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标题: [讨论] KiwiSaver计划----你参加了吗? [打印本页]

作者: 游客 时间: 2007-6-19 19:36:09 标题: [讨论] KiwiSaver计划----你参加了吗?

rt
最近为这个事情挺头疼的
大家投票的说说理由吧

7月1号已经过了,我又增加了一个选项,已经参加的人请把最后一项勾起来,看看到底这里有多少人参加了.
不知道以前投过票的人能不能再投了,试试吧

谢谢
-----------------------------------------------------我是一条分隔线----------------------------------------------------------

General information abt KIWISAVER:

KS不是强制性的，7月1号之前的员工不自动加入，7月1以后新找到工作或者新换工作的员工自动加入。自动加入的可以OPT OUT, 没有加入的不强制加入，当然也可以不加入！！但是有一点重要的就是，如果你不想加入，但是已经被自动加入，一定要在56天之内提出OPT OUT,要不然就永远不能退出了（不过可以有些特例，特例要申请LATE OPT OUT）

i~
如果移民国外，或者打算永久在新西兰以外的地方居住，在往外移民1年后可以拿出存在KS账户的所有钱，包括政府一开始给的1000刀，但是不能拿每周给的20刀。（所以对不想永远居住在新西兰的人也没有影响）

一旦加入，就不能退出了（除非你7月1号新员工有退出时限），但是如果你有一段时间不想往里面存钱你可以申请“contribution holiday" 可以停止存钱时间是3个月--5年。你2年以后去澳洲要是5年以后回来还可以继续你的KS，但是不能停止。除非你移民澳洲，在你移民离开新西兰以后12个月你可以取出你KS里面的钱（包括政府给的1000 KICK-START，但是不能取每周的20 TAX CREDIT）. 用KS帮助买房子买的房子要经过审批的，不能买好房子，跟HOUSING NZ有关系。

什么是Kiwisaver : http://www.kiwisaver.govt.nz/

FAQ: →→感谢热心网友cynoshello 为大家解答

Q1:
请问如果我现在加入KS,三年后我回国了,但不是永久离开,过个10年,20年还会回来,那自然没有人在往帐户里打钱了,那以前的钱怎么办,这10年,20年不往里边存钱会有什么后果啊
A1:
因为KS是WORK-BASED的，如果你没有工作，自然就不用往里面打钱。但是如果是你有收入，而不想往里面打钱，就要跟IRD申请CONTRUBUTIONS HOLIDAY

Q2:
那请问关于那个tax credit 说max是1042.86一年什么情况下你才是拿的这个最多值呢是必须选择contribute 8%的情况下吗  所有的tax credits只有在你决定退出或是你eligible to access your saving的时候由政府一次性pay给你是吗而不是一年定期返还一次
A2:
1042这个钱是决定于你的收入的，一般一年超过3W，然后选择4%，就可以有1042了。
所有的tax credits只有在你决定退出或是你eligible to access your saving的时候由政府一次性pay给你是吗而不是一年定期返还一次

Q3:
你自己的这部分contribution 比如说4%的工资存在你的scheme provider那里有利息吗？还是比如你一周存40块进去那过了一年只变成40*52=2080而没有任何多余的利息生出来是吗？
A3:
TAX CREDITS是一年打一次到你账户.关于Scheme providers那里有没有利息，应该去那6个公司去找相关资料，他们提供不同的产品，你可以选择。个人觉得有利息的（我没看过scheme providers的资料所以不100%确定）

Q4:
法律已经通过说明年4月1号起，雇主要出钱了吗？之前收到的资料不是说法律还没正式通过这一条呢嘛，什么时候通过的？我们公司怎么没收到通知啊。
A4:
这个现在还只是PROPOSE而已。。。。。。。。。。没有确定吧

Q5:
作为雇主，如果公司员工要加入kiwisaver,他们必须履行哪些义务呢？新西兰华人社区,留学生交流中心 Rusg&|9{Y
这里有一条：
2008年4月1日开始，雇主将被要求提供4%的原始工资给雇员，这些是可以从paye里面deductive的吗？？
A5:
雇主的义务，就是帮助有意参加KIWISAVER的员工向IRD申请INFO PACK，帮他们打那4%或者8%的CONTRIBUTIONS, 还有IRD让你们怎么样就怎么样（要不然可能有罚款）,等等。但是不能给员工提供任何KIWISAVER SCHEME PROVIDERS的FINANCIAL ADVICE。9?s5qh)Dp,\Y

雇主的1%-4%的CONTRIBUTIONS现在还只是PROPOSE，政府还没确定，个人觉得现在还是观望的好。
雇主帮员工存入的他们自己的KIWISAVER的钱都是从EMS那些FORM走的。
T
但是还不能确定雇主自己给员工的1%-4%的CONTRIBUTIONS从哪里走，因为这个毕竟还没正式出台。可能也从EMS走。

不知道回答您的问题没有。

Q6:
于雇主的PROPOSAL说从2008年4月1日开始，雇主给出相应的contribution, 以每年1%的速度增长，希望在2011年达到4%。我的问题是，如果这个PROPOSAL通过了。雇主的税率是否会降低, 以达到可以给雇员contribution的目的? 达到4%以后呢?是一直维持4%的水平,还是还会继续往上涨?
A6:
有一点可以肯定，到4%就不会再往上涨了

Q7:
如果是7月1日之后的新员工,就自动成为KS的成员,但是可以选择在工作后的2-8周内退出,新西兰华人社区,留学生交流中心Q7K5\Xg V9F|
1. 那么如果选择退出，以后再想选择加入可以吗?会不会因为你退出了再加入了就不行了呢?new.skykiwi.comyR2V5t
HE1m R)_
2.每周贡献的4%通过什么方式可以查出存在哪里,还是定期会给你寄什么单子?
A7:
1. 这种情况退出后可以加入。但是7月1日之前未加入员工申请加入了就不能退出。
Mo
2.  4%最终存在SCHEME PROVIDERS那里（就是一些银行或者投资公司），IRD是相当于中介帮你把那些钱通过走税的方式收上来，然后转过去。当然会给你单子。

Q8:
我怎么知道存在哪个SCHEME PROVIDER那里,要问雇主吗,你每个星期存的钱多长时间给你寄一次单子还是能通过类似于ONLINE BANKING那样,随时都可以看的到.
.com,EP1v2Q!?;fY
还有换雇主了怎么办,是不是很麻烦呀,另外一个雇主的SCHEME PROVIDER和原来不是一个怎么办?新
A8:
请高人回答一下.......

Q9: 是不是说你要想买比较好的房子,超过政府的范畴,他们就不给你那个房屋补贴了~?!或相应减少~~!?
Q10:
请高人回答一下........

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网友讨论:

原帖由一秀于 2007-7-1 10:15 发表

★★★KIWI SAVER★★★

大家最KIWI SAVER有什么看法和评价?
个人认为 KIWI SAVER对于打算长住年龄较大,打算买房子供房的人应该加入.
N9]I
但是对于20几岁刚刚步入工作的朋友,要仔细想想了.
因为通货膨胀的原因,货币有可能失去部分本身的价值
新西兰,新西兰娱乐,新西兰留学,新西兰咨询,新西兰生活#mf Q5T#S-XD/](E:G
看卢布,日元,几千只能买碗面,在中国可能几块RMB就可以买面了
新西兰华人社区s? l myc6Y4cc*i7b
40十几年后,积累的这些钱有能有多少呢?
U;E
新西兰,新西兰娱乐,新西兰留学,新西兰咨询,新西兰生活c7kQ{#HTKH
还有就是听广播政府不对这些基金承诺担保,所以有一点点风险,但是应该不大.

原帖由 limlin_g 于 2007-7-1 12:19 发表
可以退出的,我打算等强制公司也出一部分的时候再加入

原帖由 sunmarty 于 2007-7-1 15:51 发表
加入对自己没坏处啊...存钱不好吗???反正平时也没怎么省过多少钱..发多少花多少...现在正好....能省那么一点!!!

原帖由 jy43 于 2007-7-2 13:54 发表

KiwiSaver membership is voluntary. To join KiwiSaver you must be:
a New Zealand citizen, or be entitled to live in New Zealand indefinitely, and personally present (or normally present) in New Zealand, and below the age of eligibility for NZ Super, currently 65. This means that New Zealand citizens, Australian citizens and people who hold either a New Zealand or Australian residence permit can become KiwiSaver members.

