对香港的乱象很困惑。为什么会这样呢？

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这两天，香港闹得挺厉害。具体的事情同学们自己上网看吧，我就不费话了。这里主要是自己有些困惑，很不理解。


一个是，为什么有些港人对候选人需要中央认可有那么大的反感?
本来就已经是一人一票的“普选”了，唯一不足的是，候选人必须要“爱国”，得到中央的认可。
我个人认为这个无可厚非。


首先，我们说“一国两制”。“一国”在前，“两制”在后，不能只看到“两制”而不见“一国”。要求一个国家的地方长官忠于自己的祖国，这个理应无可厚非。如果否定这个前提，等于就是允许叛国者领导香港。这等于是否定了"一国“。美国总统当选也要宣誓效忠宪法不是？我们说”高度自治“，不是”完全自治“，更不是”独立“。所以，我觉得这种要求不过分。


其次，这只是一个过渡。我相信今后是可以做到自提名的。步步为营，先吃碗里的，再看着锅里的。理应如此。政治本来就是一种妥协，从博弈中获得最多。现在示威者的许多诉求都是不切实际的。这就很让人怀疑这些运动的动机了。就像当年64，不懂得见好就收，结果不但没有收获，还拖累了本来可能有的民主进程。如果问谁是受益者，恐怕只有那些被美国人“庇护”了的那些领袖们。


最后，香港，作为一个地区，真的要懂得如果玩“小国政治”，并从中左右逢源，为自己的人民谋求最大福祉。
比如日本、韩国。都有美国驻军，国家主权和尊严完全被践踏，那就是被人骑在脖子上。美国军人在日本强奸杀人，日本人连判的权利都没有。可人家知道玩小国政治。美国让咬谁，就去咬谁。更何况香港还不是一个国家。处处一副大义凌然，处处那么有原则，与自己的中央政府对抗，不知进退，是勇还是愚？


香港本可以成为整个大中华今后民主发展的标杆。以实现真正香港的民主富强为终点目标，做一下兵棋推演。
一边，是接受现在的“普选”方案，步步为营向前发展；
一边，是一步到位，要么全赢，要么全输。并且为了全赢，不惜与中央政府对抗，不惜自毁经济。
推演一下，实在看不出什么负责人的人会选第二个作战方案。


习大大因为反腐，早就给自己树立了强大的敌人。这些敌人都在等着看习大大的错误和失败，所以，他不可能退让。哪怕是花费再大代价，也不会让第二个作战方案成功。那为什么还要打这场注定不可能胜利的仗呢？


如果是当年为了反抗殖民统治，反抗女皇指定港督，为了民族大义，做如此玉石俱焚还有情可原。可如今，为了一个过渡性的选举制度，尤其是有些人不惜高举港英旗，自绝于中华民族，就真的很难理解了。


我是看不懂了。。。感觉这些人是存心要把香港往坑里带啊 。。。。。。

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突然想起了以前看过的一个电视剧叫《关东枪声》。里面有个大学的恋童癖老头，明知会流血，还是鼓动学生冲击清政府，用学生的尸体垫起了自己在国民政府中的地位，最后投靠了袁世凯。

我个人来说，对这个活动最反感的地方是对中学生的挑动。

从目标群体来说，中学生的确是最适合的目标。价值观人生观还不成熟，并且充满浪漫主义。对就是对，错就是错，不懂得政治与妥协。容易被煽动，容易被控制。君不见在香港，如果与中学生发生你情我愿的性行为都是违法的吗？为什么？因为这个年龄的孩子心智并不成熟。拿这些孩子当炮灰，我真的觉得是丧尽天良 ！！


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没有人说民主是错的，更没有说追求民主的愿望是错的。但是，愿望与实际，是需要聪明地去妥协的。




