IRON MAN新产品Tesla Model S 在新西兰也可以预定了

Dai_loOk_7

Neverfull7 发表于 2013-6-22 14:00
同样重量。同样价格的电机。 动力各种秒杀内燃机，能耗还低得多，这就是事实，不是你噜管可以改变的，面对 ...

美国：
Model S 60kWh base prices start at USD$63,000
Model S 85kWh - USD$87400-$105000

欧洲和其他地区：
60kWh base prices start at USD$95,800
85kWh - USD$109,700
85kWh Performance - USD$128,700
85kWh Performance Signature - USD$134,000
85kWh Performance Signature Performance - USD$146,500

注意，6万多美金这价钱只有在美国才买得到，因为有政府津贴。假如真来到新西兰这地方你觉得会乘以多少？还是入门级喔，和4秒几的加强版比起来~ 果然这就是事实 呵呵


需要我列出在这价钱左右或以下，性能差不多或更好的车吗？当然我之前也说了，消耗低是突出的优势，至于你说的其他方面就......

ilmaro

好东西 ,我准备攒钱,六年后买个更新更便宜的开开......

Dai_loOk_7

Neverfull7 发表于 2013-6-22 15:00
谁告诉你这是最顶级的小电机了？ModelS又不是超跑，是跟豪华大房车竞争的，只是拥有得体的动力即可，但却 ...

那你拿台比Model S 更快的量产电池车出来看看，可是我可以拿出比M5更快甚至更便宜的都有。你一直强调其性能优异于所有内燃这说法不正确，单说性能上电动机还是不及内燃机，也就是其暂时还没达到的领域，我也只针对你这点。

当然在其他方面他们无疑领先，因为才刚起步嘛，说完胜还有点言之过早。给一段时间的话是有可能，但起码目前不是

别爱我1982

Neverfull7 发表于 2013-6-22 13:50
奥克兰到蛤蟆屯一个来回毫无问题啊， 每次一个产业面临洗牌的时候，总有无数人抓狂

东西永远都是有理有弊，至少我不会选择完全没有声音无极变速的玩具，他可能是趋势但是还不成熟

别爱我1982

Neverfull7 发表于 2013-6-22 15:00
谁告诉你这是最顶级的小电机了？ModelS又不是超跑，是跟豪华大房车竞争的，只是拥有得体的动力即可，但却 ...

你弄一辆咱去puke hampton跑一下

别爱我1982

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 15:34
那你拿台比Model S 更快的量产电池车出来看看，可是我可以拿出比M5更快甚至更便宜的都有。你一直强调其性 ...

他觉得秒杀内燃机的车没什么操控可言

Neverfull7

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 14:30
问题在于你这是当代几乎顶级的小电机，而我这V8是顶级的内燃引擎？大家都在一个价位上？（而且正确来讲是 ...

电机+现在不合适的化学电池，也比发动机+一堆传动轴+复杂的变速箱+额外发电马达和电池要轻便，且发生故障和需要维护的地方少了很多，没有机油需要更换。

更搞笑的是Model S已经完胜M5  你觉得X5M比M5快？  神人啊！！

Neverfull7

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 15:14
美国：
Model S 60kWh base prices start at USD$63,000
Model S 85kWh - USD$87400-$105000

你说价钱就更搞笑了，这正是Model S的强项

同样10万美元可以在美国买 M5 X5M  750  加上 一些必要的选装  或者MB S500 E63 AMG等

Model S比上面这些车性能都略强，空间更大，非常豪华舒适，科技含量更高，更省油更环保

还是事实胜于雄辩，你赶紧反驳一下下面这个销量图吧，难道北美的消费者都傻子？ 照这个趋势，下个季度有可能Model S比这3个品牌旗舰加起来销量都高。  

Neverfull7

别爱我1982 发表于 2013-6-22 16:04
他觉得秒杀内燃机的车没什么操控可言

电动车的操控， 从结构上根本秒杀内燃机，这是毫无疑问的，那些个V8把引擎拖在地上走，同样的设计重心都不会低过电动车...........

Neverfull7

passme 发表于 2013-6-22 18:01
LZ我发现了你对tesla不够中毒啊。。。很多重要东西你都木有说啊。。。

1，model s可以变7座。。。

我发现这论坛上 讨论点新东西很难啊， 这些人喜欢闭着眼喷，根本不知道现在世界上正在发生什么

Neverfull7

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 15:34
那你拿台比Model S 更快的量产电池车出来看看，可是我可以拿出比M5更快甚至更便宜的都有。你一直强调其性 ...

我从没说过电动机代表最高性能，谁也不会跟火箭助推器比性能，再说那也不是内燃机

说道这个刚好造Model S的人，就是唯一一个私有公司掌握火箭发射和回收的创始人  他现在在做电动车

我说的是同样的造价和重量，电动机一定比内燃机性能强，而且是强的多的多，现在化学电池的瓶颈没解决，没有哪个公司会把一颗超级电机车量产，因为公司要考虑盈利。

Neverfull7

passme 发表于 2013-6-22 18:11
那就表讨论呗，哪天nz tesla开张（猴年马月），争取订上first delivery。。。

我也是刚买了一车，估计等 ...