NState sector employees serving outside New Zealand can also join.
People who hold temporary, visitor or student permits can't join KiwiSaver.

生交流中心\5SnT%eR
If you join between the ages of 60 and 65, you won't be able to access your savings until you've been a KiwiSaver member for five years. So if you join at the age of 62, you'll be able to access your savings at 67.

原帖由 kirua 于 2007-7-2 13:58 发表
Contributions新西兰华人社区])S9PoG
Question: How have the Budget 2007 announcements changed the rules for my own contributions to KiwiSaver and my employer’s contributions?

Answer: From 1 April 2008, contributions by employers will become compulsory to the extent that an employee contributes to KiwiSaver (this is phased in from 1 April 2008, up to 4% of gross salary by 1 April 2011). Employer contributions will no longer be able to count towards an employee’s minimum 4% KiwiSaver contribution (transitional arrangements apply – see the related question below).
http://www.treasury.govt.nz/budg ... r/extendedqa/01.asp
新西兰,新西兰娱乐,新西兰留学,新西兰咨询,新西兰生活fKsij
kiwisaver should be a kind of superannuation.

原帖由 kirua 于 2007-7-2 19:49 发表

我刚刚打了电话去IRD，operator叫Nicola，她confirm了，根本没有强制加入这一条。只是明年4月1日雇主会被强制给已参加kiwisaver的员工的kiwisaver帐号里补贴工党承诺的雇主的contribution。
:f#i-@)a Hc4D1mR0U6_
(0800 5494 7283)
Calling hours:new.skykiwi.com9EKKN@;i
8am to 8pm Monday to Friday,新西兰华人社区,留学生交流中心Z;S:F)lb"F
and 9am to 1pm Saturday

报告完毕

原帖由 麻皮小蘑菇 于 2007-7-5 20:12 发表
i will not opt in this year but i will next year. You can take the money with you if you leave nz for good. I think I will work here for a while so why not join Kiwisaver.

原帖由 superbabyfox 于 2007-7-5 21:22 发表

这个KIWISAVER的问题就仁者见仁,智者见智了.本人现持观望状态,想想等自己到65岁能存个几十万呢.不过那时候的几十万估计跟现在的几万块差不多.存来干什么?可能跟我一样想法的人大有人在,所以至今为止我们公司我就收到一张申请加入的表格.不过之前有位朋友提到的是否有利息的问题倒是值得探讨一下,据说KIWISAVER的钱是通过税务局交给政府指定某某投资机构(大概这么回事),那我们自己能选吗?还是税务局给谁就给谁?有利息没有?利息都一样吗? 最近狂收到银行关于KIWISAVER的信,举办免费讲座什么滴,一直很奇怪这跟银行又扯上什么关系了?难道加入KIWISAVER还要专门申请一个银行帐号?还是跟利息有关?请知道的专业人士解答一下.

原帖由 cynoshello 于 2007-7-6 06:41 发表
自己可以选投资机构，现在有6家可以选。利息不一样，取决于这些投机机构。税务局只是扮演“中介”的角色。

原帖由 dutyfree 于 2007-7-8 00:23 发表

我对KS不了解，不过现在在6个provider中的一家工作，从这周ks启动以来的情况来看，公司收到很少很少的save，大体一想可能出于两种原因，一是公司的产品竞争力不够，比起其他providers吸引力不够，二是大众普遍不是很意愿加入ks

作者: cynoshello 时间: 2007-6-19 19:41:20

参加，我要买1ST HOME.........

作者: 用月光取暖 时间: 2007-6-19 20:35:11

不参加。。。。具我理解，只有买第一个HOME的时候可以把钱拿出来一点。。。。其他的钱只有等到65岁后才能拿，呵呵，，，40年呢~~到那时候看上去钱的‘数目’很多，但‘价值’就不见的有多少了，。。。。纸上富贵要来干嘛。

作者: cynoshello 时间: 2007-6-19 20:44:01

原帖由 用月光取暖 于 2007-6-19 20:35 发表
不参加。。。。具我理解，只有买第一个HOME的时候可以把钱拿出来一点。。。。其他的钱只有等到65岁后才能拿，呵呵，，，40年呢~~到那时候看上去钱的‘数目’很多，但‘价值’就不见的有多少了，。。。。纸上富贵 ...

自己的钱可以拿的，政府给的钱才是65岁拿哦。。。。

作者: kirua 时间: 2007-6-19 21:22:16

不是啦，之前都说过了，自己的钱也不是简单一句 “可以拿” 可以说清的。

看你拿干什么了，而且政府肯呕番多少给你，也没怎么明说，只说自己存入的钱可以拿，没说多少。政府给的，就只能看不能动。这些详细的东西随时能改。

据我所知可以在你觉得经济压力困难的时候，拿自己所存来付 mortgage。生大病可以拿，不过政府1000不能拿，永远离开NZ可以拿出所有。

不对的地方，楼下修改。。。。我之前看的条目都忘记了，老了，脑子不好使了

作者: cynoshello 时间: 2007-6-19 21:33:59

原帖由 kirua 于 2007-6-19 21:22 发表
不是啦，之前都说过了，自己的钱也不是简单一句 “可以拿” 可以说清的。

看你拿干什么了，而且政府肯呕番多少给你，也没怎么明说，只说自己存入的钱可以拿，没说多少。政府给的，就只能看不能动。这些详 ...

那我再好好研究研究～～～～～～～～～

作者: 游客 时间: 2007-6-19 23:04:26

永远离开nz可以拿政府的1000和你自己存的,但退的税要交还回去

first home只能拿自己存的,而且要存了3年以后,政府的1000和退的税不能拿,要65以后

存的钱可以拿出一半来付mortgage,但只能是自己的房子,不能是investment property.而且退的税也只能是你存到scheme provider里面去的那么多,用来付mortgage的那些就不能申请到退税了.

生大病可以拿自己存的和退的税,但政府的1000不能拿

经济困难也只能拿自己的,政府的1000和退的税不能拿,但什么叫"经济困难"?(significant financial hardship)怎样才算是"经济困难"?

作者: 游客 时间: 2007-6-19 23:08:17

其实存钱,取钱这些都是小问题.

关键是这句话" kiwisaver is not guaranteed by the government and this means that you invest in a kiwisaver scheme at your own risk",谁tmd能知道3,4十年以后的事情啊,万一到时候我的scheme provider破产了什么的怎么办?

作者: kirua 时间: 2007-6-20 09:59:50

原帖由游客于 2007-6-19 23:08 发表
其实存钱,取钱这些都是小问题.

关键是这句话" kiwisaver is not guaranteed by the government and this means that you invest in a kiwisaver scheme at your own risk",谁tmd能知道3,4十年以后的事情啊,万 ...

en en ,and those detailed conditions 随时能改..

no guarantee at all.

作者: jy43 时间: 2007-6-20 10:56:18

NZ政府就是厉害,既要你们把钱存银行,又要你们只能拿这钱投资买房,退的那些个小税也只能供房,政府随便加个息就把你给抹平了...要拿钱或退出还一定要是破产,快挂点或永远离开(禁止入境???)的苛刻情况,中途退出大部分奖励都要放弃,让你进也不是退也不是...

最后还有一条,对这个计划,把责任都下放到各个公司,自己概不负责......对公司而言,这计划就是个纯粹的买卖,如果把未来的变化,经济增长计算在内....它怎么可能亏本呢?.....随着时间的增长,你投入的越来越多,纸上的承诺越来越多,要退出就更不可能,怎么会甘心?????

40年到65岁可能共产主义都能实现了.....到时候体弱多病,年老力衰,拿到钱也只是食之无味,弃之可惜/....做遗产倒不错~~~~

其他的我也懒的说了....以前的贴子我就有说过一些...说白了...钱进去就是死钱.....

还有,那些个能证明你能拿钱的审批手续一定很麻烦的....到时候办那些个病危证明,揭不开锅证明,永不回头证明.......到时候这个搞错,那个延误的...拖上个一年半载的叫你干瞪眼.......没办法呀,钱不在自己手里....任凭他处置.....喔弥驼佛~~~~

OVER

[ 本帖最后由 jy43 于 2007-6-20 11:17 编辑 ]

作者: kirua 时间: 2007-6-20 13:25:57

原帖由 jy43 于 2007-6-20 10:56 发表
揭不开锅证明

haha, 9494....................

once our money is in their hand, we are grandson they are grandfather.