很极端地说，最完美的方法，就是天下一统，消除军队，消除国界，全球一人一票来选领导。这有这样，才不会一边非洲整天饿死人，而地球另一边的美国大口吃肉，大口喝酒。




这个愿望应该比一个香港的民主自由更高贵吧？那是为了全人类的终极民主与自由。那我们是否应该为了这个目标，从新西兰开始，占领国会？瘫痪商业？全体罢课，罢工，罢市呢？






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好多讨论讲道中国了，那就聊聊中国：


我自认是一个实用主义者。我愿意以我对中华人民共和国宪法的服从，换取政府对中华人民共和国宪法的服从。我愿意坚持宪法中所说的，坚持共产党的领导；以此换取宪法中所赋予公民的各种权利、民主及自由。
---- 其实，坚持共产党的领导没什么不好。共产党，看其党章，要求党员吃苦在前，享乐在后，一心一意为人民服务等等，并没有什么不好的地方。”共产党“只是一个名字而已，就像是少先队员，当全国所有的小学生都是少先队员了，这个”少先队员“的政治意义也就被冲淡了。 我想象着，如果某天中国实现了民主选举，所有候选人都是共产党员也没什么大问题。可能那时候会出现几个候选人都是共产党员，但属于不同“支部”，形成有不同政纲的党中之党，倒也未尝不是一种在现有宪法框架下，即坚持共产党的领导，有能实现真正民主选举的可能。
有人说两党，或多党执政更好。今日之中国哪里有能够与共产党抗衡的政党？与其如此，还不如期望共产党中有不同派系出来，做党内竞争 ---- 其实，这种派系之争一直也都没有停止过。


就算是一党专政，只要完善人民代表大会制度，实现言论自由，罢工自由，集会自由等这些宪法中所赋予的公民权利，中国的制度不会比那些欧美的政治制度差。


现有的宪法框架下，中国本来就是三权分立的。
司法是可以独立，现在国内也在加强司法独立的建设。
人民代表大会就是议会，作为立法机关也是独立的。只要做好一人一票，真正地选出”人大代表“/"议员”，我们的人大会议就可以真正行使其最高权力。




最后一点，中产阶级是民主制度的基石。所以，提高人民收入及教育水平，说到底是一切的基石。
当中国的中产阶级人口达到6亿以上时，那时的民主恐怕才是健康理性的。否则，方便面式的民主未必就是民族之福。




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香港觉得，中央给了我们候选人，这些候选人会不会全部都是香港的敌人？
中央觉得，不对候选人有否决权，万一中央的敌人当选了怎么办？


大家都往最坏的极端方向想了。


但，平心而论，我会更偏向于让这个候选人得到中央的认可。


首先，中央的敌人就算当选了，也不可能搞得好香港。他可能会把整个香港当成自己飞黄腾达的炮灰。不被中央认可的香港领导人，就算当选，也绝非香港之福。


其次，香港重来没有过真正的普选。一步步来没什么坏处。选举的最廉价的手段就是挑动社会矛盾及种族关系。比如，挑动对中央政府的仇恨。尤其是香港的反蝗行动，看出了其社会的不成熟。在不成熟的社会中，”卑鄙政客“很有可能比”社会领袖“更容易当选。


无论你喜不喜欢，接不接受，香港永远不可能只是香港人的香港。美国、英国、大陆各派都会在这片土地上培养自己的势力。所谓的斗争，只是各方势力的代理人之间的斗争而已。而无知的学生，只能是其中的炮灰

bobbyzhong32

写得好，很有文采，赞一个，但是港人治港的原则也要得到中央的同意啊~要是上来一个搞独立的···以后大家去香港都难了·····2B 闹事，搞死自己，没工作没收入等着破产，可怜警察叔叔们了

oplwy

学生！学生！学生！
满腔热血，比较容易被政客煽动。
啥事也没经历过，以为自己什么都懂。

巴依老爷

中央政治局内斗的结果
表象是香港闹事
核心是北京既得利益集团之间的斗争
习大大的反腐触动了某些大BOSS的神经而已
代表地区：新疆，香港
无聊的政治，百姓只能被当猴耍

Diligency

我在网上看了，还是不能知道究竟发生什么事？又能给我说说吗？

水玲珑

我也没看明白。。估计大部分人也只是跟风，就是那几个领头的闹事，煽动情绪。。我是这么想的。

tcyy1

比较认同卤煮的观点，希望不会成为另外一个六四。。。

waiting4u

因为香港马上就要变成深圳的香港了。。。。。。。。。。。香港本身已经鸡肋了

joefox604461

都是二货！ 阿拉伯之春闹的那么厉害  哪个国家从中获利了？ 原来没饭吃，没人权的，现在难道都有了？

民主不是一日练成了！

lzh520bmw

曾庆红之前是港澳办公室的负责人，也是江家班的军师，现在习近平想把江家班干掉，香港已经是江家班最后与习近平抗争的地盘了。

另外，我觉得香港的可贵之处在于人们还可以自由的游行，言论，占中。

lookdi

民主其实说白了就是少数服从多数，可是在亚洲民主就变了， 变成了少数派想方设法的给多数派捣乱阻挠各种多数派意见。现实生活中你只要控股51%的股份就有绝对的话语权了，可是在亚洲少数派哪怕只有1%的支持率也给你闹个天翻地覆...

