天津爆炸与911中的消防队员和记者

Bowang

天津的悲剧事件，还在继续，其实，可能对中国港口，码头这些有一定认识的人，都会知道，

这个事件，是必然中的偶然，为什么说是必然，因为这些危险品储存的企业，一般都是关系过硬的人做的公司，
也只有这些关系过硬的人，才能操持这个行业，才能赚到暴力。

这个话题我不展开了，因为我今天要谈的是消防员和记者。

这几天，有人说，咱们的消防员，冒险进入，发生二次爆炸后的牺牲，是本可以避免的，
这些牺牲的消防队员，不是英雄而是牺牲品。

我就郁闷了，真是只要做事就是错啊。事后诸葛亮，永远是对的。

911中的消防队员，在人员疏散撤离的时候，他们是冒险向上走的。他们不是英雄吗？他们的牺牲也是无谓的吗？
如果这些伟大的公知们，认可911中殉职的消防队员，为什么就不能正视我们中国无谓的消防队员的勇敢和牺牲呢？

再有，关于媒体，
一些天津百姓，阻止CNN进入拍摄。
同样想到了，在911时，一个中国的摄制组，也在附近，他们弹冠相庆的行为，被警察抓了，被遣返了。

那么在我国人民受到灾难时，痛苦的百姓有没有权利拒绝外国媒体的拍摄呢？我想是有的吧。

当然，官方如果因为安全因素，不让他们进入爆炸区，好像也不能说不对吧。

小蝌蚪516

每个人的认知有限，所以每个人的立场不同

119900

自由是相对的。。。
公正是主观的。。。

留园魔王

么办法，喷子就是喷子，新闻报政府动向，就说中国政府作秀，新闻不报政府动向，就说政府哪去了。

Bowang

留园魔王 发表于 2015-8-14 14:36
么办法，喷子就是喷子，新闻报政府动向，就说中国政府作秀，新闻不报政府动向，就说政府哪去了。 ...

不做事的公知是永远光明伟大正确的，

之前热发的所谓的burn down原则，也被驳倒了，

微苦蓝山

911 史无前例，没有可遵循的流程，大厦着火进去救人是第一反应，反思是现在尽量避免采取全钢结构的大楼，会烧化
化学品仓库着火应当有固定的处置程序，天津爆炸事件的预案和消防第一反应显然是失当的，或者，至少是缺乏经验的，更恰当的是在第一时间设置隔离带，等弄清楚里面是什么了再处置。
反思，是为了吸取教训，如果一反思就被认为是公知的话，那我无话可说，也没什么说的必要了

最后，消防战士很伟大，他们是英雄，在没有清晰指令的情况下，他们除了冲进去别无选择，向他们致敬

PS：某著名ID别回我，谢谢

Bowang

微苦蓝山 发表于 2015-8-14 14:47
911 史无前例，没有可遵循的流程，大厦着火进去救人是第一反应，反思是现在尽量避免采取全钢结构的大楼，会 ...

我能回吗？

如果你看看发生爆炸的地图，
你就会明白，战士们面对的，只有一条别无选择的路，
机关，住宅，主路，都在距离这个爆炸点1000米内，

追责，是该追规划，建设还有安全部门的责任，

但是，对于消防战士，他们的选择不多，


当然可以，在外围看着烧了！


我们的报道，不该过分煽情，要抓根源，找问题，
但是，同样的，如果舆论寒了战士的心呢？
那就都看着吧

Clark1129

是英雄，也是牺牲品

微苦蓝山

Bowang 发表于 2015-8-14 15:03
我能回吗？

如果你看看发生爆炸的地图，

你可以

没有针对消防战士，他们很伟大，没人想寒了他的心
只是希望，不要再一次用 感动 和 温暖 让原本应该被问责的对象可以躲在幕后，让原本可以反思的事情又被冲淡！！

放心，中国的舆论最擅长的就是煽情，他们负责这部分就好！但总有人要做讨人嫌的工作！

机关、住宅、主路都在1000米内，爆炸当量相当于21吨TNT，合理死伤应该是多少？住宅里有多少居民，出来多少，当时派去的消防官兵、警察有多少？出来多少？这些数据很难整理吗？
不想相信谣言，确实现在很多满天飞的消息很多也是谣言，但官方需要用负责任的态度让我们信服，让我们正常的智商能够接受。