作者: lisazy 时间: 2007-6-25 15:21:59

原帖由 jy43 于 2007-6-20 10:56 发表
NZ政府就是厉害,既要你们把钱存银行,又要你们只能拿这钱投资买房,退的那些个小税也只能供房,政府随便加个息就把你给抹平了...要拿钱或退出还一定要是破产,快挂点或永远离开(禁止入境???)的苛刻情况,中途退出大部 ...

挺有道理的，最近也在烦这个呢！看来还是不要参加好了，听了以上几位说的，好像对买房也没什么帮助。

作者: Anika 时间: 2007-6-26 01:19:46

原帖由游客于 2007-6-19 23:08 发表
其实存钱,取钱这些都是小问题.

关键是这句话" kiwisaver is not guaranteed by the government and this means that you invest in a kiwisaver scheme at your own risk",谁tmd能知道3,4十年以后的事情啊,万 ...

这个说地有道理。。。。。。。

作者: Anika 时间: 2007-6-26 01:22:45

原帖由 jy43 于 2007-6-20 10:56 发表
NZ政府就是厉害,既要你们把钱存银行,又要你们只能拿这钱投资买房,退的那些个小税也只能供房,政府随便加个息就把你给抹平了...要拿钱或退出还一定要是破产,快挂点或永远离开(禁止入境???)的苛刻情况,中途退出大部 ...

恩恩。。。哈哈。。你明天好好给我讲讲这个东西。。。

作者: 轻舞@飞扬 时间: 2007-6-26 13:58:46

偶本来也想加入的，听LS的几位讲的挺有道理的，看来再等等好了。

作者: prayer914 时间: 2007-6-26 14:39:52

不是说如果明年之后换工，就一定要参加的吗？？？

作者: kirua 时间: 2007-6-26 16:12:12

you can choose to opt out.

作者: 牧师 时间: 2007-6-27 11:45:12

谁能帮我解释一下什么是kiwisaver

作者: cindy28 时间: 2007-6-27 18:05:48

www.kiwisaver.govt.nz

看来还是不要参加了。。。

作者: allenleenz 时间: 2007-6-27 18:22:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 羽雨^_^ 时间: 2007-6-28 20:44:49

继续观望中，不过ＢＯＳＳ说这个是趋势

作者: sophianz 时间: 2007-6-28 23:13:29

原帖由 kirua 于 2007-6-26 16:12 发表
you can choose to opt out.

选择opt out可以吗,　我就是下星期一上班，７月２日，老板说new employee是必须参加的，你可以选择４％或８％．真的不知道怎么办好．

作者: Auckland.Rental 时间: 2007-6-29 00:47:06

如果提前把钱提取的手续不那么苛刻,值得考虑,否则不考虑.

作者: kirua 时间: 2007-6-29 09:04:46

原帖由 sophianz 于 2007-6-28 23:13 发表

选择opt out可以吗,　我就是下星期一上班，７月２日，老板说new employee是必须参加的，你可以选择４％或８％．真的不知道怎么办好．

yes , you can. no worries.

From 1 July 2007, most employees aged 18-65 will be automatically enrolled into KiwiSaver when they begin a new job. New employees will have KiwiSaver contributions deducted from their first pay in the new job and will be able to decide whether to continue to contribute or opt out of the scheme from the end of week 2 until the end of week 8. If an employee opts out, any contributions that were made will be refunded (by either the employer or Inland Revenue).

[ 本帖最后由 kirua 于 2007-6-29 09:48 编辑 ]

作者: kirua 时间: 2007-6-29 09:44:21 标题: some FAQ

for more information : http://www.treasury.govt.nz/budget2007/kiwisaver/extendedqa/01.asp

[ 本帖最后由 kirua 于 2007-6-29 09:47 编辑 ]

作者: Keat 时间: 2007-6-30 04:10:34

65岁过后？那不是等到发霉

作者: limlin_g 时间: 2007-6-30 11:12:15

KIWISAVER就是给新西兰政府花费注入资金，同时进一步鼓励房地产上扬，储备银行拼了老命要把房价压下去，减轻通货膨胀压力，全被政府的决策一笔勾销。
目前为止KIWISAVER并没有强制雇主也承担一部分存款，所以如果要参加，除非你老板非常有良心，否则全是自己本身就不多的收入的投入。这是一点
第二，也就是楼上有几位说的，新西兰政府不承担风险，40年以后盈亏自负，MMD，你把我的钱圈了40年，还让我盈亏自负？

大家都是差不多00年左右来的吧？回想一下这过去的7年新西兰政府对待移民政策朝令夕改的态度，你可以相信这样一个不讲信用的政府吗？

[ 本帖最后由 limlin_g 于 2007-6-30 11:16 编辑 ]

作者: 游客 时间: 2007-6-30 12:40:57

原帖由 kirua 于 2007-6-29 09:04 发表

yes , you can. no worries.

From 1 July 2007, most employees aged 18-65 will be automatically enrolled into KiwiSaver when they begin a new job. New employees will have KiwiSaver cont ...

拜托不要误导大众......说事情要说说清楚.....

如果是7月1号以后的new employee,是会被自动加入kiwisaver的,这样的人才可以在2个星期以后选择要不要opt out,但一定要在8个星期之内决定,如果8个星期以后还不opt out,就永远都不能opt out了
如果你现在就有工作,而且没有被自动加入kiwisaver,你可以选择加入或者不加入,但如果你选择加入kiwisaver的话,你就永远都不能opt out了,除非满足它那几个苛刻的条件.

作者: 游客 时间: 2007-6-30 12:55:08

刚刚粗略研究了一下AMP和ASB的investment statement,钱不是简简单单的存的,存进去的钱是有增值可能的,当然啦,如果可能增值,当然也有可能贬值.
可以有好几种不同的投资方案,资金的价值浮动越大,回报有可能越高,当然了,风险也越大.
可以选择把资金放入新西兰或者全球股市,或者外汇市场,或者其他市场,也可以选择普通cash存法的,风险最低的,就是存一块,取一块的,但这种存法对年轻人来说肯定不合适的,毕竟现在的1块钱40年以后肯定不值1块钱了.

所以如果你选择加入的话,又面临第二个难题,钱到底该怎么存.

作者: kirua 时间: 2007-6-30 12:58:01

哈哈，我正好在看这个帖子，一打开就看到LZ的回帖。真巧。
LZ, 我是paste treasury govt网上的原文……我也贴了网址，请大家自己看。如果有误导，请原谅。

那一段英文原文是针对7月1日后新员工的，里面有说2-8周的期限……我是回答那位sophianz朋友，因为他是7月2日，新开工的。我只是贴给他。

你可以看到我之前的帖子还是反对kiwisaver的，但是最近我觉得没有必要了。后面的两帖只贴facts而已，没有我的看法。该讲的在过去一个月里这里的朋友们都讲过了，这里论坛里关于这个的帖子也好几个（不下4个）。现在暂时反对kiwisaver的一方，在这里说破了都没有用，想参加的还是会参加。大家背景都不同。所以我想还是贴点官方的东西让大家自己看自己决定。而我也不会说kiwisaver是好还是坏了。每个人心中一杆称，大家的决定会很不同。

你的新帖里的说增值可能一直有在宣传的，所以helen clark不愿打包票你的钱40年后不一定还在，因也有投资失败的可能性。

[ 本帖最后由 kirua 于 2007-6-30 13:02 编辑 ]

作者: 游客 时间: 2007-6-30 13:43:25

不好意思,我也没仔细看上下文,只是看见你说了一句"you can choose to opt out.",然后人家问能不能opt out,你又说"yes , you can. no worries.",觉得有必要有必要补充一下,说说清楚,不然人家以为加入了可以退出的,都去加入的话,就惨了....

作者: kirua 时间: 2007-6-30 15:05:25

呵呵，没事……

作者: ICECOOL 时间: 2007-6-30 18:28:01

其实最关键的问题就是通货膨胀.

等咱们这些人到了65岁.

$100等与现在的$1都说不定哦.

政府头脑太简单了.

作者: sunmarty 时间: 2007-7-1 01:36:58

给自己的未来计划存钱有什么不好吗?????参加!!!

