burndowner们, 这篇文章就是写给你的!

panteris

burndowner们, 这篇文章就是写给你的!

http://i.ifeng.com/news/sharenew ... mp;isappinstalled=0

Esipan

沙发，脸打的好痛

狂奔的蜗牛!!!

不管怎么说，死了这么多消防员就是不对的。

oplwy

化学家+先知。 burndown 是啥？

bintoo

不错，把这个所谓国际惯例“burn down” 打得啪啪响。

Clark1129

BURNDOWN是啥，没听说过

panteris

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-14 15:07
不管怎么说，死了这么多消防员就是不对的。

谁也不希望出现事故伤亡，但是追责也要有正确的方向对吗？
中国消防系统肯定有问题，比如非职业化，因为是军队编制所以更新换代太快，都是没有任何经验的新兵。
我们在为生命逝去扼腕叹息的时候，是不是应该找对问题，不要轻信谣言，传谣？
大家都是成年人，能不能先调查研究一下再下结论？

猫只吃肉

+1
每次出大事就有自己人出来YY，自己灭自己士气

panteris

是啊，正确英文应该是 burn out
burndown 我只听过burndown chart

这里表达的意思应该是 Chinglish

狂奔的蜗牛!!!

panteris 发表于 2015-8-14 15:13
谁也不希望出现事故伤亡，但是追责也要有正确的方向对吗？
中国消防系统肯定有问题，比如非职业化，因为 ...

什么谣言，我最喜欢看的是新闻联播。
我只看见了死人，死了很多无辜的人。
危险品存储的离住宅区那么近，消防员只见进去不见出来。这就是需要追责的地方。
我才不管什么burn down呢，这是那些派消防员进去的官员应该考虑的问题.
中国的消防系统建成也不是一天两天了，为什么还是新兵？
借口很容易找，人死不能复生。

Clark1129

看完了博主写的上下两部分案例，科普了不少

感觉BURNDOWN就是个伪概念，没有任何学术定义，我想发明者想表达的大概就是知己知彼相机而动，在保证自身安全的前提下进行扑救，像本文前部分的案例就是典型的例子，后半部分的案例则是相反，所以我觉得BURNDOWN这个词不存在，但意义是存在的，姑且先说是BURN OUT吧，至少有鲜活的案例可以参考，但后半部分又证明了BURN OUT这个概念并不是绝对，所以我猜想，会不会是具体情况具体分析，如果灾难现场BURN OUT不会给民众和消防人员带来更大的伤亡，从人道角度考虑就让它烧完再去善后，如果是火线紧急情况，则消防人员就要抱着牺牲小我成全大我的精神？好像能解释的通

Clark1129

BURN OUT原则遵守或者不遵守，都应该有个相同的重点：消防人员是否必须在了解现场情况的前提下再作出缓兵还是硬拼的决定？而不是直接进行冲锋

panteris

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-14 15:22
什么谣言，我最喜欢看的是新闻联播。
我只看见了死人，死了很多无辜的人。
危险品存储的离住宅区那么近， ...

我发这个的初衷也不是为谁洗地，只是觉得不懂就不要乱说，不要传谣。我们中国人就喜欢搅屎，很多人心态有问题，这样的人越乱越多。
看看这次事件炸出来多少伪高人，为了私利消费灾难的，骗钱的。

xdh666666

http://www.guokr.com/post/695703/
果壳的一篇同主题文章

划隔离带，等燃烧物燃尽这些原则，都是很多火灾例如森林大火，化学品火灾应对处理的常见对策
但是确实没有所谓的burndown原则

pumber

现在很多人装出一副职业的专家。网上搜几个词就以为自己是个专业公正的公知。知道吗。在中国所谓的公知最恶毒。好的时候你们说坏的。坏的时候你们说的更坏。那些唯恐天下不乱的人总是钻空子。在这种时候了。需要你们站出来主持真理吗？为什么不花点时间去学学那些在前线实实在在帮助受伤的人。每次发生大小事情。自己人斗在窝里互相打嘴炮。

panteris

Clark1129 发表于 2015-8-14 15:29
BURN OUT原则遵守或者不遵守，都应该有个相同的重点：消防人员是否必须在了解现场情况的前提下再作出缓兵还 ...

但是中国现状就是，外行领导内行，领导们为了仕途不管手下人死活，尤其军队，什么事先让当兵冲锋冲锋冲锋。
根本不管人死活。

Clark1129

panteris 发表于 2015-8-14 15:34
但是中国现状就是，外行领导内行，领导们为了仕途不管手下人死活，尤其军队，什么事先让当兵冲锋冲锋冲锋 ...

因为这些孩子们的生命谱写的故事，是他们以后包装赞歌的重要手段

狂奔的蜗牛!!!

panteris 发表于 2015-8-14 15:33
我发这个的初衷也不是为谁洗地，只是觉得不懂就不要乱说，不要传谣。我们中国人就喜欢搅屎，很多人心态有 ...

