快乐学音乐 － 尽我所能为大家解答关于古典音乐，理论知识，钢琴教育和学习的问题

小黑猪

havetoregister 发表于 2012-11-29 21:53
我也有同样的疑虑。但是，我赞同下面小黑猪说的一句话，乐器是通往音乐的桥梁。我觉得，学习钢琴的目的， ...

謝謝妳的留言。學習樂器的確是一個長期的過程，並且需要很多的練習。而且音樂是慢慢進入到心裡的。同時也跟學習者的性格，愛好以及心裡成熟度有很大關係。

將鋼琴作為第一樂器來學習對以後學習管樂絃樂都有很大的幫助。

小黑猪

浮云在飘 发表于 2012-11-29 21:59
我觉得不重视音乐原创能力的培养，是古典钢琴整个的普遍的问题。你看全世界各种各样器乐演奏比赛，华人选 ...

首先我要說，不好意思我很討厭那個甚麼江南style {:7_359:}  也覺得自己沒有足夠的資歷來談論流行音樂。

我記得在大學的時候音樂速記是試場練耳里的項目之一，俗稱“扒帶”。從你的留言可以得知你也學習了一段時間的鋼琴，請問對於你來說 “希望小孩子在听到一首他喜欢的歌曲的时候，能够把旋律记下来， 然后配上简单的伴奏。或者看到一个动画片的主题曲，把这个曲子的钢琴谱找到，发现难度太高弹不了，这时候他可以把乐谱简化降低到适合他水平的难度。”，這個水平對於作為成人的你來說，現在可以達到嗎？

另外你提出的“《江南style》或者《老鼠爱大米》需要的作曲技巧，中小学生完全可以掌握。”，請問這對於你本人來說又如何呢？

接下來我簡單說說我在鋼琴音樂教學里的作曲這個問題上的一些做法，希望得到你和大家的意見。

首先我對於音樂理論的教學往往早過對孩子的手指訓練。我不贊成類似Suzuki教學法這樣的方式。接下來在最初的階段我鼓勵孩子為彈的音樂起名字和加歌詞，把自己想加的歌詞放進去，將一首小曲子變成一首屬於自己的歌。鼓勵孩子將彈會的小曲移到鋼琴不同的音域里彈，聽聽高低中音不同的效果。再深一點的程度可以學習移調，放在不同的調上彈，或者大小調互換，會發現熟悉的歌完全變了一個模樣。在教樂理的過程中，引進節奏創作和旋律創作。旋律創作是建立在對於節奏，音符，調性調式，終止式，記譜法等等樂理都熟練掌握的基礎上的，如果要配和聲還需要了解音程，和聲還有和弦，這些都在五級樂理要求的內容之中。另外，鼓勵孩子從其他方面改動他們學習過的曲子，比如節奏和表情記號。

另外，沒有一個優秀的試唱和聽力基礎，結合以上的樂理學習，“扒帶”並不是一件那麼容易的事情。我鼓勵學生多聽，多看，也幫助他們記錄聽到的歌曲，可能我們的教學能力和學習能力都有限，我還沒有發現中小學年齡的孩子有創作《老鼠爱大米》這樣能力的，或者可以從電視上把歌扒下來的。

你如果還對古典音樂教育抱有希望的話，我很樂意聽聽你的演奏和你的創作，然後聊聊音樂創作的問題。

再次謝謝你的回復

小黑猪

mychloe 发表于 2012-12-3 20:54
好帖!
先post最近看到的一篇文章然後再討論:

其他的甚麼明爭暗鬥就不說了，不是八卦帖 {:7_356:}

年輕的鋼琴家需要的除了頂尖的演奏技術之外，也需要自身品性的修養和成熟的三觀。他們的技巧毋庸置疑是非常出色，在其他的方面，我覺得我們可以稍微寬容一點，很多東西並不是一日速成的。

另外關於風格。追求幾百年來的一貫風格會被說成沒有創新，放進新的東西又會被說成是理解有誤甚至譁眾取寵。我的感覺，摹仿容易創新難，所以黨年輕的音樂家對於古典音樂做出不一樣的詮釋的時候，我們應當報以支持和鼓勵，做得好不好是一回事，有沒有嘗試是另外一回事。

人在成長的過程中總有起落，總有年少輕狂，時間會把這些都打磨成獨一無二的形狀。相信他們會越來越好。

浮云在飘

小黑猪 发表于 2012-12-9 00:24
首先我要說，不好意思我很討厭那個甚麼江南style   也覺得自己沒有足夠的資歷來談論流行音樂。
...