oplwy

Diligency 发表于 2014-9-29 21:21
我在网上看了，还是不能知道究竟发生什么事？又能给我说说吗？

就是想普选呗。 想自己选个特区长官。 中央还不松口。
我是觉得香港某些人想选个leader跟中央对着干。。。
这种想法 我表示很脑残

waitakere6

“要求一个国家的地方长官忠于自己的祖国，这个理应无可厚非。”关键是祖国是什么概念，在我看来效忠祖国首先应该是效忠于人民，作为香港的行政长官，首先效忠的确实应该是香港人民。香港要求的是普选，这也是1997年中央政府已承诺的会在2017年大选为香港实现的，但是却在最近8月的人大上否决了。就像林肯说的，政府应该是of the people, by the people, for the people，从这个角度来说，香港人的要求并不过分。我曾经经历过专制的统治，虽然我不想去评论它具体好不好，有什么问题，但是我衷心希望那些已经拥有民主自由的地区和人民好好珍惜，千万不要失去它。就像意大利诗人裴多菲说的，生命诚可贵，爱情价更高。若为自由故，两者皆可抛。

逝水-流年

看到大家都这么说， 我只有一声叹息。

当世界上很多发达国家都是两党执政，ls和lz确还是只有这些想法。

啥都不说了

hitye

爱国不等于爱党

F11

吃饱了撑的。

jerrygarry

Forwarded

在紐港人專頁至在紐港人書

香港最重要的歷史時刻到了，爭取了三十年的民主，希望來了。今天，學生重奪了公民廣場，通宵留守，力抗專權，爭取民主自由，改變香港。香港民主派佔中空談佔中一年多，依然無所作為，為學生帶來希望，又令學生大失所望，學生如今勇敢踏出歷史重要一步，帶來曙光，為了香港，為了學生，佔中行動絕不能在此時退縮，須刻下佔領中環，擴大整個佔領行動。在絕望中，學生的勇敢開拓出民主曙光，香港人要抓緊這次機會，三十年的民主夢將會成真！

我們在紐港人剛用了我們一人一票的權利，選擇了我們的總理，我們有責任及義務去支持我們的家鄕城市去爭取一人一票普選行政長官，支持公民提名，請支持香港在紐港人專頁。只有集中我們的力量我們才能有効地運用我們的影響力。謝謝你的支持。

New Zealand Hong Konger open letter to Hong Kong Expats and descendants in New Zealand

This is the historical moment of Hong Kong, after 30 years of persuasion of democracy, the moment has arrived, today the students in Hong Kong has occupied the Central Civilian Square, staying overnights to demand democracy for the next generation, induce change for Hong Kong.

Today the students of Hong Kong had stepped forward, WE living in New Zealand who had just enjoyed our right to choose our own prime minister. It is our Responsibility and our duty to support the demand of democracy in our hometown. Please like and share the NZ Hong Konger FB page, only united we can be heard thank you.

https://www.facebook.com/NZHongKonger

兔２＋

You probably should read this
http://www.thenewslens.com/post/76937/

180°

真心劝香港不要这么瞎闹 闹下去没好处 只会越闹损失越大， 原来殖民地时期也没见比现在好多少

0222999999

逝水-流年 发表于 2014-9-29 21:47
看到大家都这么说， 我只有一声叹息。

当世界上很多发达国家都是两党执政，ls和lz确还是只有这些想法。
...