可惜，大概是我智商太感人，我看不到！

oplwy

听说里面还有存货没爆炸的！总之货很多。 一定要小心

Bowang

微苦蓝山 发表于 2015-8-14 15:11
你可以

没有针对消防战士，他们很伟大，没人想寒了他的心

写煽情稿子，好写，好用，也不用但责任，

我要是记者，我也写煽情的


说实在的，要是让记者去挖真相，那是需要大毅力和高能力的，更需要勇气
但是写个煽情稿子，是谁都能干的


我倒是希望，政府职能部门，能走到媒体的前面，能抓出问题，处理责任人，并处理领导责任。

跟当年非典，
北京瞒报，北京市长，卫生部部长，下台，
处理相关责任人，

同时建立起传染病监控，隔离制度。

微苦蓝山

Bowang 发表于 2015-8-14 15:20
写煽情稿子，好写，好用，也不用但责任，

我要是记者，我也写煽情的

是的，你说的很对

写煽情稿子是最容易的，也是最不负责任的表现
中学毕业的水平就能写

中国的媒体记者，都被管的定型了，有朝一日真放开写，估计他们都不知道写什么

dc.

中国有新闻自由???汗死人啦.

dc.

隐瞒任何災变的死傷人数及肇事原因就是官方代表政府在帶头误導造谣.

dc.

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

Clark1129

http://www.guokr.com/post/695703/

最后一段话：

所以结论就是，“【Burn Down原则】是国际通用的危化品爆炸处置原则”是一个谣言。“划出隔离带，人员撤离，里面烧完炸完再进去处理的处置方法”是一种可以参考的处置方法，但它绝非一个处置原则，更不是危化品爆炸事件中的处置原则。任何火险的救灾都要具体情况具体分析，而所有需要考量的东西中最重的当然是生命，这里面包括消防战士的生命，也包括火险威胁的无辜群众的生命。

一个残酷而又现实的事实是，消防战士们始终把民众的生命放在自己的生命之上，中外概莫能外。

留园魔王

微苦蓝山 发表于 2015-8-14 14:47
911 史无前例，没有可遵循的流程，大厦着火进去救人是第一反应，反思是现在尽量避免采取全钢结构的大楼，会 ...

新闻已经说了，第一波消防员到达现场还没怎么救呢就爆炸了，也不知道有会爆炸的危险品，发生火灾第一件事就是要冲到第一线，而不是隔几公里看危险不危险再进去，事后诸葛亮容易，说那是怎么怎么爆炸的，你说的隔离带，观察火情的地方，最多也得一二百米远吧，再远怎么弄清情况？就这个距离，照样炸死

这个仓库是没有第一类危险品爆炸物的，按理说是没有剧烈爆炸危险的，但无法排除粉尘爆炸，云雾爆炸或者化学品混合后爆炸的意外，要粉尘云雾爆炸，连面粉都可能产生粉尘爆炸，台湾小小粉尘爆炸都要炸死11人，这是不可能预知的危险。

西方消防员不属于军队，都有第一时间冲上最前线的责任，中国的消防员同时也是军人，军人在他参军第一天，命就是国家的，平时可以过小日子，危难时刻就是要第一个上的，一旦是危难时刻，那就有意外和风险，看到911的大楼着火，即使没有塌楼，也有再撞一架飞机来的危险，你有见美国消防队在外围分析一下有没有可能再来一架恐怖分子的飞机撞大楼的可能性然后再上吗？没有。