作者: 游客 时间: 2007-7-2 20:22:17

原帖由 ICECOOL 于 2007-6-30 18:28 发表
其实最关键的问题就是通货膨胀.

等咱们这些人到了65岁.

$100等与现在的$1都说不定哦.

政府头脑太简单了.

如果你存的是风险最大,也就是回报最大的那种存法的话,应该不会有这种问题发生的.如果是存cash的,那到时候肯定不合算的.所以那些scheme provider都是推荐年轻人要存回报最大的存法,年纪大的最好是cash存法
amp好像是以unit来计算你有多少存款的.也许现在是1 unit =$1, 40年后,也许1 unit=$100了,也就是说你现在存$1进去,能买到1个unit,40年后可能要存$100才能买到一个unit,提现出来也是一样,现在1个unit取$1, 40年后1个unit可以提$100出来,当然啦,unit的买入和卖出价之间有可能会有个差价,scheme provider可以通过这个差价来赚钱.上次粗略读了一下amp的investment statement,估计大概就是这个意思,如果有什么不对的,请大家帮忙纠正.

作者: 游客 时间: 2007-7-6 20:48:48

有没有人已经参加了?参加的朋友投个票嘛

作者: 天使的密码 时间: 2007-7-11 22:07:08

坚决不参加KIWI SAVER........

作者: 1lyy 时间: 2007-7-12 12:33:53 标题: 錢還是在自己兜里最安全。

錢還是在自己兜里最安全。

作者: Lilac 时间: 2007-7-15 00:27:43

看了大家的讨论,似乎真的不怎么样啊~~~~~条件好苛刻~~~~

有个问题,要是以后离开NZ去别的地方工作,还会交这个钱么~?!政府怎么从你那扣!?!

谁知道以后几十年会怎么样啊~~~~65岁,太遥远了吧~~~~!!!
这边有多少人真能干到65岁才退休啊~~~~~哎!!!!!!!!

作者: Lilac 时间: 2007-7-15 01:02:33

要是想提前退休呢?身体状况也没有很差,难道还一定要到退休才能拿出来么!?

作者: 游客 时间: 2007-7-15 10:56:09

提早退休估计是不能拿钱的,应该一定要等到65

如果去其他地方永久移民的话,可以把钱都取出来的呀,除了退的税不能取.

有没有人知道AMP, ING, ASB,这三个哪个好? ING是让ANZ做中介转钱的

作者: sunmarty 时间: 2007-7-15 11:18:12

现在暂时不参加了...不稳定!!!!

作者: Lilac 时间: 2007-7-15 11:33:07

原帖由游客于 2007-7-15 10:56 发表
提早退休估计是不能拿钱的,应该一定要等到65

如果去其他地方永久移民的话,可以把钱都取出来的呀,除了退的税不能取.

有没有人知道AMP, ING, ASB,这三个哪个好? ING是让ANZ做中介转钱的

还是感觉65岁退休有点太远了,在国内是55岁退休,有些甚至50岁就退休了.
到65岁再退休,还有多少年可以享受~!?几十万拿出来就是吃吃用用了~~~

[ 本帖最后由 Lilac 于 2007-7-17 17:52 编辑 ]

作者: cindy28 时间: 2007-7-15 12:38:39

原帖由 ICECOOL 于 2007-6-30 18:28 发表
其实最关键的问题就是通货膨胀.

等咱们这些人到了65岁.

$100等与现在的$1都说不定哦.

政府头脑太简单了.

同意~~~

作者: xp_theman 时间: 2007-7-15 16:24:27

决定1个星期后就opt out.

作者: 天使花园---绿 时间: 2007-7-15 18:37:33

不参加，谁知道在这个国家能不能住到６５岁啊！

作者: 游客 时间: 2007-7-16 20:10:59

原帖由 cindy28 于 2007-7-15 12:38 发表

[quote]原帖由 ICECOOL 于 2007-6-30 18:28 发表
其实最关键的问题就是通货膨胀.new.skykiwi.com4H:O4V)]Gl
等咱们这些人到了65岁.
$100等与现在的$1都说不定哦.生交流中心$T~B
G3政府头脑太简单了.

同意~~~

[/quote]

存的钱会升值的,你现在存的1块,到时候有可能是100或者1000了

作者: Aesop 时间: 2007-7-16 22:58:26

想参加也不行啊，只有工签还没PR呢

不过不知道明年换不换执政党，如果换了，说不定还取消了呢，这知道啊

作者: 游客 时间: 2007-7-18 19:31:52

呵呵,谢谢Lilac版主帮忙编辑统计.

作者: supranz 时间: 2007-7-18 19:52:44

有这个钱用来自己买人生保险, 医药保险, 或者自己做个INVESTMENT FUNDING PLAN好了

华人喜欢存钱, 西人更喜欢用得九九十十, 没有钱都要借来用

.

作者: supranz 时间: 2007-7-18 19:57:15

不过全世界都有社保或者强积金这个政策了, 中国城市都有了, 这里没有就更惨了...........

A GOOD OPTION FOR MANY PEOPLE THOUGH

.

作者: shyandsweet 时间: 2007-7-18 21:21:13

我才不参加呢，等我65岁了这些存的早就不值钱了。。无论4%还是8％算算真的还是很大一笔钱呢

作者: zhaoakl 时间: 2007-7-18 22:37:45

关于Q8, SCHEME PROVIDER的一些回答

如果员工愿意自己选择SCHEME PROVIDER, 只要通知雇主, 有自己的选择, 好像是要自己去跟那些提供fianacial services 的公司联系

如果员工没选择, 那么就会default放到雇主选择的SCHEME PROVIDER里面

如果雇主也没选, 那么就会放到政府default给你的SCHEME PROVIDER

个人觉得这个好麻烦, 选择SCHEME PROVIDER, 就好像跟自己有钱要投资一样
不是每个人都有financial analysis的能力
这个也太勉为其难了......不过这种有养老金性质的投资, 不知道会不会政府有没有规定说一定要保证起码收回投资本钱, 不然万一投资失败, 不是白攒钱了吗.....

作者: YYJC 时间: 2007-7-19 12:38:58

都快离开NZ这破地方了, 当然不加啦, 去澳大利亚攒SUPER去.

作者: 苏打饼干 时间: 2007-7-19 16:39:12

不参加不参加,.根本就没什么好处,我还不如存在银行拿利息,或是做其他投资,65岁才能拿出来,神经病哦

作者: reinhard 时间: 2007-7-19 17:28:46

我自己每个月拿4％去投资，都能多收很多...

作者: 雨中行 时间: 2007-7-19 22:01:15

见人见智吧,我们公司很多KIWI都要参加,因为他们觉的自几存不住钱, 政府强制帮他们存挺好,而且每年还有TAX CRIDET.

可是我们华人都挺会理财,再有钱放进去容易出来难,也没打算在这干到退休.而且这钱政府不GUARANTEE,我个人觉的让别人拿你的钱风险投资不如自己来.

虽然我们公司诚诺从明年4月1号就给4%但我还是决定不参加!!

作者: bigbear 时间: 2007-7-19 22:38:48

四十年后2000块钱就能到公厕拉一泡屎，现在是你一年在kiwistupidsaver里面的存款，自己看着办吧

作者: snow-angel 时间: 2007-7-20 03:51:35

犹豫中。。。。还是不想加的说。。。

作者: 皇家骑士 时间: 2007-7-20 07:00:57 标题: 随便说两句.