等我们换车的时候，正好下一代该出来了，MUSK说会在4-5年推出3-4万美元的车，其实很简单，电池成本在下降，但其实我始终还是不看好锂电池，这东西感觉就不适合车用，现在智能机和电动车都卡在电池上了，越来越多人开始研究电池了，按照MUSK的说法，接下来5年电池的发展会比过去100年都要快。

别爱我1982

passme 发表于 2013-6-22 18:27
我肯定只考虑model s的performance版的。

至于电池，呵呵，你可以搜索一下老rav4 ev，用NiMH电池的，当年 ...

我们都没有否定tesla的意思，消耗低环保速度块各种优点，但是楼主一根筋没办法啊，至少在现在来讲tesla还是欠成熟，刚卖了4000多台就要召回1300台了，所以可以保持观望，成熟了买辆玩玩也不错

Dai_loOk_7

Neverfull7 发表于 2013-6-22 17:56
你说价钱就更搞笑了，这正是Model S的强项

同样10万美元可以在美国买 M5 X5M  750  加上 一些必要的选 ...

我好像从没有说过Model S这车不好哦，记住了，不要冲动起来就乱说话。。。。 我由始至终只针对你在其性能上那一句“电动性能秒杀完胜内燃”， 你要我说多少遍才懂？


2013 BMW X5M USD$88750 2450kg 0-60mph 4.3sec，你觉得性能重量和价钱上哪方面没有可比性？还有一点，像X5M这种SUV极速155mph（还是被限制的），Model S呢，才可怜的120mph，普通的Toyota Camry都能跑到122mph，这就是你说的完胜？？


十万美金左右比Model S加速快的车不是没有，R35，C63 AMG等等多的是，玩高速的话就更多了。你要知道很多这价位的车都不是以性能为主，而且Model S 想和S Class 7系 A8这些名门比豪华有点难度。当然你可以说Model S性价比不错，这是事实。但和其对内燃引擎性能的比较没有关系，我想表达的就是这个


其他无关的内容我就懒得回你了，反正尊重他人意见同时，还要先看清楚人家的意思，不要急于反驳

Dai_loOk_7

别爱我1982 发表于 2013-6-22 19:03
我们都没有否定tesla的意思，消耗低环保速度块各种优点，但是楼主一根筋没办法啊，至少在现在来讲tesla还 ...

的确如此，就像当年的Fisker Karma一样，刚出的时候大家一致看好，什么杂志电视都上过，也被许多大牌明星追捧，甚至还被评为是革命性的新一代量产环保高性能跑车。可是两年时间里问题不断涌现，召回赔偿折腾了一番最终制造商还是破产了。Model S算是再次开发新市场的一个试验品，希望它不会走Fisker的旧路。

给我也会等过几年技术更成熟的时候下手，起码市场经验多了该改进的地方都会改，加上普遍化，这样车也会变得更稳定，在路上也更方便。到时说不准电动马达代替了内燃引擎给你来个 Eco F1 呵呵

Neverfull7

Dai_loOk_7 发表于 2013-6-22 19:05
我好像从没有说过Model S这车不好哦，记住了，不要冲动起来就乱说话。。。。 我由始至终只针对你在其性能 ...

你就评论评论北美第一季度销量这图呗  咱不说别的

kiwisowyf

Neverfull7 发表于 2013-6-22 21:47
你就评论评论北美第一季度销量这图呗  咱不说别的

Model S本来是一部好车，但到你这被你快吹成神了。你光在那里看一些数据进行揣测，你可知道电力汽车还是有很多致命的弱点。
Model S自身的强项是日常驾驶、舒适性、外加偶尔撒下野时瞬间加速的感觉、还有就是美国车中算得上是上等的做工和价格，Tesla 在美的终身免费充电和人性化售后服务以及环保这个光环更是让Model S如日中天。
至于秒杀M5和赛道之类还是算了吧，一辆最高时速无法超过220KM的车怎么比。
而且开过电力车的人应该会知道，电机的物理上的限制，当车上电机工作从恒扭区跨到恒功区后段（也就是车上的指针到红区以后），电力消耗是成几何上升的。
Model S 电机保持高“负载”，如果一直工作在红色指针区时只能跑10~15分钟（取决于室外温度）

Neverfull7

kiwisowyf 发表于 2013-6-23 20:50
Model S本来是一部好车，但到你这被你快吹成神了。你光在那里看一些数据进行揣测，你可知道电力汽车还是有 ...

