是滋味，我放下了
我把我的爱，给剩下的狗
很多东西真要努力想明白
该走的时候，就放手好吗

作者: 匿名 时间: 4 天前

希望在新西兰的华人，不要学这个女士薅羊毛薅到没有自知之明的地步

没人邀请你来，你不满意赶紧离开

这位女士大肆在媒体造势，严重影响整体华人形象，拿整体华人为她母亲献祭么？要把华人拖下水么？

吃着新西兰，还砸着新西兰锅的那部分人，想想最近特朗普吊销华人留学生签证

作者: 新马甸甸 时间: 4 天前

其实这个帖子里谈到的两个具体的病人家属不满意的医疗例子，可以讨论另外一个话题：

在已知病人得了不治之症的情况下，享受免费医疗的临终关怀，病人接受到的医疗服务，大家心理上是否可以接受：

1）医疗团队每次都是不同的医生，每次都需要重新了解病情，以至于不能很好的follow up，导致医疗措施没有一致性

2) 反正病人临死不远了，可以预见的血栓问题医生也不考虑不采取任何措施，哪怕血栓问题会导致病人严重的症状和生命危险。

补充内容 (2025-6-2 18:53):
如果不能接受，大家也别抱怨了，直接买医疗保险或者为回国接受医疗治疗做准备

补充内容 (2025-6-2 18:54):
如果接受不介意，那就对安乐死做好心理准备。我认识的那个肺癌中期的这边医院让回家的毛利人，受不了病痛申请的安乐死。还没申请下来就去世了

补充内容 (2025-6-2 18:55):
据说申请安乐死也要半年六个月的审批时间

作者: 匿名 时间: 4 天前

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 新马甸甸 时间: 4 天前

匿名者发表于 2025-6-2 18:52
官僚主义没有人性的体系学学中国砍几个医生就好了

被砍的医生大多也是无辜的好医生

作者: 留下足迹 时间: 4 天前

新马甸甸发表于 2025-6-2 18:51
其实这个帖子里谈到的两个具体的病人家属不满意的医疗例子，可以讨论另外一个话题：

在已知病人得了不治之 ...

这边不去临终关怀政府机构
选择在家，那么一般会根据
病人当时病情痛苦状态决定
不需要排啥队的，但走程序
家人联系，就有专门护士来
话说有些事也不能太挑明的
其实也就彼此之间心照不宣
看到老人晚期疼痛毫无意义
谈好了么就确定一下，一般
这种事情就互相默认与配合
那么接下来按针剂量逐步打
差不多反正不超过一个星期
一般就知道要走了，就通知
能到达的家人都到场握着手
那么不是马上拉去殡仪馆的
一般按各个家庭的情况处理
有的就安排小范围的道别吧
然后通知约好哪天把人拉走
然后再安排追悼会后拉火化
一般即使执行安乐死的方式
一般家庭成员不会专门谈论

作者: 新马甸甸 时间: 4 天前

留下足迹发表于 2025-6-2 20:49
这边不去临终关怀政府机构
选择在家，那么一般会根据
病人当时病情痛苦状态决定

发帖人说了她要在医院和临终关怀之间奔波，就是不在家照顾母亲。如果临终关怀，也应该是非常专业的

有些病，不治之症，也可能会拖很久

作者: jackwang 时间: 4 天前

Hospice 不是新西兰政府机构，是社区的自愿者组成的为绝症患者而设立的临终关怀的非盈利组织，很像新西兰的红十字，和ST JOHN 救护车机构。他们有自己的募款的爱心二手商店-OP shop, 主要靠社会捐款。志愿者也未必是专业医护人员，只是用爱心呵护绝症患者最后一程。我和这个组织有过接触，也捐过款。他们大多是有教会背景的kiwi。基督文化对生死的看法相对超脱，确诊是绝症后，患者及家属都主动放弃治疗，而专注剩下时间里做想做的事。

作者: 留下足迹 时间: 4 天前

新马甸甸发表于 2025-6-2 20:59
发帖人说了她要在医院和临终关怀之间奔波，就是不在家照顾母亲。如果临终关怀，也应该是非常专业的

有些 ...