实在忍不住了，又要来多嘴。

关于KS有大家主要有3个顾虑：

1- 通货膨胀使存款贬值。 2- 存款存在风险 3- 资金在65岁之前不能动。

KS存在狠多其他方面的问题，但是这几个问题根本跟KS无关。不知道为什么大家讨论得那么带劲。

1- KS的钱是处于投资过程中的。通货膨胀会导致资产增殖，所以只要不是选择最保守的现金存款方式，根本不存在贬值问题。还有人说要把钱自己存着，那才会贬值呢。

2-政府不保证存款安全。这个是狠自然的。任何投资都是有风险的，请告诉我一个没有任何风险，有人保证收益，而且还能获得正常投资收益的例子？不要告诉我银行存款，银行也会倒闭，而且存款不能抵抗通货膨胀。更何况了，KS也可以选择投资银行存款，如果你不介意通货膨胀的话。还不是一样？

3- 65岁以前不能用。任何养老金计划都是这样的。这个跟KS根本无关，除非你是反对任何养老金计划。这个问题，在关于KS的众多争论中，从来没有任何人说过，根本不成问题的。考虑到KS巨大的收益比例，锁到65岁，根本不是什么苛刻的条件。

对于自认为不需要养老金计划的人，那我没话说。对于那些和我一样，需要一个养老金计划的人，如果您有比得上KS一半收益率的计划，请举例告诉我？（要每个人都可以得到的，公司特供补贴的不算）

作者: 皇家骑士 时间: 2007-7-20 08:42:44 标题: 再说一句

请问有比KIWISAVER更好的养老计划不？麻烦告诉我一下。当然那些不考虑养老的人除外。

PS- KIWISAVER是投资升值的，那些总拿通货膨胀说事的人，请看清楚政策再发言。什么＄2000 = 一泡屎，呵呵，可爱。

作者: bigbear 时间: 2007-7-20 09:58:42

原帖由 皇家骑士 于 2007-7-20 08:42 发表
请问有比KIWISAVER更好的养老计划不？麻烦告诉我一下。当然那些不考虑养老的人除外。

PS- KIWISAVER是投资升值的，那些总拿通货膨胀说事的人，请看清楚政策再发言。什么＄2000 = 一泡屎，呵呵，可爱。

就是很清楚政策才这么说，投资是由回报率的，你可以选择高回报，但是40年后可能你的钱连拉泡屎都不够；如果选择低回报，和存款有何区别，甚至更低。

不加入kiwisaver主要问题就是膨胀。

40年的期限太长，没有投资者会把钱放在一个地方lock四十年

40年前，500纽币可以买辆新车，现在呢

作者: 皇家骑士 时间: 2007-7-20 10:18:55

原帖由 bigbear 于 2007-7-20 09:58 发表

就是很清楚政策才这么说，投资是由回报率的，你可以选择高回报，但是40年后可能你的钱连拉泡屎都不够；如果选择低回报，和存款有何区别，甚至更低。

不加入kiwisaver主要问题就是膨胀。

40年的期限太 ...

投资收益一般来说都是能至少抵消通货膨胀的（存款除外）。这是基本常识。从购买力而言，一般不可能下降的。任何长期金融投资都不可能达到KS计划的一半的收益率，如果按你的说法，那任何长期金融投资都是没有意义的？通货膨胀的问题，跟KS好不好是没有任何关系的。

如果没有KS，你自己投资股票啥的，这跟KS投资股票也没什么大差别。难道40年后，就够拉屎了？你能做地金融投资，KS都能做，而且由于有政府贴钱，只会比我们自己单枪匹马干更好。要是自己做生意，风险也是有的，说不定不要过40年，过4年就亏得拉屎的钱都不够了。

至于期限太久，任何养老计划都是这样的，这个跟KIWISAVER好不好也是无关的。如果反对期限，那基本上等于反对任何养老金计划，这个就是另一个不同的话题了。

40年这样的长期金融投资，是被很多投资专家推崇的方式（比如巴菲特）。从长期而言，这基本上是最好的投资方式了。怎么会从来没有人把钱缩定投资40年这样的说法？巴菲特的长期投资很多都过50年了。

如果你40年前投资500元在金融市场，等于一辆车，现在恐怕已经是50，000元了，够买一辆类似情况的车不？

说到底，除非你不考虑养老，否则你找不出比KS更好的计划了。

[ 本帖最后由皇家骑士于 2007-7-20 10:29 编辑 ]

作者: bigbear 时间: 2007-7-20 10:47:06

原帖由 皇家骑士 于 2007-7-20 10:18 发表

投资收益一般来说都是能至少抵消通货膨胀的（存款除外）。这是基本常识。从购买力而言，一般不可能下降的。任何长期金融投资都不可能达到KS计划的一半的收益率，如果按你的说法，那任何长期金融投资都是 ...

别忽悠，巴菲特一般的长线投资也不是40年，你要认为有，拿出证据来。

你大可把钱扔入kiwisaver的火坑，没有人管你。

没有人说不养老，就算是你不加入KS，你自己投资失败，新西兰的政府养老金也不会把你饿死，顶多天天呆在家里而已。

kiwisaver最大的问题就是膨胀，当你现在存1块钱的价值等你花的时候就变成了2c的时候，这1块钱就存的没有意义了。

[ 本帖最后由 bigbear 于 2007-7-20 10:49 编辑 ]

作者: vegevege 时间: 2007-7-20 11:15:35

不准备参加，挣的还不够花的。。

作者: 皇家骑士 时间: 2007-7-20 11:37:50

新西兰政府的养老金我是不够花的，呵呵。我自己有金融投资项目的。不过我自己的投资，算来算去，总不如KS合算。

别发火啊，兄弟，讨论问题么。

在金融市场中投资的＄1，无论如何不会变成2C的。否则那些金融产品都没有存在的必要了。我自己的金融投资和KS的是一样的，而且新西兰有几百亿资金在做跟我类似的金融投资。

如果按你的说法，存款或者投资都挡不住贬值，那莫非我们只有每天吃光用光？

我暂时是不会参加KS的，因为这个计划有些很蠢的部分。但是就收益而言，那是没得说的。

另外问一句：除了KS,还有更好的养老方法么？投资房产，从收益上说，也不到KS的一半呢。

巴神仙投资快60年了，这还不叫长线？长线的意思不是在一个项目上投很多年，而是说坚持投资。你也可以40年坚持投资在短线项目上啊。只要坚持就好了。

[ 本帖最后由皇家骑士于 2007-7-20 11:56 编辑 ]

作者: jy43 时间: 2007-7-20 14:34:44

原帖由 皇家骑士 于 2007-7-20 11:37 发表
长线的意思不是在一个项目上投很多年，而是说坚持投资。你也可以40年坚持投资在短线项目上啊。只要坚持就好了。

先分个类,KS就是你说的"在一个项目上投很多年"的那种计划~~

加入KS的这40年期间,你几乎享受不到它带来的任何好处,对不?

半路想退出几乎不太可能,没有回头路,对不?

回报率高,我承认.但这个灵活性,很低.你拿这钱去买房产可以倒手交易,自己掌握,房子在涨,就赚钱,而且是现钱,....你现在把这钱拿去给别人炒,别人是先手,你是后手,别人拿的是原始价值,你拿的是40年后的数量.你可以说你纸面上数量没亏,但大部分的价值是被别人夺去了是没错...

你说的老巴长期持续投资也不是一LOCK就40年的吧,有些投资一开始几年很好,之后不行了,冷掉了.就可以停止投资转战其他热点领域.40个1年期限的不同投资,可以不断追逐热点市场,也比一个40年的长期投资灵活度高,风险也分散,还能享受[既得利益].既得利益可是个好东西,它不需要休息,迅速成为你下一个投资的开山石.

KS行吗?KS一躺就是40年!

还有几点.
1公司那部分会从年薪增长里扣,有点恶心.
2无法退出,40年形势瞬息万变,不可能各个细节都在你算计之中,是不是一辈子呆在NZ还说不清呢....还让别人压扣着我一笔钱在这儿,免谈.
3.反对任何养老金计划.
回答:YES,因为我们本身不是花光用光的KIWI.我们有计划存款,有投资

话说回来,KS本身不是个很烂的计划,.确实对一部分人有好处(KIWI类),每人的情况和打算不一样,具体情况还是要具体分析.我只是把我的一些想法和顾虑写出来.,大家分析分析......

[ 本帖最后由 jy43 于 2007-7-20 14:37 编辑 ]

作者: r257 时间: 2007-7-20 14:38:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: jy43 时间: 2007-7-20 14:53:15

原帖由 r257 于 2007-7-20 14:38 发表

最近汇率高，钱全换人民币了，等纽币跌了，好好赚他一笔！

哈哈哈,如果6年前把人民币全换纽币,现在再全换回来.....不比KS来的刺激?

想象一下,.....当你感叹说: "啊呀,我还有一笔钱留在KS里面拿不出来呢".....之类的后悔话时.......NZ政府和投资部门说不定已经把你存KS钱拿去炒外汇了呢......存在KS的40年里,这样的大行情来个2-3次........把原始资金翻个几翻......你只能干瞪眼.......然后用40年前的计算方法换算给你......你还会觉得存的很爽吗?????