刚发生燃烧的时候，第一波消防员到了，只是燃烧而已，里面可能有人需要救援，你消防员坐在几百米开外怎么救援？一栋楼着火了，里面可能有人，楼是有倒塌危险的，里面还可能会有煤气罐爆炸，粉尘爆炸，私藏的烟花爆炸，哪国的消防员会在外面分析一下会不会倒楼，会不会爆炸再进去搜救幸存者的？没有。

直面异议

你这个扯远了。
没有人否认消防员是英雄。
911的状况更本无法比。
这个危险品库，是应该有特别要求的。
危险品是有分类的，像这样的库区，无论是选址、安全、储存都应该有特别的要求。
消防部门是批准消防安全的机构，他们都不知道，那领导不该是失职吗？
消费这些死去的消防员，是最无耻的行为。他们是执行者，他们义无反顾。而他们的死是无谓的。

麻痹的那些审批的人去哪里了？

消防员是做事了，有人指责他们吗？搞清状况再说！

直面异议

留园魔王 发表于 2015-8-14 16:05
新闻已经说了，第一波消防员到达现场还没怎么救呢就爆炸了，也不知道有会爆炸的危险品，发生火灾第一件事 ...

你就不要显示你低劣的价值观念了！

这类危险品库、无论是品种、数量、位置都应该有确定的标准，而且要和当地消防部门备案。

同时没有，相应的控制措施，就不能批准建立。

留园魔王

转个留园的帖

我所知道的Burn Down


巧了，前一阵子还和人在军版聊过这个话题，我邻居就是消防队长（非专职，一会儿解释）而且我亲眼见过他们救火

所谓Burn Down，就是尽量让他烧光，我看他们救火就是围一圈，简单的浇浇水。问过为什么，两个原因：

1  反正保险cover了，烧彻底反而好清理

2 在没有人员安全威胁的情况下，尽量减少消防人员的危险

以上所诉是完全符合公知的描述的，但是，但是重点来了，Burn Down的原则是有重大前提的，那就是人员安全。消防员来了第一个就要问里面有没有人，如果没有人问就要尽最大努力确认里面是否有活着的人。与普通人的想法不同，美加的消防第一就是救人，第二才是灭火。911死那么多消防人员，按公知的说法就不该救了。我觉得狗粮公知在这又造谣美国消防队的嫌疑，美加的消防队员的职业道德还是可敬的，911时很多消防队员也是知道进去就就可能出不来的，但冲进火海救人是他们的职业道德所在，每地的消防队员都是一样的，借口化学品灭火就应该不久了更是胡说八道，反正都是死的危险，911要冲进去，化学品燃烧就要撤退？化学品爆炸不是要死更多人么？

再来说说消防队员的专业化问题。中国的消防队员是100%专业化的，这个毋庸置疑。美加就不同了，大城市大多都是专业的，小城市就不一样了，离我最近的小镇只有5000人，消防队员全是非专业的，都有自己的工作，但24小时待命，只有队长拿工资（我邻居还是买车的dealer),其他都是义务的。但他们很有荣耀感，而且消防员的背景会让他们找工时有很大的加分。

狗粮这次喷消防不专业让我很意外，我觉得中国消防应该跟专业，毕竟中国人口密集，建筑繁多复杂，着火的几率更大，经验也会丰富些，说到场就喷水简直是胡扯蛋，那和老百姓提水桶救火还有事么区别，我都知道住家和工厂救火是不一样的。

我也是觉得他们实在没得喷了，要是真像他们说的不救了，那麻烦打了，估计那帮孙子的口水就能把你淹死，最起码罔顾人民群众生命财产安全跑不了了。那帮孙子的话能信么，反着听就好了

寒夜霜深

微苦蓝山 发表于 2015-8-14 14:47
911 史无前例，没有可遵循的流程，大厦着火进去救人是第一反应，反思是现在尽量避免采取全钢结构的大楼，会 ...

谁是著名ID？是不是已经回你了的那个

masterq

寒夜霜深 发表于 2015-8-14 19:29
谁是著名ID？是不是已经回你了的那个

寒夜霜深

masterq 发表于 2015-8-14 19:32

挑，我开始以为系你....