这事在过程中不能说得太细了
这就如在国内，安乐死不合法
只要病人自己想走，那么只要
采用十天不吃不喝就基本走了
你只要有这个勇气对自己坚持
医院对你也就基本成全你离开
但这种事情不能明讲的不是嘛
家属拒绝病人吊针来维持生命
赖在那里，病人自然身体就弱
再说这里临终关怀其实差不多
就是慢慢采用自己饿死自己呗
因为他们就是以你希望的方式
但很多事都不能讲得太明了嘛

作者: 新马甸甸 时间: 4 天前

jackwang 发表于 2025-6-2 21:35
Hospice 不是新西兰政府机构，是社区的自愿者组成的为绝症患者而设立的临终关怀的非盈利组织，很像新西兰的 ...

我已经在Hospice做了三年志愿者，每周工作半天。每年也捐款，去年底捐款一张病床，上个月捐了病人一周的饭钱。他们有志愿者，也有专职领薪水的员工，也有专业医护，但是医护是跟医院相关还是独立的就不清楚了。

但是临终关怀也有政府办的，很多区都有。今年我们跟政府的临终关怀机构有两个工程项目，可能是更专业的那种。

我认识个kiwi他老婆病的很重，经常病危，但是生命力顽强一直活着，也是医院和临终看护轮换。并不是每个人都无惧死亡的，也并不是所有家属都放弃的。

作者: 新马甸甸 时间: 4 天前

留下足迹发表于 2025-6-2 21:41
这事在过程中不能说得太细了
这就如在国内，安乐死不合法
只要病人自己想走，那么只要

如果是我，也不会让亲人过度救助治疗，比如切气管插管进ICU之类的，事实上我家里人也这样做过，我们都认同并不会怪罪他们决定结束老人生命。

但是如果是这个发帖人说的这种情况，我也接受不了，毕竟他们是专业医护。

作者: 匿名 时间: 3 天前

又不是疫情期不方便。你可以到中国去，一家医院一家医院试，公立私立大大小小，全国医院的数量不知道是新西兰的多少倍。你懂中文，比洋人更方便在中国每家医院都试试。拿出你的钞能力。
当然，同样的方法，你也可以用在新西兰呀，嫌数量少就往澳洲走。
还是那句话，拿出你的钞能力
再还济把顶尖医生护士都往家里面请
或者，把医院的整层或整栋全包下来

作者: 留下足迹 时间: 3 天前

新马甸甸发表于 2025-6-2 22:19
如果是我，也不会让亲人过度救助治疗，比如切气管插管进ICU之类的，事实上我家里人也这样做过，我们都认 ...

这个没啥好接受不了的
老太长期卧床不吃东西
免疫力绝对差的，所以
这些都将引发并发症的
低血糖了血稠血栓症状
延长这生命是不是意味
实际浪费不必要的资源
问题你家属也要先表示
承担支付营养针的费用
这事情全推给政府不对
这个环节自己不愿承担
这分明倒打一耙是不是？

作者: 留下足迹 时间: 3 天前

新马甸甸发表于 2025-6-2 22:19
如果是我，也不会让亲人过度救助治疗，比如切气管插管进ICU之类的，事实上我家里人也这样做过，我们都认 ...

现在要是不愿意支付营养针
那么就去买老人奶粉灌进去
不然你说人体内没有水分话
血液怎么稀释流淌捏？所以
并发症都会出现的了，而且
癌症晚期了，老太骨头都疼
想要延长生命，老太啥感觉？
无非就是多拿点养老金不是？
真要对老太好，就接回家中
因为老太心里必定想回家的
所以人性丑陋点不言而喻呗

作者: 留下足迹 时间: 3 天前

因为去临终关怀地方
又不适应华人老人的
又不像洋人有信教的
中国基本就是想回家！
相对家才是她的归宿
但你小辈又不想这样
话说老人都希望小辈
这个阶段在家多陪她
但老太面对这些说啥？
所以没有绝对的完美
就没必要抱怨那么多
都明白，唯独不愿意
所以写这封信都没力