作者: 皇家骑士 时间: 2007-7-20 15:21:54

原帖由 jy43 于 2007-7-20 14:34 发表

先分个类,KS就是你说的"在一个项目上投很多年"的那种计划~~

加入KS的这40年期间,你几乎享受不到它带来的任何好处,对不?

半路想退出几乎不太可能,没有回头路,对不?

回报率高,我承认.但这个灵活性,很 ...

欢迎这样理智的讨论。这样交流才能把问题说清楚。谢谢。

我的理解是这样的：

1- KS的前是由专业投资公司打理的，例如某个计划，20%投资与定期存款，20%投资与海外股票，30%投资与地产， 30%投资与高信用债券。这个比例是固定的，但是具体股票啊地产啊的项目，投资公司随时是在变动的，就是你说的那种这里不好了就放弃，转投回报高的。所以KS本身并不是一个项目，你不能说投资与KS，而要具体地说你的KS如何投资。

2- 我们自己当然可以炒房产，吵股票，但是一般而言，我们普通人的投资，是比不过专业投资经理的。即使扣除他们收的手续费，我们也是比不过的。更何况政府也往本金里贴钱，投资经理手里有2倍的本金，那收益肯定更比我们自己折腾要好。

3- 你在前面投资获得的收益，是当然地转入后面投资的本金，从而实现利滚利的。就象你说的，不需要休息，迅速成为开山石。

4- 前手后手。根据政策，所以投资收益，扣除手续费以后，都是你的。并不是政府或者金融公司拿了你的钱去投资，然后把收益拿走，只给你你的本金。政府提供的那个KS计算器非常误导。他计算的是在假定所有投资收益率为0的情况下的资金。真正算，你要把每年的投资收益算进去。

5- 公司那部分会从年薪增长里扣,有点恶心！对对！这个是这个计划一个很大的弱智点。

6- 不要任何养老金计划。哦，这个跟KS无关。我是要的。即使我离开nz，我的钱也是取得出来的。有存款计划跟养老金计划并不冲突，相反任何存款计划都比不上KS的一半收益呢。

7- 不要锁定！啊，这个缩定是ks政府贴钱地条件。如果不锁定，就拿不到政府那一部分。我个人以为是合算的。不过这个问题，没有标准答案。大家的看法有分歧，是很正常的。

记住，政府KS计算器里算出来的东西，不是最后收益。要按通行的估计比例，在你65岁的时候，你的KS资产，在扣除通货膨胀影响以后，应该是那个算出来的数字的5-10倍。

作者: jy43 时间: 2007-7-20 15:53:54

关于你的第4点.他们只收投资的手续费,那么好?

收益再高,都是看的见,摸不着.40年的耐心,考验人呀......

2个问题:

1,他取的4%扣不扣税的???公司给的那份4%扣不扣税?
6W年薪的话4%的是2400,自己扣税后的4%是1800,公司再来4%...如果不从年薪增长里扣的话,就是说以每年少拿1800的代价,直接拿4800+1000=5800, 这貌似还不错...

2.买1ST HOME取出的那部分,多少可以用到首期?以后付MORTAGE又是能动用到KS里面的多少比例?

如果能100%动用那倒很赚,如果是比例的话还要算算......

PS....上次屯里聚会和你坐一桌的.记的我不?

作者: 皇家骑士 时间: 2007-7-20 16:19:03

原帖由 jy43 于 2007-7-20 15:53 发表
关于你的第4点.他们只收投资的手续费,那么好?

收益再高,都是看的见,摸不着.40年的耐心,考验人呀......

2个问题:

1,他取的4%扣不扣税的???公司给的那份4%扣不扣税?
6W年薪的话4%的是2400,自己扣税后的 ...

我刚刚去问了我们公司负责这个项目的会计，答案是:

你所有的钱，由你选择投资公司，选择投资方案（风险从低到高），投资公司收取手续费，政府收取投资收益的所得税，剩下的都是你的。政府每年还补贴一些手续费。

ks的钱从税后扣除，按税前计算。也就是说，扣多少钱是按税前收入扣的（毛收入的4%），但是这些钱是在税后扣除的，也就是你现在本来该交的税是不省的。按净收入算的话，扣的就不止4%了。

关于买房，我不清楚，不好意思啊。这个政策是给那些17 18岁刚刚工作的人设计的。我很快要买房所以不关心。

另外如果你有急用（经济困难），向政府申请，在65岁以前也是可以支取的。当然你不能说我急用要买游戏机。

40年（我只打算存30年）确实很漫长。不过这也有好处啊，免得自己一时贪心，结果把棺材本给玩掉了。

你一说我就记得了，呵呵，当时我们那一桌，就那么几个人。呵呵。

作者: risenfan 时间: 2007-7-20 23:46:44

其实我觉得这个烂政策还是看人了。对着现在的小kiwi可能有些许作用，因为他们每个月的工资基本上都是玩完的，HP一大堆，赚的还不够还债的。所以在他们的工资走向那些吸血鬼财务公司之前，政府帮他们存下一点，雇主在贴一点，还是不错的。
但是对于华人的情况就不一样了，我们没有HP的习惯，所以都会自己存下钱。我们姑且不算通货膨胀，算它我们都能收回成本，四十年後这些钱还是这些价值，这些钱都是在别人手上四十年，中间不挂不破产不流亡不能拿，只能买房子。自己的钱给人家玩，赚了剥皮一层在算给你，输了就算你的，自己倒霉，政府不负责。nz的labour政府装B大家又不是不知道，到时候政策朝令夕改，无敌了，你什么办法都没有。
我就说，四十年前，还在兵荒马乱吧？能想到现在是这个样子吗？
别说四十年後了，四年后labour顶得住顶不住都成问题。nz现在的货币给日本人炒得那么高，几年后跌入谷底就哭吧。

原帖由 皇家骑士 于 2007-7-20 16:19 发表

我刚刚去问了我们公司负责这个项目的会计，答案是:

你所有的钱，由你选择投资公司，选择投资方案（风险从低到高），投资公司收取手续费，政府收取投资收益的所得税，剩下的都是你的。政府每年还补贴一 ...

作者: 游客 时间: 2007-7-20 23:59:59

原帖由 bigbear 于 2007-7-20 10:47 发表

kiwisaver最大的问题就是膨胀，当你现在存1块钱的价值等你花的时候就变成了2c的时候，这1块钱就存的没有意义了。

人家都给你解释了n遍了,你好像还是没有明白.这个问题我前面也已经给人家解释了好多遍了.
你存到kiwisaver的钱都是让投资公司帮你做投资的,而不是死的存款.如果有通货膨胀,现在的1块钱能买的东西,40年后要花1000才能买到的话.你现在存进去1块钱,40年后肯定能取出比1000都多的多.当然不是绝对的,但这种长线投资失败的可能性是很小的,如果他们投资失败,你自己投资也有可能失败,而且我相信,他们这些大投资集团做投资肯定比我们自己投资做的好.至少人家整天的工作就是这个,经验肯定比我们多,各方面的消息也肯定比我们灵通.

原帖由 jy43 于 2007-7-20 14:34 发表

还有几点.
1公司那部分会从年薪增长里扣,有点恶心.
2无法退出,40年形势瞬息万变,不可能各个细节都在你算计之中,是不是一辈子呆在NZ还说不清呢....还让别人压扣着我一笔钱在这儿,免谈.
3.反对任何养老金计划.
回答:YES,因为我们本身不是花光用光的KIWI.我们有计划存款,有投资

1, 我没在任何ks的条款中看到有这么一点.除非ks最近又update了.或者我漏读了(我相信我没有,如果有的话,请quote出原文).如果没有update的话,那这个就是大家的猜想,我觉得employer是没有资格和权利这么做的.而且政府已经给他们减税了,他们的contribution应该是和年薪增长无关的.
2, 如果你移民去其他国家,可以取出你存的钱和政府的1000刀. 退的税除外 ------ 到现在连这个都不知道,不知阁下有无读过ks条款,是否只是人云亦云呢?
3, 那你靠什么养老?政府的补贴?----我认为只够解决温饱,小康还不够;自己投资?---你认为你可以比那些大的投资公司都投资的好? ; 靠自己存款?----那你现在存的一块钱,到时候肯定是真的什么用都没有了.