我想你应该是误解了。没有人说民主是错的，更没有说追求民主的愿望是错的。但是，愿望与实际，是需要聪明地去妥协的。

很极端地说，最完美的方法，就是天下一统，消除军队，消除国界，全球一人一票来选领导。这有这样，才不会一边非洲整天饿死人，而地球另一边的美国大口吃肉，大口喝酒。

这个愿望应该比一个香港的民主自由更高贵吧？那是为了全人类的终极民主与自由。那我们是否应该为了这个目标，从新西兰开始，占领国会？瘫痪商业？全体罢课，罢工，罢市呢？

xixi0410

你看不懂不奇怪，真正原因是中國共產黨沒有給香港真普選，三個候選人都是中國內定，然後要我們投票，投給誰都沒意思，我們只不過提名一個候選人吧，然後習近平只過清除他的對手吧，然後堅固自己實力

zxcpoi

waitakere6 发表于 2014-9-29 21:46
“要求一个国家的地方长官忠于自己的祖国，这个理应无可厚非。”关键是祖国是什么概念，在我看来效忠祖国首 ...

首先，97年根本没有承诺过2017年给予普选，只不过承诺会给予普选权利，时间未定，另外在港英政府殖民的150多年里，英国也没有给予过普选总督的权利，也从来都是指派，那时候也没见香港人闹，怎么现在给予了普选权利反而要闹，只不过要你忠于中国，就闹的不可开交？

祖国什么概念？作为香港来说，首先 你是一个中国人，忠于中国人民，你才能是香港执政官的候选人，有错吗？我看不出来！就像美国人一样，奥巴马你首先要是一个美国人，忠于美国人民，忠于美国宪法，你才能被提名为州长，议长，直至总统，一样的道理，先忠于你的祖国，中国，中国人民，中国宪法，再忠于中国的香港，你才能被选举。

犀利哥

waitakere6 发表于 2014-9-29 21:46
“要求一个国家的地方长官忠于自己的祖国，这个理应无可厚非。”关键是祖国是什么概念，在我看来效忠祖国首 ...

香港不属于中国吗？香港不属于中国吗？香港不属于中国吗？香港不属于中国吗？香港不属于中国吗？

Diligency

oplwy 发表于 2014-9-29 21:37
就是想普选呗。 想自己选个特区长官。 中央还不松口。
我是觉得香港某些人想选个leader跟中央对着干。。 ...

那是不是说香港的特区长官是中央决定的？香港是什么选举方式现在？

zxcpoi

xixi0410 发表于 2014-9-29 22:00
你看不懂不奇怪，真正原因是中國共產黨沒有給香港真普選，三個候選人都是中國內定，然後要我們投票，投給誰 ...

那请问你，新西兰总理候选人的时候和你商量过么？只不过告诉你这是哪哪个党的党魁，党内领袖，有资格竞选总理，你还不是傻傻的跟着去选党内内定的那位？

犀利哥

香港是中国人的香港，不是香港人的香港。不想当中国人的香港人，自己可以买机票，搭船回大英帝国嘛。不过记得别走错去了苏格兰，不然哪天还得再挪地方。

jerrygarry

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oplwy

Diligency 发表于 2014-9-29 22:05
那是不是说香港的特区长官是中央决定的？香港是什么选举方式现在？

就是。。中央给几个人。然后 香港人在里面选呗。。
脚趾头想想都知道。。香港是中国的，怎么可能香港选啥中央不参与不干预？
香港人自己不会换位思考么？如果北京是香港的，香港你不参与不干预么。。
老江以前对着港媒就说过。港人too naive 啊！

现在香港学生又出来闹事啦。 中国大型游行都少不了学生。 政客都知道，最血气方刚，最没社会经验，最容易煽动的就是学生啦。  我就没看到霍家，李家公子出来露脸说两句？有钱人不稀罕民主？

逝水-流年

0222999999 发表于 2014-9-29 21:57
我想你应该是误解了。没有人说民主是错的，更没有说追求民主的愿望是错的。但是，愿望与实际，是需要聪明 ...

其实， 两党执政， 或者多党联合参加政府事务， 这应该是目前较好的制度了吧，最起码现在发达国家都用它。

你说的“一边非洲整天饿死人，而地球另一边的美国大口吃肉，大口喝酒。“，  你和我说的，有相关性吗？

发达国家通过三权分立，两党执政来确保最近几个世纪的富强，非洲，中东，亚洲的大部分国家， 你看到他们朝着这个方向努力吗？  

我想表达的是， 三权分立，两党执政