作者: 新马甸甸 时间: 3 天前

留下足迹发表于 2025-6-3 07:30
现在要是不愿意支付营养针
那么就去买老人奶粉灌进去
不然你说人体内没有水分话

营养针那个，我没办法评价，

只是说医疗不能保证一致性和血栓问题，即便是免费医疗，个人认为也不可接受

作者: 新马甸甸 时间: 3 天前

留下足迹发表于 2025-6-3 07:40
因为去临终关怀地方
又不适应华人老人的
又不像洋人有信教的

看原文作者他们是想带老人回国的，但是太虚弱了没办法回。既然把老人带出国了，基本上就不能落叶归根了。

我倒是认为这封信写的非常有必要，给我们很多人一个惊醒，不指望公费医疗救命，连减轻症状未必都能指望，所谓临终关怀服务的质量，也没有保证。

作者: 新马甸甸 时间: 3 天前

我76楼说的那个洋人老头，他老婆几次病危又都活过来了，一直住在临终看护，老头觉得看护的态度和质量很糟，所以他都是上午上班下午自己去照顾老伴，因为这个实在是影响工作，后来干脆就不工作了，连行业的license也不renew，他说不工作也没钱renew。他真的是我遇到的那个行业做的质量最好的人，很可惜，但是为了老伴，可以理解。

我老公说孩子初中同学的爷爷也是，kiwi家庭，老人病危几次，家人也是不放弃。

这种事情，只有摊在自己身上，自己家人需要医护服务，不会像大家说的那样想得开，让自己家人早早放弃，早死早超生。

作者: BLACKICE 时间: 3 天前

路过~~~~~~~·

作者: BLACKICE 时间: 3 天前

祝早日康复

作者: 留下足迹 时间: 3 天前

新马甸甸发表于 2025-6-3 09:52
看原文作者他们是想带老人回国的，但是太虚弱了没办法回。既然把老人带出国了，基本上就不能落叶归根了。 ...

关于血栓这环节，应该这么理性去理解的
话说一开始没血栓问题的吧，但随着老太
长时间卧床可导致静脉血流缓慢，我说过
这就是很容易引发一系列并发症，也就是
容易形成下肢静脉血流速度减慢或成淤血
再说人体没大量喝水，容易形成静脉血栓
你看家属也说了后来逐渐腿肿啥的，原因
就是卧床带来的影响，要是在家，你家属
每天早期给她每天扶起活动活动按摩按摩
也不至于会那么糟糕，你家属还真全指望
免费医院拯救每个环节啊？对于新西兰嘛
这医疗体系不那么完善也有很多因素的呀
奥克兰你说有几个医院？这些规模怎样的？
医生和护士的收入与澳洲相比和其他国家
都是人才流失的一大原因的，众所周知的
所以怎么改？扩建和医疗设备，钱哪里来？
再说了现在连约 gp 都要等一个月是事实
你要看病要快就得分配不同的医生也事实
那么这些问题的存在，好多年前就发生了
所以要改善这种窘态就要记得买医保不是？
还饶兴指望公费医疗这是拿生命开玩笑嘛
这个国家面对这样的人口增长承载不起啊！

再说个事实哦，人类 80% 的病，其实捏
完全可以依靠加强自身的免疫力来修复的
剩下的病，其实去医院也是其实看不好的
而且很多病出现，确实是跟人的情绪有关
管理好自己的情绪，就是最好强化免疫力
不然很多东西去医院也不一定提早能诊断
一般查出来也已是处于晚期了，国内一样
国内给你维系生命也就让你躺那里吊针了
也是不能下床走动不是嘛，除非给护工钱
特别照顾你，护士也不管给你翻身按摩吧
回国内未必治疗癌方面的药是全免费的吧
话说在新西兰要走免费医疗的途径，家属
你就要做好只能给你免费住院并免费护工
其他就只能是基本治疗，别把自己当 VIP
这一切都很不现实的，国家改变不了现实
唯独为家人买医保给你更多的保障和安慰
其他要这国家做保障，人家其实都不希望
你来这个国家添乱，总不能既要又要还要
这国家事实就是不可能满足你的一切要求

作者: 匿名 时间: 3 天前

我们几乎很少能直接联系到她的主治肿瘤科医生。
- 这位女士认为医生必须直接联系且随叫随到，实际上，医生把医嘱，病程放在病历本上，交代给护士，必要时通知家属，就足够了。你的要求会扰乱医疗秩序

作为家属，我们需要不断填补漏洞、追问病情、提出质疑、为最基本的治疗手段奔波争取。
- 这位女士所谓的填补漏洞具体是填补什么？
- 提出质疑？你认为你的质疑是出于专业判断呢？还是由于你自己缺乏医学知识，出于个人私立导致的无厘头质疑？
- 最基本治疗手段？你要求营养蛋白是高端自费项目，是装不知道么？

这位女士的心情可以理解，做法不够地道。真有医疗问题，你早就把证据交给有关部门审查了。
在华人媒体里有跟你母亲一样空降过来拿养老金的一帮老人，脑子进水的或许会掀起一轮华人社区protest? 祸害的却是大部分勤劳华人的名誉

作者: 留下足迹 时间: 3 天前

新马甸甸发表于 2025-6-3 10:19
我76楼说的那个洋人老头，他老婆几次病危又都活过来了，一直住在临终看护，老头觉得看护的态度和质量很糟， ...