说了这么多,并不是为了说明ks好,只是这几位提到的问题根本就不算问题.前面都已经有n多人提过,也有m多人解答过了.
我认为现在还不是加入ks的最佳时机,因为现在这个ks计划刚出来,很多细节还没有说清楚.很多条款还有很多变数.可以持续观望一段时间,等过个一两年,特别是明年大选以后,各项条款都基本稳定了,说清楚了,到时候大家再决定也不迟.

作者: Lilac 时间: 2007-7-21 01:26:34

支持ls最后几句话.........

你们都是神人,那么能说~~~~

作者: dutyfree 时间: 2007-7-21 03:05:29

还是对ks不是很了解，因为完全没想要参加，但是感觉：
--政府出台ks，首先的考虑是国家的居民平均储蓄水平太低，是OECD国家中最低的（其实新西兰很多项数据在oecd中都是最低的，哈哈），按照现在的水平，退休后人均只能有不到1。5万一年来维持生活，我们可以想象，1万5一年，活着有点辛苦。政府出台政策的目的是不错的（像这种“高瞻远瞩”的举动在我看来在新西兰很少见），但是这会维持多久就不知道了。至少我强烈相信这绝不会持续到我们65岁的时候（我也也绝不相信我会在这个地方再呆40年，40个月都没可能

），30年前出现过类似措施，随后在不长时间内被人遗忘。（那时还是新西兰人均财富水平在世界范围内比较巅峰的时期，记得在六几还是七几年全国失业人口总数只有6，提到失业，人们甚至能直接说出那些失业人的名字）
--如果有其他superannuation，就不要考虑ks了，政府给一点小惠小利，但是同时给参加者套上了层层限制，我们看到的并不是我们会最后拿到的。
--看了一下公司的统计数据，20~30年龄段的人群买养老保险的比例挺少，看来像我这样子什么保险都没有把命运交给老天爷的还是大有人在
--大型投资集团收集来大众的保险金养老金等等，然后进行投资，得到回报。这些大公司的实力绝对是毋庸置疑的。我们感到放心因为公司的历史悠久财力雄厚投资管理团队专业，这都完全没错，一般情况下，交给这些公司投资的风险绝对会小于我们自己投资的风险。但是，公司拿到钱后进行投资得到的回报，绝大部分都会成为公司自己的盈利（我在这里不能说具体的%，呵呵，但是绝对超过一般人的想象），剩下的部分回到出钱人手中作为return of investment~所以那些觉得自己能够有信心有能力更好的投资自己钱财的朋友们，不妨自己掌握自己的投资

（不过说实话，大集团里面专业的investment manager的实力绝不是我们可以相比的，何况从政府同时出台的另一项税法改革来看，政府是鼓励大众通过managed fund来投资，而不是个人的单一冒险投资）

前几天在电梯里碰到了总管ks的project manager，顺便问到了ks的成果，“blahblahblah...going well"，回答很模糊，是不是真的well就不知道了，哈哈（因为我属于税法改革的project team，两组team之间有一些合作，但也有竞争，看来洋人也要面子的）

作者: Lilac 时间: 2007-7-21 12:14:16

谢谢楼上的评论!!!
说得不错, investment co 资金大,投资项目多,风险和回报肯定都是算到他们认为的最好.

选择scheme provider主要就是看每个公司的投资领域在哪里,再看这个公司过往都是如何投资,愿意take的风险有多大....相比之下,对于本地不会储钱的年轻人来说,还是很不错的. 只是我们中国人通常比较相信自己,认为钱只有放在口袋里才是自己的...... 个人的资金毕竟有限,个人能做的投资都没办法超过managed fund and investment corporation的风险回报率. 只是KS年限实在太长,限制太多. 真的还不如自己take the risk 把钱给短线的投资公司来得实际些....或炒炒股票和外汇之类.... 只是以后,我们不要红眼看买第一栋房子的隔壁小张有政府补贴.... 和n年后离开NZ的小王全额取出的自己的钱包括政府给的钱,以及每年都有 tax credit claim back......

PS 这里上税实在太厉害了!!! 工资税不说,还有任何消费12.5%GST, 不象有些国家no tax on consumer products.... It's always the end users bear all GST... 所以,最好的还是自己一边有一份工作,另一边有自己的生意和房子,或者是contractor. 然后还有点投资(NZ has no capital gain tax!!!) 才有可能take all the advantages within this country~~~!!!!

[ 本帖最后由 Lilac 于 2007-7-21 12:27 编辑 ]

作者: Lilac 时间: 2007-7-21 12:27:07 标题: 说得累死我了.....发现,学学税务和finance还是很有用的.....

At least you can have a reasonable analysis of what your situation is and make most advantageous decision among all.

kakaka

作者: Lilac 时间: 2007-7-21 12:41:14

原帖由 皇家骑士 于 2007-7-20 07:00 发表
对于自认为不需要养老金计划的人，那我没话说。对于那些和我一样，需要一个养老金计划的人，如果您有比得上KS一半收益率的计划，请举例告诉我？（要每个人都可以得到的，公司特供补贴的不算）

你这么一说,感觉基本上KS也就是相当于一个100% 汇报率的投资. 的确!!! 甚至还超过(政府补贴及tax credit)

一般任何投资都不可能有这个回报率的,除非是有内幕消息的投资....

要说钱贬值,每年通货膨胀,你的工资也在涨,而这里大多数公司涨浮基本都会和通货膨胀持平. 所以你如果有一份不错的工作,是没有损失的! 你存多少,政府就给你多少. 以后KS肯定还会改,制定更多的条条款款和利益政策. 相信总得来说还是会为老百姓着想. 新西兰在众多西方国家里,税务及财政管理算是很成功很超前的.既要对国家财政有帮助,又要增长老百姓收入,还要让本地企业和投资公司有钱赚 ..... 一个国家要平衡发展,真是不容易~~~! 个人感觉国内那种,两极分化极其严重,政府从来只会从老百姓口袋里掏钱和这儿还是有很大差距的........

[ 本帖最后由 Lilac 于 2007-7-22 01:05 编辑 ]

作者: bigbear 时间: 2007-7-21 17:44:59

原帖由游客于 2007-7-20 23:59 发表

人家都给你解释了n遍了,你好像还是没有明白.这个问题我前面也已经给人家解释了好多遍了.
你存到kiwisaver的钱都是让投资公司帮你做投资的,而不是死的存款.如果有通货膨胀,现在的1块钱能买的东西,40年后要 ...

你这里只考虑投资赚钱的情况，如果碰到亚洲金融风暴的情况，你的投资还能剩多少，别忘了期限是40年，什么情况都会发生

你们过于乐观化了

原帖由游客于 2007-7-20 23:59 发表
如果你移民去其他国家,可以取出你存的钱和政府的1000刀. 退的税除外...