嗯 这都是他的缺点，我这个帖子就想跟喜欢电动车的讨论讨论，没有吹捧的意思，但是有些人总用不屑的语气贬低~~

即使是我，现阶段也不会买电动车，有很多限制，关键是化学电池的安全性还是让人担心，只想跟关注电动车的朋友，展望一下未来，比如你提到的电动机的弱点，也是可以通过技术提升的，内燃机发展了100多年，马力排量比提高了数十倍，油耗却也一直在下降，是一样的道理

kiwisowyf

Neverfull7 发表于 2013-6-23 21:21
嗯 这都是他的缺点，我这个帖子就想跟喜欢电动车的讨论讨论，没有吹捧的意思，但是有些人总用不屑的语气贬 ...

其实你对电动车也有一些误解
现在电池性能并不是唯一制约电力车发展因素，低成本的电池管理、大电流下PWM的准确性、低成本的电机散热等等是摆在电力车发展上是难点。Telsa最NB的地方就是它的电池和总电路管理，以及让日本人都羡慕的低成本。
超级电容也是“化学”的，它并不是像传统电容那样存住电荷，它也是靠负极的化学反映产生电压差来送出去电的，这也是为什么它也叫做Electrochemical Capacitors。而且在民用的电力车中，超级电容不是用来完全取代电池的。
电力汽车的发展要比内燃机还要早。
现阶段除非物理材料上有一个巨大的突破，那怕明天石墨希的电池就能上市，但电力车受电机物理上的限制，也是无法取代内燃机的。
其实现在真正阻碍电力车进入家庭的还是成本、用户的使用习惯和惯性，在对购买者的调查中，连Model S这么好的车，车主中还是有超过50%的人有着Battery Anxiety

Neverfull7

kiwisowyf 发表于 2013-6-23 22:34
其实你对电动车也有一些误解
现在电池性能并不是唯一制约电力车发展因素，低成本的电池管理、大电流下PW ...

遇到高人了，我就是希望能有营养的讨论一下......

搞Tesla的一帮人都是硅谷背景的，强项就是软件，所以电池管理做得好不足为奇

石墨烯的超级电容，储存电子的方式并不是像锂电一样通过氧化反应把电子挤入原子结构中，而是类似吸附的效果，从充放电的过程来说，可以算化学范畴，但是没有氧化反应，没有电解液，叫做物理电池也许不准确，但是确实解决了电池大部分的弱点，尤其是不会爆炸，安全性高，充电快的多，唯一无法攻克的就是能量密度，之前的EEStor搞了很久，还是没戏，但我相信，总有这么一天.....

又查阅了一下EEStor的最新进展，他们号称已经研制成 52KWH/135KG 能量密度的超级电容,并且成本比锂电还要便宜，并且已经成功在美国申请了专利，但是学术界一致质疑其真实性，多数人认为是忽悠..... EEStor则回应正在申请量产的certificate，貌似申请了很久了.....

kiwisowyf

Neverfull7 发表于 2013-6-24 08:53
遇到高人了，我就是希望能有营养的讨论一下......

搞Tesla的一帮人都是硅谷背景的，强项就是软件，所以 ...

我可不是高人，因为从事硬件设计方面的工作，对电路设计还是相对比较了解的，
我说的是石墨烯电池不是电容，而且同样以石墨烯做材料，受物理限制，石墨希电容是不会超过电池的。
而且现在的超级电容指的是ElectricalDoule-LayerCapacitor，在EDLC中也有用Lithium ion
至于EEStor，就算是真的，也已经没有什么前景了，自己声称的0.4KWh/KG在07年公布时还是比较吸引眼球的，但是在全世界都在搞石墨烯的情况下，已经没什么失去吸引力了。
被EEStor坑的最惨就是的ZENN，自从给EEStor注资合作后，被EEStor从08年晃点到12年，别说产品了，连个正式第三方的report都拿不出来，好不容易6月份拿出一份第三方报告，结果等详细信息还不对公众开方。股票都已经到跌到1刀以下了（在美1刀以下就是真正的垃圾股了），想咸鱼翻身真的比较难。

Neverfull7

kiwisowyf 发表于 2013-6-24 11:04
我可不是高人，因为从事硬件设计方面的工作，对电路设计还是相对比较了解的，
我说的是石墨烯电池不是电 ...

哈哈没错，其实锂电已经发展到0.3-0.4KWH/KG了，EEStor也号称他们的超级电容可以做到1KWH/KG了，其实现在电池最大的问题不是能量密度，而是充电速度和安全性，超级电容在这方面完胜各种化学电池。以后电动车真想普及，也必须是超级电容，绝不是各种化学电池。

狂野的水墨

這是大趨勢，鋪開量產今後必將全面替代化石燃油。

marx

其实大家平时开的电力够一天用就行了， 你们开车一天跑多少公里，每天晚上都可以回家充电的。 要是售后服务和弄点象加油站一样的充电站，把成本降下来，不要追求什么性能，就当个代步的， 我第一个买。。 你看看现在的油价，干你娘的石油寡头。。

小昕46

电动车不行的，看看top gear 20季 的评测，续航是个大问题。

EPS

传说中神一样的车....