天津大爆炸多角度視頻還原恐怖場景

代达罗斯之殇

lychee 发表于 2015-8-14 18:37
我的问题是。。明明就知道是高危。。为什么没有安全措施。。。。
我以前学喷漆的时候老师就讲了几立方的 ...

真正倒霉的是万科以及周围其他小区的住户 开发商就算知道周围会建危险品仓库也不会告诉他们的 至于安全措施 国内的情况大家都懂 也许这家物流老总关系硬打个招呼就完 也许给点钱就过去了

lychee

代达罗斯之殇 发表于 2015-8-14 18:44
真正倒霉的是万科以及周围其他小区的住户 开发商就算知道周围会建危险品仓库也不会告诉他们的 至于安全措 ...

哎。。。做人要厚道。。。。损人利己遭天谴。。。

Quad

chrise 发表于 2015-8-14 10:48
危险品的消防和普通的消防是不一样的，新闻里说储存的物品里有电石遇水会反应，引起爆炸， 当时消防人员是 ...

有救火原则啊，全球都有，每一次事故都有可能在上面增加一些条目，你要是真的是对此感兴趣可以百度一下中国消防相关的资料，如果仅仅是为了黑而黑，那就当我没说。

救火并不是简单的键盘打字，曾经看到过一个数据，美国每年死的消防员是中国的几倍，大家都是有按照你所谓的“救火原则”在做，然而火灾现场未知因素不可控因素太多了，911埋楼里的救灾人员有多少你自己百度吧。
现场消防员根本就不知道里面有化危品。这几年在消防队也参与过20多次大大小小的化危泄漏、燃烧，从06年的盲目出水，到07年干粉车、泡沫车配备到中队，再到09年的化危速查手册/终端。经验是1、碰到仓库管理员/货车驾驶员连自己管的/拉的是什么货物是什么都不知道，消防队再厉害也没辙；2、国内培养消防指挥体员有两个方式：部队培养（士兵考学）和招地方大学生入警，前者还好，后者···三个月的培训就能命令有1年甚至8年以上经验的战士往火场冲（本人所在地方的指挥员五花八门，有国足退役的、有事业单位平调过来的···）；3、消防队是不储备沙土和配备铲车的；4、现场就算情况不明，消防车不出水的话，第二天就会被围观群众刷爆自媒体的（真实经历，说我们开着空车去灭火）；5、在只有水作为灭火剂的情况下，浇水过去会不会爆炸就是一个就是一个俄罗斯轮盘的问题的。 说一个真实案例，本市一个化工厂，2000吨电石遇水着火，我们到现场查明情况后跟市政府应急办协调调沙土过来灭火。厂家不干了，因为电石作为化工原料，就算燃烧过，他们也能接着用的，但要是混了沙土，那就用不了的，经济损失太大，于是就Burn Down了一晚上，然后第二天因为火光太大本市微信微博狂刷市政府/消防队不作为，于是市政府顶不住压力调来沙土把电石分垛埋了···
有的时候救灾人员是没有那么多时间以及信息去设计那些周密的计划的，现在还在战斗中，详细情况还没有调查清楚，等调查结果出来的再说吧。

直面异议

Quad 发表于 2015-8-15 08:37
有救火原则啊，全球都有，每一次事故都有可能在上面增加一些条目，你要是真的是对此感兴趣可以百度一下中 ...

木有人说具体的消防员的事。
大家说的是这个防火体系的事。

911那种是无法预见的。而化工产品的转运，转运单位是知道的。而这个信息没有在消防部门备案。
既然是危险品，和爆炸品显然是有类别的。那在货场的堆放也是要分区的吧。而且货场要有相应的硬件设施吧。
消防员不知道那不是消防员的错。也没人认为是消防员的错。

lychee

直面异议 发表于 2015-8-15 12:37
木有人说具体的消防员的事。
大家说的是这个防火体系的事。

连安全防范意识都木有搞神马化学危险品。。。。

Clark1129

lychee 发表于 2015-8-15 12:44
连安全防范意识都木有搞神马化学危险品。。。。

各行业的防范意识如果在中国得到广泛普及，别的不说，煤矿塌方就没那么恐怖了

lychee

Clark1129 发表于 2015-8-15 12:51
各行业的防范意识如果在中国得到广泛普及，别的不说，煤矿塌方就没那么恐怖了 ...

我还是觉得这化学品没那么简单。。。
说不定是老板炼冰操控失误搞爆炸了。。。。

wgtn_emma

lychee 发表于 2015-8-15 13:02
我还是觉得这化学品没那么简单。。。
说不定是老板炼冰操控失误搞爆炸了。。。。 ...

我好像在哪看到的说，先是有输送汽油时泄漏，漏了好几个小时都没人发现，直到都漏到外面去了，在仓库外加油站加油的人发现，通知加油站员工，员工报的警，这就是为什么刚开始消防接收到的信息不是危险化学品爆炸，所以是首批（20辆？）消防车先进去现场。后来要么就是新闻说的水跟危险化学物产生反应，要么就是现场温度高，引爆了其他的化学物，引起后来的大爆炸。。。
（以上是我忘了在哪个地方看到的，个人并不是传播谣言，不对的话版主请删。）

哎。。钱啊，啥时候才够啊，人啊。。。。哎。。。

wgtn_emma

chrise 发表于 2015-8-14 10:48
危险品的消防和普通的消防是不一样的，新闻里说储存的物品里有电石遇水会反应，引起爆炸， 当时消防人员是 ...