这点已经确认了，是有这么一条，你仔细看看ks的booklet。

作者: RX7GUY 时间: 2007-7-21 17:45:36 标题: 回复 #3 用月光取暖的帖子

Good man

````````````````

作者: bigbear 时间: 2007-7-21 17:49:22

"If you leave for overseas permanently, not the member tax credit but the $1000 kick-start. Credits are paid back to the Govt."

作者: bigbear 时间: 2007-7-21 17:59:27

另外，在kiwisaver官方的booklet上面，所谓kiwisaver的benefit里面，根本就没有提过你们所谓投资的回报。

作者: bigbear 时间: 2007-7-21 18:08:07

感觉上面几个发言的网友就是kiwi saver scheme provider的托

呵呵

作者: jy43 时间: 2007-7-21 18:26:17

投资回报我也没看到，只有些%，说明啥问题？完全没有依据性，回报赚了到底算是KS里面的哪一部分，能不能拿出来，完全没提。。。。。

移民其他国家后可以把KS里的钱提前拿出来，但是不是说明就不能再回NZ定居？？？？？

上次看到里面还对自己那部分钱有利息，去税后是5.36%还像，还不错。。。

作者: 皇家骑士 时间: 2007-7-21 18:50:45

[quote]原帖由 bigbear 于 2007-7-21 17:44 发表

你这里只考虑投资赚钱的情况，如果碰到亚洲金融风暴的情况，你的投资还能剩多少，别忘了期限是40年，什么情况都会发生

你们过于乐观化了

这个说的也是事实. 40年,什么都可能发生. 不过有更好的建议不? 要是有金融风暴,我自己的钱也挡不住要贬值. 莫非我要挖个坑埋在自家后院?

作者: 暴力电工美学 时间: 2007-7-21 20:33:17

KIWISAVE 比较适合64岁11个月的老人参加

白送1000刀啊

作者: seashell0314 时间: 2007-7-21 20:50:42

春天我把钱埋到我家的后花园里,到了秋天我就可以收获好多钱哦.

哈哈.

作者: 游客 时间: 2007-7-21 22:49:51

原帖由 bigbear 于 2007-7-21 17:44 发表

你这里只考虑投资赚钱的情况，如果碰到亚洲金融风暴的情况，你的投资还能剩多少，别忘了期限是40年，什么情况都会发生

我前面已经说过"当然不是绝对的,但这种长线投资失败的可能性是很小的,如果他们投资失败,你自己投资也有可能失败,而且我相信,他们这些大投资集团做投资肯定比我们自己投资做的好."
如果发生金融风暴,你除非是身无分文,就不会被波及,不然的话,你自己存钱或者做投资,损失更大.

原帖由 bigbear 于 2007-7-21 17:44 发表

QUOTE:
原帖由游客于 2007-7-20 23:59 发表
如果你移民去其他国家,可以取出你存的钱和政府的1000刀. 退的税除外...

这点已经确认了，是有这么一条，你仔细看看ks的booklet。

"If you leave for overseas permanently, not the member tax credit but the $1000 kick-start. Credits are paid back to the Govt."

你看懂我是说的什么吗???我是在回答那个人第二点所说的"是不是一辈子呆在NZ还说不清呢....还让别人压扣着我一笔钱在这儿,免谈".
我说的还是中文版的呢.....你对照一下和你抄来的原文是不是一模一样?

原帖由 bigbear 于 2007-7-21 17:59 发表
另外，在kiwisaver官方的booklet上面，所谓kiwisaver的benefit里面，根本就没有提过你们所谓投资的回报。

"When you're allocated to a scheme, we'll send you a letter advising which scheme it is, and a copy of the scheme's investment statement. If your employer has a chosen scheme, you'll receive a copy of the investment statement from your employer.
Please make sure that you read the investment statement. This is an important document that sets out the specific rules, fees, terms and conditions of the scheme, and explains how your money will be invested."

这是ks官方原文,你要自己去amp,asb,anz或者其他的provider那里申请investment statement,拿回来仔细读读吧.

原帖由 bigbear 于 2007-7-21 18:08 发表
感觉上面几个发言的网友就是kiwi saver scheme provider的托

呵呵

你有看见我们推荐你去哪个scheme provider了吗???我还让你们现在不要参加,等两年再说呢.
唉......整个中国社会现在最缺少的就是诚信.吃的,用的东西到处都有问题,搞的所有人都疑神疑鬼,人心惶惶的.....

原帖由 jy43 于 2007-7-21 18:26 发表

移民其他国家后可以把KS里的钱提前拿出来，但是不是说明就不能再回NZ定居？？？？？

这个就是我为什么说现在还不是加入ks的时间的原因,因为这点细节没有在ks的条款里面提到,还有很多其他细节也没提到.

原帖由 jy43 于 2007-7-21 18:26 发表
投资回报我也没看到，只有些%，说明啥问题？完全没有依据性，回报赚了到底算是KS里面的哪一部分，能不能拿出来，完全没提。。。。。

%是你的钱放到每一个投资方法里面的百分比. 回报高,风险大的投资方法一般都是cash的百分比低,股市之类的百分比高. 反之亦然.
scheme provider这么多,每个provider肯定都是希望留住自己的客人的,所以他们应该都会尽量让客人多赚钱.而且他们收费是按照你的回报的多少收%的,也就是说你得到的回报越大,他们赚的钱也越多.至于他们会不会拿了你的钱去投资,赚了钱以后不分给你,这就不得而知了.如果你觉得你的钱投资回报太低,你可以换provider.而且我相信,在新西兰这种透明度很高的资本主义国家,这种大的声誉这么好的金融投资公司肯定不会为了这么一点小钱而自毁长城的.

"回报"和你说的"ks里面的哪一部分"根本不是同一个概念,我估计你说的"ks里面的哪一部分"是指你投资到scheme provider里的钱,包括你的4%/8%,employer4%,tax credit 和政府的1000kickstart.这些都是你存/投资进去的钱. 而"回报"是你存进去的钱,经过scheme provider帮你投资以后得到的钱,也就是你可以最终取出来的钱.这些钱当然是可以拿出来的.

说到底,很多人还是没搞明白kiwisaver是个什么东西.很多人还是以为kiwisaver就是你现在存10块,过个40年只能取10块加点利息......这基本上是错误的.当然,如果你选择风险最低的存法,就是这么回事了.
但是作为年轻人,肯定应该选择风险大的投资方法,只要不出现第三次世界大战或者地球毁灭之类的情况,我认为,如果你现在投资10刀的话,40年以后是完全有可能变成100刀(投资正常)或者1000(运气很好)甚至1w(通货膨胀了)的.

作者: 安分不守己 时间: 2007-7-22 01:49:50

完全同意楼上的观点。

还有就是现在不少公司推出自己的 complied Kiwi Saver Scheme，这样公司就可以exempt from KIWI Saver。我们公司就这样，福利比政府的还好，公司存7%，还可以享受政府的$1000 和买房子的优惠。

作者: 安分不守己 时间: 2007-7-22 01:58:16

要投资的话，得寻求利益和风险的平衡，把Kiwi Saver 放到你的投资组合中也不是一件坏事。可以平衡你其它的投资。。。

作者: AnimalsGarden 时间: 2007-7-22 11:16:40

作者: kirua 时间: 2007-7-22 15:15:16

我认为现在还不是加入ks的最佳时机,因为现在这个ks计划刚出来,很多细节还没有说清楚.很多条款还有很多变数.可以持续观望一段时间,等过个一两年,特别是明年大选以后,各项条款都基本稳定了,说清楚了,到时候大家再决定也不迟.

我也一直这么想……现在国家党的态度还不明确。
不过前国家党党魁don brash 倒是做起了KS scheme providers的生意了。

而且，KS么。不同人不同情况，参加与否的决定势必也不同。
还是那句话来这讨论只是为了更了解KS。而不是说服和被说服。

作者: SLAYER 时间: 2007-7-23 10:57:59

早上刚在公司开完会.........听起来还不错老外很多都很感兴趣

也可以选择不参加那就参加公司自选的AMP机构

娘的是不是不参加不行啊???? 我哪个都没兴趣我也不打算在这一直呆着

作者: kirua 时间: 2007-7-23 12:32:36

大哥，你不想参加KS的话就不要参加呀……也就没有所谓的选不选择AMP了
AMP只是KS的其中一个scheme provider呀……

作者: 旋律 时间: 2007-7-23 19:09:03

坚决不加入！

工党政府居然无耻到这种地步，打着为人民服务的幌子欺骗善良的贫苦大众！

无耻，鄙视！

作者: 阳光水水 时间: 2007-7-23 23:07:57

俺也不参加了.看了大家的辩论学到好多

明天打算去opt out.

作者: 菀荷 时间: 2007-7-23 23:51:29

听说之前政府推出过类似的计划，都是不了了之

作者: lovewinnie 时间: 2007-7-24 02:39:05

我不会加入

如果存钱。自己可以存。主要是养人根本没有存钱的习惯，所以政府强制。大部分洋人的银行账户是一分钱没有的，他们的credit card是要还一辈子的。

我觉得这个不太适合中国人。中国人还是比较有头脑的！

而且现在还有很多条款含糊不清。所以不想冒险。NZ政府本来就糊里糊涂的。我还不想做他们的小白鼠

还有上面的朋友说，买房子还不能买贵的？如果政府强制要求这些钱只可以用来买政府房就惨了。
以后邻居都是毛毛。。。

观望！

作者: 暴力电工美学 时间: 2007-7-29 11:27:05

原帖由 lovewinnie 于 2007-7-24 02:39 发表
我不会加入

如果存钱。自己可以存。主要是养人根本没有存钱的习惯，所以政府强制。大部分洋人的银行账户是一分钱没有的，他们的credit card是要还一辈子的。

我觉得这个不太适合中国人。中国人还是比较有 ...

感觉这根我说似的................

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