不放弃当然可以的，但这是属于个人行为
那也不要把所有的希望寄托在国家一定能
很多东西是需要钱来支撑的，比如营养针
你家属都不愿意承担，那你的那份爱难道
要别人为你家人买单？这个不现实的不是？
关键点，老太免疫系统已经崩塌了，所以
唯一能救你家人的就是你的口袋里的钱啊
你心痛自己的钱，还说医院不治疗就不对
医院已经给你指明营养针，方案就放台面
你说你装傻，非要一而再提免费医疗有病
而且这个环节你不自问自己自私心痛那钱？
你家属要是能拿出这费用，你妈就能缓解
这个基本道理难道不清楚啊？事实要分清
血栓都是因为并发症后出现的，不是早有
要有的话，腿早就肿起发硬了好吧，明确！

作者: 留下足迹 时间: 3 天前

新马甸甸发表于 2025-6-3 10:19
我76楼说的那个洋人老头，他老婆几次病危又都活过来了，一直住在临终看护，老头觉得看护的态度和质量很糟， ...

确实很多事情的发生
在环节上是互相矛盾
因为人的本性的存在
这事要是你掏钱请人
或者亲自床边照料话
不断按摩翻身和走动
就定会减少形成血栓
且病人心情也会改善
其实很多放台面上说
不能过度依赖免费的
一切关键伺候靠自己
换位思考你做义工时
你是带着怎样的态度？
将心比心不就有答案
总之作为病人或老人
面对的结局都是悲惨

作者: 留下足迹 时间: 3 天前

总之，在你妈生命走到最终之前
唯独你能做的就是掏钱打蛋白针
你若不愿意面对这事实，事实上
过早放弃治疗的是你家属不是嘛
国家真的对你不愿意承担这费用
也只能长叹，你都不愿意真付出
话说你的愤怒和抱怨真不值同情

作者: 匿名 时间: 3 天前

留下足迹发表于 2025-6-3 12:50
总之，在你妈生命走到最终之前
唯独你能做的就是掏钱打蛋白针
你若不愿意面对这事实，事实上

这种要求在新西兰说我要自费也是可以的吗？
没有保险但是我自己付这种

这种末期要不要自费其实有自私的部分，有可能是真的舍不得啊。外公90多岁去世，差不多病床上半年，医生最后放弃的时候我妈妈是真的舍不得。一方面经济压力不大，一方面才半年，各种琐事还没有磨灭妈妈对外公的感情。

作者: 新马甸甸 时间: 3 天前

留下足迹发表于 2025-6-3 12:18
确实很多事情的发生
在环节上是互相矛盾
因为人的本性的存在

蛋白针这个，前面我说了不好评价，不确定是家属愿望还是医疗内容

血栓这个，连你这个非专业医护都知道病人会有患血栓的风险，如果医护不做什么预防措施，就真的太不应该了，不能因为病人临死不远了就放弃必要的治疗。

补充内容 (2025-6-3 13:52):
有些人真的挺双标的，谈及国内医疗就是过度治疗假治疗啥的；新西兰医疗就宽容到如此程度，有问题也要主动给掩饰，好像新西兰医院是自家开的

作者: 包不同 时间: 3 天前

其实也没办法怪医生没能”早期干预避免的并发症“，有经验的医生基本都离开了，剩下的经验不足，都是赶鸭子上架，很多明显没有足够的能力和经验去作出最好的治疗，这就是为社么这几年越来越多人去海外就医，不是人傻钱多而是想要活下去那是唯一的办法，如果是大病免费的无效医
疗可能会延误最好的时机

作者: 留下足迹 时间: 3 天前

新马甸甸发表于 2025-6-3 13:36
蛋白针这个，前面我说了不好评价，不确定是家属愿望还是医疗内容

血栓这个，连你这个非专业医护都知道病 ...