呢个星期点睇波？

masterq

寒夜霜深 发表于 2015-8-14 19:44
挑，我开始以为系你....

呢个星期点睇波？

個小米盒子窒下窒下，終於忍唔住，上星期磅咗水啦，不過第一場輸撚咗。

微苦蓝山

寒夜霜深 发表于 2015-8-14 19:29
谁是著名ID？是不是已经回你了的那个

他非要回 我也没办法
然并卵
我并没有看。。。。。

keepower

消防员有拯救者具有的神圣使命感。就像lz说的，911最先冲进去的都是消防员，300多号人说没就没了。中国这次是要认真建立地方专业消防队了，武警消防部队虽然设备尚可，2年兵役制新兵刚会点东西就要退伍了。专业上已经跟不上社会的发展了。让年轻人拿命去拼是不负责任的做法。完全可以考虑武警消防地方化，即解决技术骨干就业，也提高消防员的待遇。最关键是可以培养一只非常熟悉本地消防条件的队伍。当然然，消防这几年跟着房地产油水大大的，改革阻力一定有。

微苦蓝山

keepower 发表于 2015-8-14 20:57
消防员有拯救者具有的神圣使命感。就像lz说的，911最先冲进去的都是消防员，300多号人说没就没了。中国这次 ...

说到点子上了
消防这一块，在房地产开发上面油水有多大，说话多么牛逼，路都是横着走的，这个行业内的都知道
电老虎、水老虎，煤老虎，都没有消防牛！
现在知道消防职业化为什么那么难了，为什么一个个新兵蛋子去送死，消防还是老样子了吧

当然，再强调一遍，牺牲的消防战士每个个体都是英雄！

留下足迹

其实，，报道是怎样的写的，我都没有细看过，但据说是化学的东西吧。。。。我就想不明白了，，为什么连这点常识都没有的啦，怎么可以使用水去喷呀。。。。我化学学得不好，但我也明白，化学的很多东西。。使用水后，的后果的吧。。。多么愚昧的。。。。无语啊。。。

sky-horse

又看到王总的帖子，忍不住就又冒泡了。

其实看事情应该一分为二，好的说好，坏的说坏。该赞的要赞，该反思的要反思。

首先当然应该肯定消防员的英雄行为。当然事情的另一面不能因为他们的英雄行为而不能反思，反思的就是危险品的存放问题，监督管理问题，防火措施问题，以及消防的问题，还有就是消防的专业化问题等等，反思的东西太多了，吃一堑长一智。

这些无需再多说了其实，引用我的一位朋友的地方话叫做什么“道理都懂，屎尿满床拉。”

chrise

http://news.ifeng.com/a/20150814/44431949_0.shtml

{当晚出警时，我就回拨了报警电话，报警人是个女士，好像是旁边万科小区的人，说火挺大，让我们赶紧过去。当时我也听到八大街总队的两个消防队到了，我就去问其他队在现场是什么情况。

爆炸地点附近的公司里面应该也有人报警。但是第一个打过来报警的是小区里的居民。

起火的地方不是一个仓库，是露天的集装箱，起火点是一大团，分不清具体有几个起火点。
我们每个车上有8个号员，外加1名司机。到场后，首先是落实里面有没有人。一般有人被困，第一任务是去救人，然后再灭火。当天因为都是露天的，也说了里面是没有人的，于是大家就主要灭火。

到医院之后，也只知道是化学品爆炸，具体不知道是哪一种。没有听到说是电石。回想起整个过程，太快了，我们到现场，从开始灭火，到发生爆炸，一共不到半个小时的时间。可能是从集装箱里面烧起来的，但也不排除是从外面烧起来的，这些目前都还不知道。}

危险品堆场起火了，居然是普通民众报火警， 消防人员在没有人员被困的情况下，他们的牺牲是可以避免的。事后说这些都没用了，只是希望在这次惨痛的事件后，能重新审视安全守则，严格危险品操作程序和急救演练。消防队员是勇敢的，但是不应该成为不必要的牺牲品