看到你的回帖， 多少有点火气。如有冒犯，还望谅解。

我只不过跟着学钢琴的儿子，迄今为止练了3，4个月的琴而已，在技术层面上， 无法跟你讨论古典钢琴这个体系下，是不是应该对小孩子培养音乐原创力的问题。

我只是从一个家长的角度，提出一种需求而已。 本来学钢琴就不是国家规定的普通教育，我们花钱来购买这种教育，提出一些想要学的需求来，好比你上餐馆点菜，这应属无可厚非之举。

你这餐馆没有我想点的菜，那我就换一家吃。别家也许就有我想点的菜，你少我一个客人，也没什么大不了的。这事也就结了。

只是凭我的常识判断，我想点的菜，既不是满汗全席，也不是龙虾大餐，不过就是个西红柿炒鸡蛋。

说直接点吧， 相对古典钢琴，还有另一个钢琴教育体系：爵士钢琴。这2者的区别大致相当于声乐中的美声唱法和流行唱法。 爵士钢琴讲究的是即兴伴奏，就是没有固定乐谱的伴奏。你看过《海上钢琴师》那个电影吧，那里面的钢琴师都是爵士钢琴，那不单是即兴伴奏，整个就是即兴作曲。 既然人家能够象呼吸空气一样大段大段地作曲，不是一个人，而是所有弹爵士钢琴的人， 可见这个东西不可能象制造导弹一样高深。应该是一种象骑单车一样可以习得的技术。

其实本来我也无需说这许多无关紧要的话，反正本也打算迟点就给我儿子换个爵士钢琴的老师。 只是本人多年以来酷爱古典音乐，当然也包括古典钢琴。看着古典音乐日薄西山，日趋成为一种相当小众的“古典”艺术，多少还是很感到有些惋惜。这些西洋的“老祖宗”其实留下了很多好东西，但是真正喜欢这种艺术的人，那是越来越少了。古典的画作，现在是价值连城。古典音乐呢？我看古典音乐的唱片，大概都没人卖了吧。

原因是什么？只能有一个，古典音乐没有了原创力。

学钢琴大概是华人孩子学习乐器的最多的选择。据说中国大陆有几千万琴童。其中绝大不部分学的是古典钢琴。可是因为古典钢琴不怎么培养音乐原创力，我可以预言古典钢琴在不远的将来，学习人数一定会大幅度萎缩。不信咱们5年后再来看看。

古典钢琴不怎么培养音乐原创力的另外一个证据是， 大陆的钢琴家，小提琴家，大提琴家基本上垄断了国际上所有的著名器乐演奏比赛的金牌，什么柴克夫斯基比赛，肖邦比赛，帕格尼尼比赛等等概莫能外，现在大陆选手夺取这些比赛金牌不是什么新闻，要是没拿到金牌，倒可能是个新闻。

可是若要比原创，欧美的Billboard, 格林美，我是从来没见过华人的名字，那也许是文化差异有影响。可就是跟台湾比，台湾有周杰伦，罗大佑，小虫等一大批长年坚持原创，作品数量庞大质量上乘的音乐生产者。大陆通常就是一首歌红一个人， 一红红十几年。 大陆总体的音乐原创力的低下，可见一斑。这个是不是跟大陆的古典钢琴教育过于强大有关联，我是比较怀疑的。

所以我说的这些感慨其实并不是为了我儿子，而是给你们这些以古典钢琴教育为职业的人提个醒（这个话可能说的有点大，请勿怪罪，但一时也找不到更合适的措辞来），所有的艺术还是要以原创力为本，没有这个根本，无论表面如何繁荣，都不可持续。

小黑猪

浮云在飘 发表于 2012-12-10 01:13
看到你的回帖， 多少有点火气。如有冒犯，还望谅解。

我只不过跟着学钢琴的儿子，迄今为止练了3，4个月 ...

谢谢你的回复，不好意思让你不开心了，请原谅。

上次本来想跟你谈谈爵士，打了两行又删了，因为想来想去认为自己对爵士涉猎不深，还是不要随便推荐的好。我认识一些爵士音乐家，从他们那里了解到，爵士的训练方式跟古典是很不一样的，不过他们都只演出，不开课，所以也无法在推荐老师上给你任何建议。

家长提出自己的需求，当然是很好的，我一直都鼓励家长和孩子要多跟老师沟通。不过沟通是双方面的，在一味地强调自己的需求的时候，也应该静心听听老师的意见。我相信绝大多数老师是真心希望学生进步，家长满意的，只是可能在某些细节的问题上，大家有不同的看法。比如你认为是西红柿炒鸡蛋，可是或许你遇到的老师都认为是个硬菜，所以希望你找到一个同意你西红柿炒鸡蛋的老师，这样对你和你的孩子，还有孩子的老师，都是最佳的选择。

浮云在飘

小黑猪 发表于 2012-12-11 23:24
谢谢你的回复，不好意思让你不开心了，请原谅。

上次本来想跟你谈谈爵士，打了两行又删了，因为想来想 ...