其实说不说血栓真的有啥重要的
病情现在就是这样回家等死直接
多个并发症真的已经没必要谈了
因为家属都没实际救老太的诚意
事实就是放弃！这人性不谈也罢

话说给你说要维持生命需要营养
你家属觉得要自费花钱，并且哦
不是一针了事，而且每天一针哦
你家属当然会算这笔账，心痛啊
所以这世界能怪谁？这考验自己
你要有倾家荡产的决心，那老太
就能延长维持生命，不然并发症
不是必然结果不是嘛，没免疫力
你说能怎解决，是不是没必要治
是不是浪费资源？凡事旁观者看
这样才能真正说出个理所当然吧
当事者看这事，当中央首长级别
理性旁观者看就认为一环扣一环
你家属都不想努力争取事实放弃
就不用谈下去，其他病人在等待
这种情况其实医院你还占一床位
你考虑过其他可拯救的病人感受？
所以这事角度换下就不算不公平
你要家属拿出姿态，打了营养针
医院还会考虑进一步延长的方案
不然换你，你觉得还能怎么治疗？

作者: 新马甸甸 时间: 3 天前

留下足迹发表于 2025-6-3 14:34
其实说不说血栓真的有啥重要的
病情现在就是这样回家等死直接
多个并发症真的已经没必要谈了

我认为这就是个医疗事故，但是按照你的说法，说到底这是个伦理问题而不是医疗问题

国内也好还是新西兰也好，家属不想花钱，病人等死就行了，在哪里都是一样的

作者: 留下足迹 时间: 3 天前

匿名者发表于 2025-6-3 13:09
这种要求在新西兰说我要自费也是可以的吗？
没有保险但是我自己付这种

你要自费，当然医院愿意帮你延长的呀
真的是需要每天一针，所以不开玩笑哦
装傻又不能解决实际问题，医院提出嘛
也知道是为难很多家庭的，所以沉默呗
但你不能以这事说医院怎么不治疗对吧
都把旁观者当傻子就侮辱大家的智商嘛

你家那个事情其实也真的太普遍现象了
都 90 岁了，不是这病就是那个病出现
因为人到这把年龄真的各种零件不行了
基本就是放弃！因为人的能力确实有限
你妈选择没有错，但选择是让人悲伤的
但这一关是必须要面对的，无需证明啥
一般国内医院有的关系不错的，就暗示
让家属不要喂了顺其自然不要瞎折腾了
这也算人道的做法，但也不能太挑明了
这就也是为难人家医生，医生治不了啊
再说你看天天躺着，还会生床疮，病人
更要痛死，你想屁股一直压着裂开伤口
好在国内可以买那种电动充气床垫缓解
所以这不是免费医疗可以免费办到好吧

作者: 留下足迹 时间: 3 天前

匿名者发表于 2025-6-3 13:09
这种要求在新西兰说我要自费也是可以的吗？
没有保险但是我自己付这种

话说你外公要知道为维持他的生命
每天支付 450 元人民币还再加护工
自费基本 1000 元，一般家庭状态
外公还可能即刻得心脏病，胸痛并
气喘不过来，心痛心跳加速，昏死
再需要按救命铃叫医生团队抢救捏
所以目前现在在这方面想法在改变
都已经慢慢地接受放心离去的事实
不然这样耗尽，人还是会走，但是
其他家人生活品质就会不得不承担
怎么做，其实都不好受就是事实啊
真的没必要拿道德绑架自己和家人

作者: Nancy1012 时间: 3 天前

看看评论区里这些没人性的黄色kiwi。新西兰现在烂到⁉地步自己都视而不见啊？！还不愿承认现实呢？！什么既要又要的？什么你回国啊？这是人说的话吗？！！！

人家楼主只是说医疗过程很糊弄事儿，每天换医生，能知道病人什么情况啊。生老病死，人之常理，医院的临终关怀在哪里呢？印度人的天下来了，你们这些香蕉人哪里还有地位呢？！

现在还无所谓华人还比较多。这些不会中文的移二代，移三代们，往后20-30年一定很惨，回中国没国籍，在这里被印度人歧视的更厉害！

作者: 留下足迹 时间: 3 天前

所以自己啥都能懂点，了解点，学着点，好过抱怨不是嘛

再不断调整自己的心态，面对残酷现实，这就是人生轨迹

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