这些事情应该消防里的领导应该是要知道的，那你是觉得是领导知道故意不说让下层去送死，还是领导其实也不知道，还是那些没有经验的消防刚分配到消防队的他们已经接受过当地环境的培训了解那一带仓库准确信息。但是还是用水枪喷！？
以你说的难道这都是那个18岁，25岁的等等消防员的错！？
先弄清楚为什么那里可以存危险化学物，有没有证照，设施是否安全，有没有人员看守管理，人员是否专业，在去质问那些已经牺牲的消防员为什么你们喷水。

Clark1129

wgtn_emma 发表于 2015-8-15 14:10
我好像在哪看到的说，先是有输送汽油时泄漏，漏了好几个小时都没人发现，直到都漏到外面去了，在仓库外加 ...

删什么，难不成那几个到处乱指造谣的ID还真的指谁造谣谁就造谣？开玩笑，各种猜想都可以说

wgtn_emma

Clark1129 发表于 2015-8-15 14:23
删什么，难不成那几个到处乱指造谣的ID还真的指谁造谣谁就造谣？开玩笑，各种猜想都可以说 ...

哎，为什么我相信那信息呢？因为上面付了气体泄漏了的视频，本人化学白痴，更没有对汽油有很深的了解。那视频里录到的是汽油一直泄漏，都已经雾化了，摄像头都能看到，走道都模糊了，然后就爆了，然后就。。。

（我不知道汽油能不能室温/其他环境中雾化，所以要是有专业知识prove，请教导。）

june136

美國地質勘探局的專家表示，以往地震監測站都試過錄得非自然的地震活動，例如採礦時的地底爆破，但是地面發生的爆炸都測到地震是相當罕見，因為在地底的爆炸，大部份能量都傳去地底，較容易造成地震。

但地面的爆炸就相反，大部份能量都向空中和四周擴散，傳去地底的能量有限，一般難以造成地震，所以美國的專家提醒當我們憑地震讀數，推斷天津的爆炸能量，相當於多少公噸黃色炸藥，其實這個說法只是描述到爆炸總能量的一部份，實際的爆炸威力應該更大。

直面异议

wgtn_emma 发表于 2015-8-15 14:28
哎，为什么我相信那信息呢？因为上面付了气体泄漏了的视频，本人化学白痴，更没有对汽油有很深的了解。那 ...

汽油当然可以挥发，而且挺快。

你加油的时候看你车的油箱口，挥发气会在局部可见气流的变化。所以加油，把枪放下，调成自动，离开油箱口。

wgtn_emma

直面异议 发表于 2015-8-15 14:34
汽油当然可以挥发，而且挺快。

你加油的时候看你车的油箱口，挥发气会在局部可见气流的变化。所以加油， ...

er...对对，气化很容易，我应该说雾化。

chrise

wgtn_emma 发表于 2015-8-15 14:21
这些事情应该消防里的领导应该是要知道的，那你是觉得是领导知道故意不说让下层去送死，还是领导其实也不 ...

消防员是听指令的，我质疑的是指挥管理上的失职，你如果曾经经历过危险品的处理储存运输就知道是有一套详细规定要求和国际标准，如果消防员不知道这是危险品说明管理上严重失职没有和消防单位报备

uk98

chrise 发表于 2015-8-15 14:48
消防员是听指令的，我质疑的是指挥管理上的失职，你如果曾经经历过危险品的处理储存运输就知道是有一套详 ...

报道说当时报火警的说是港口汽车失火，消防队和上级都不知道是危化品爆炸。这货运公司瞒天过海，附近一公里内还建了居民楼。居民也不知道港口有存储危险化工易爆品。
第一批消防队到达，也没穿什么防毒装备。年轻队员也没专业培训针对这种易爆品的灭火方法。采访被救出的，他说往失火集装箱喷水，结果爆炸。有些危化品遇水会产生剧烈爆炸，等于是火上浇油。
附近居民也没完全疏散，很惨。这个公司存储危险物品失职，他们员工没有专业培训过如何存储危化品。指望投机赚钱，砸了自己也害了别人

chrise

uk98 发表于 2015-8-15 15:45
报道说当时报火警的说是港口汽车失火，消防队和上级都不知道是危化品爆炸。这货运公司瞒天过海，附近一公 ...

按照规定集装箱如果里面是危险品应该在箱子外面贴国际统一的危险品标志 注明是哪一类危险品 这样一出事操作手册里很容易查到紧急处理办法

明显是仓储单位的严重失职

狂奔的蜗牛!!!

估计危险品仓库连个指示牌都没有，要不然消防员也不会一点准备都没有。

chrise

Quad 发表于 2015-8-15 08:37
有救火原则啊，全球都有，每一次事故都有可能在上面增加一些条目，你要是真的是对此感兴趣可以百度一下中 ...

我黑谁了？如果你认为这次事故没有安全条例上的问题，我感觉我没必要和你讨论了

你要是真有兴趣可以去看看危险品操作过程中有哪些要求，出了事故应该怎么处理，危险品从生产，包装，储存，运输有一系列的安全要求和法律法规，如果消防员不知道是危险品就是港口和储存方面严重失职，比如，危险品需要在外面有明显的国际统一危险品标识，标注是哪一级危险品，国际代码是什么，出事故，处理事故人员根据标识可以查操作手册知道怎么进行紧急处理。所以说消防员不知道这是危险品就是有关单位的严重失职。

对于消防员我没有任何怪罪的意思，只是惋惜和可惜，不必要的伤亡，当时他们已经知道里面没有人员被困，如果知道储存的有会爆炸的货物，他们可能就不会是现在的处理方式，而是紧急疏散周围居民，在外围进行隔离带防止火势蔓延到居民区。而不是急急忙忙的用水去灭火