说实话，这些事都应该是专家出来解释。是非曲直一说就明。
就象是上次新西兰矿难，每个电视台都有专家坐镇。该怎么救，还有什么危险，说的清清楚楚。

我最不喜欢中国什么事情都捂着，生怕别人知道。大家其实都还是相信官媒的，一有事情就先去官媒求证。但是上面没有信息啊，要么就是统一口径的官样文章。

这才是谣言存在的基础。

而且可悲的是，很多时候，谣言都被证明是遥遥领先的语言。

angelvan2012

难怪刚才有人拿 burn down来反驳我，我去查怎么也查不到。

Clark1129

所以结论就是，“【Burn Down原则】是国际通用的危化品爆炸处置原则”是一个谣言。“划出隔离带，人员撤离，里面烧完炸完再进去处理的处置方法”是一种可以参考的处置方法，但它绝非一个处置原则，更不是危化品爆炸事件中的处置原则。任何火险的救灾都要具体情况具体分析，而所有需要考量的东西中最重的当然是生命，这里面包括消防战士的生命，也包括火险威胁的无辜群众的生命。

一个残酷而又现实的事实是，消防战士们始终把民众的生命放在自己的生命之上，中外概莫能外。

Esipan

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-14 15:40
说实话，这些事都应该是专家出来解释。是非曲直一说就明。
就象是上次新西兰矿难，每个电视台都有专家坐 ...

这次官媒一点都没捂着好吧。。你说的死亡人数，其实一直还在上升，死亡的是核实的数，失联的，汽化的都还在统计，就像广岛原子弹一样，也不是第二天就统计出死了多少人的好吧

狂奔的蜗牛!!!

Esipan 发表于 2015-8-14 15:57
这次官媒一点都没捂着好吧。。你说的死亡人数，其实一直还在上升，死亡的是核实的数，失联的，汽化的都还 ...

这个事情是没有捂啊，这么大的爆炸估计也捂不住。

现在大家最关心的是为什么消防员死那么多？那是不是应该有人出来解释一下中国消防救火的程序。

为什么危险品存放离住宅区那么近？是不是应该解释一下标准是什么，其他港口有没有类似情况。

不解释的话就会有谣言说惘顾消防员生命，这家公司有背景什么的。

panteris

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-14 16:04
这个事情是没有捂啊，这么大的爆炸估计也捂不住。

现在大家最关心的是为什么消防员死那么多？那是不是应 ...

你想知道的这些基本上现在不可能有解释，有了就是官方自打脸。

狂奔的蜗牛!!!

panteris 发表于 2015-8-14 16:07
你想知道的这些基本上现在不可能有解释，有了就是官方自打脸。

等他们想好了策略再解释是吧？理解。
记得当年解释动车事故有句名言“不管你信不信，反正我信了”
这种处理办法没有谣言才怪呢。

Redstar_YY

楼主 你这脸打得我好痛 说来也怪平时的我对于微信上那些玄乎的说法向来都是嗤之以鼻的 这次鬼使神差的 原先也是一个很有学识朋友告诉我的 我觉得说的很有道理 又看到了那么多牺牲的年轻消防官兵 一时气氛不过就上网嘴快说出去了 确实没有google之 说来也巧 你发链接的这篇文章我之前就看到了 也反省了自己 当时就知道这打脸是不可避免了 教训深刻地吸取了

其实我也没想跟人吵 不是为了图嘴上快活而骂政府  我平时自诩为自干五 对于种花家的兔子向来是爱戴和仰慕的 这次纯属心痛而已 出了重大事故要问责要吸取教训 在民众的问责声中政府的很多政策才能渐渐地人性化起来 就如当年的大学生之死导致了万恶的暂住证制度消亡一样 以此事件为契机 将我国的消防系统专业化 减少将来重大事故中民众和消防官兵的伤亡 相信这是大家都愿意看到的结果

凤凰网有一篇文章写得不错 与大家分享http://i.ifeng.com/news/sharenews.f?aid=100545006

个人愚见，消防员冲进去，是要遏制火势，让附近的人争取时间（原来我不能用有时间三个字）撤离，一个牺牲可能换来上百人的逃脱，值得么？我不敢说，伟大么？伟大！敬礼！我们都只是键盘侠，我们当中谁遇到灾难是“最伟大的逆行”的？我们都只是沿路而逃的小人物，在火场里的，那一抹亮橙，他们才是真正的英雄。

panteris

Redstar_YY 发表于 2015-8-14 16:39
楼主 你这脸打得我好痛 说来也怪平时的我对于微信上那些玄乎的说法向来都是嗤之以鼻的 这次鬼使神差的 原先 ...

我只是对事不对人，我也不想冒犯你，看到发生这种事情没人好受。