我没不开心，我是觉得可能你有点不开心。你是楼主，我一直在跟你抬杠呢。

其实意见不同，也没什么所谓，因此而不开心就不值得了。 我是肯定没有不开心。希望你也不要不开心。

我儿子目前的老师，虽然不能如我所愿地教，但我觉得她还是位很负责任的老师。她知道了我的想法后，觉得我儿子应该学爵士钢琴，并且愿意推荐爵士钢琴老师。我是觉得我儿子古典钢琴学的也不久，再说有古典钢琴的基础，然后再学爵士钢琴， 应该也不会耽误什么的。

不过我真的觉得古典钢琴这个教育体系恐怕是有点僵化，不肯学习别人的长处。 爵士钢琴肯定是从古典钢琴发展出来的，肯定是一个比较有天分但又有点懒的家伙，嫌古典钢琴比较boring，于是开始弹爵士钢琴。卓别林的时代，也就是默片时代，那时的电影没有声音，电影院里放电影，都有个人在旁边弹钢琴，以配合所放的场景的气氛。这个人一定是个爵士钢琴师。可见爵士钢琴都有上百年的历史了。
1百年都过去了，各种形式的音乐吸收着古典音乐的养份，纷纷茁壮地成长。可是古典钢琴仍然在使用200年前的人使用的教材。不知道这个该叫做恪守传统呢，还是因循守旧呢。反正在我看来， 古典钢琴很象是一个迟暮的美人，除了能让人凭吊一下时光的消逝，谁也想不出什么办法来挽救韶华，正所谓无力回天啊。

mingxi

好贴，先收着，慢慢看~~

小黑猪

§雪雪§ 发表于 2012-12-13 23:30
留爪。
女儿过几个月就三岁了，家里买了钢琴但是没有打算让她现在学，就平时看她喜好自己上去按按弹弹，个 ...

看到妳的簽名就忍不住唱一遍，自帶和聲。

小黑猪

浮云在飘 发表于 2012-12-13 17:32
我没不开心，我是觉得可能你有点不开心。你是楼主，我一直在跟你抬杠呢。

其实意见不同，也没什么所谓 ...

開帖的目的就是交流，無所謂抬槓之說。

祝你的孩子在學習音樂的道路上能走得快樂。

浮云在飘

小黑猪 发表于 2012-12-13 23:08
開帖的目的就是交流，無所謂抬槓之說。

祝你的孩子在學習音樂的道路上能走得快樂。

这是我在流行钢琴网上看到的一个小伙子， 还没搞清楚这个人科班出身呢还是业余学琴，我觉得这个小伙子应该是我儿子的榜样。这是他的主页，跟你分享一下他的作品。

http://15859354.5sing.com/

如果我儿子能够写出类似这样的东西， 那我就觉得学钢琴学得值了。

lz

小黑猪，多年不见，希望你事业蒸蒸日上，美满幸福。

直面异议

1.艺术是要有天分的。教不出来。
2.乐器是要练习的，没有技巧是表达不出来乐器本身的魅力的。
3.楼主在标题中已经说的很清楚，他／她在哪方面可以提出一些建议。
4.华语音乐榜上也见不到老外的名字啊。
5.海上钢琴师，那主要是讲一个人的人生的。在那个钢琴对决中，恰恰表现的是1900无与伦比的技巧。就像是有好几只手在弹，弹的稳而快，所以最后可以用里头的铉点烟。而那个老黑弹的很稳，所以烟灰都不从烟上掉下来。

萧小猪

你好想问下samick的钢琴适合初学者嘛？Akl还有那里有琴行，我去过slys了

mychloe

萧小猪 发表于 2012-12-22 22:28
你好想问下samick的钢琴适合初学者嘛？Akl还有那里有琴行，我去过slys了

piano trader, Lewis Eady, BBR(?), Rock shop in Hobson street.....many piano shop in auckland.

萧小猪

mychloe 发表于 2012-12-22 21:32
piano trader, Lewis Eady, BBR(?), Rock shop in Hobson street.....many piano shop in auckland.

pianotrader我去过了，他家好像没有雅马哈那些。lewis没去，准备去看看去，雅马哈，和samick哪个更适合新手上路啊

mychloe

BTW,其實所謂古典/流行音樂只是時間性問題,Mozart的音樂都是當時的流行音樂,經典的音樂其中一個重要元素是是在當時一定要受歡迎.可能百年後John William的電影配樂和Andrew Lloyd Webber的musical都歸類為"古典音樂".
另,非常同意樓主講文化修養對藝術成就的影響,由是之故,本人對郎郎不存任何幻想...

mychloe

歐洲制做(是制做,不是品牌)是首選,日本次之.當然,要看你的budget而決定.

小黑猪

直面异议 发表于 2012-12-22 11:03
1.艺术是要有天分的。教不出来。
2.乐器是要练习的，没有技巧是表达不出来乐器本身的魅力的。
3.楼主在标 ...

谢谢你的回复

像古尔德这样的天才的确不是教出来的:) 但是很多演奏家是教得出来的。
非常赞同你说的第2点
海上钢琴师，唔...他是天才 －－ 如果真有这个人的话。古尔德可以略过钢琴直接通过看谱学乐谱 :)

小黑猪

萧小猪 发表于 2012-12-22 22:28
你好想问下samick的钢琴适合初学者嘛？Akl还有那里有琴行，我去过slys了

我建议你买个3000上下的2手 Yamaha, 可能要花点时间来挑 :)

小黑猪

mychloe 发表于 2012-12-22 22:47
BTW,其實所謂古典/流行音樂只是時間性問題,Mozart的音樂都是當時的流行音樂,經典的音樂其中一個重要元素是是 ...

鲁宾斯坦在舞台上弹到八十多岁，谁知道呢？看郎朗的造化了。