谁能列举一些黑心老板

liweike888

灰色夜宵 发表于 2015-10-21 13:15
不对 员工在很多情况下并没有选择权，是弱势的，是被现实逼着答应的，这从一开始就不是健康的市场经济， ...

你这个观点可笑，没人逼着他们选择非法低收入的工作，没人去接受自然没人去提供，就是因为有人接受了才会有更多的效仿者，如果不是有目的性，为何有人还在默默的做着8刀每小时的工作？（印度人），我得店里经常有很多送货的印度人为了PR而放弃了高收入而选择继续给老板干。

还有，如果有证据证明老板是剥削违法，现在貌似这种举报投诉案件一告一个准吧，获得的赔偿也很高，为何没看到大批的案件处理呢？你是局外人自然不知局内人的心思，就我知道的为了身份和更甚者非法打工的人而受所谓的剥削的大有人在，他们都不愿意有人举报。 有失就有得，没人傻到什么都捞不到还继续被剥削吧？ 有很多老板合法的去招人都招不到，工作机会不是没有，而是被选择的工作机会太狭隘。

liweike888

灰色夜宵 发表于 2015-10-21 13:15
不对 员工在很多情况下并没有选择权，是弱势的，是被现实逼着答应的，这从一开始就不是健康的市场经济， ...

你所谓的健康的市场经济就是员工就必须得高高在上和资本家一个地位么？这个根本是不可能的，所谓人权是站在法律和道德双标准的情况下的一个笼统概念，这个社会的经济体系就是建立在一个达成共识的付出和回报。没有共识就不会有付出，更得不到回报，这个共识难道就是你所说的“被现实逼着答应的” 么？ 那么既然都有了法律去限制资本家剥削，为何这些状况依旧存在呢？ 怪不得员工，你说的轻巧，我前面说了，正因为人都是自私的从同阶级的起点出发考虑问题才会出现佛说佛有理，道说道有理。 你所说的这种完全平等没有弱势的理想状态，列宁毛泽东斯大林在多少年前都打着这样的旗号呢，能达到么？ 没错，没有资本家就没有剥削，但是没有资本家和剥削就同样没有了推动社会前进的基石。这个道理连前苏联都明白了。

灰色夜宵

liweike888 发表于 2015-10-21 12:28
你这个观点可笑，没人逼着他们选择非法低收入的工作，没人去接受自然没人去提供，就是因为有人接受了才会 ...

事实是环境逼迫，不接受就生活不下去，能怎么办？ 大部分情况ird和雇佣法庭都没有追究员工接受的这一事实，这说明了什么？
为了PR去打工有何不对 既然政府出了这一条路，不就是给人走的吗？ 这是一条正当合法的路，有何不妥？
很多接受这种剥削的员工 都是新来的 老板会跟他们说 市价就是这样，不接受的话别的地方也是这样 而事实也是很多地方是这样的。 虽然也有很多地方不是这样的 但是这些员工们不知道
那么这种信息不对称造就的剥削永远是自由市场的弊端，而修复这种问题永远是政府的责任
那么饶了一个圈 政府立法修复了 资本家违法继续剥削 就又是违法的资本家的责任了

liweike888

灰色夜宵 发表于 2015-10-21 13:26
很多人没有资格拿福利 不打工就饿死 或者就没别的工作可选永远入不了行，他们并没有选择，所以接受并不是 ...

经济基础决定上层建设，这个谁也改变不了。 这些没资格拿福利的人，打黑工，被剥削，没工作可选，自身无法入行，正常的公司合法的工资适用于他们么？ 他们能有能力做到和其他能入行的人一样带来同等的效益么？ 如果没有这些黑老板黑心官，他们是不是绝对就饿死了。 你如果拿这些最差的人做例子，那就更好解释了，他们没有和其他人一样的能力，思想基础，教育程度，如何和别人拿一样的价值？ 在这点上，你抽了了中产阶级的一嘴巴。这个世界要是真人人都能有饭吃人人都不被剥削，那就真是所谓的共产主义才达得到了。

灰色夜宵

liweike888 发表于 2015-10-21 12:35
你所谓的健康的市场经济就是员工就必须得高高在上和资本家一个地位么？这个根本是不可能的，所谓人权是站 ...

立场不完全平等这个在新西兰的法院也是承认的
人就是自私的 没错 那就是人的天性，所以各种规章制度 不都是围绕着这一点的吗
你说的 资本家作为推动社会的基石 不也是根据agency theory 来进行的嘛？
那么为什么你允许资本家用自私去推动社会 却不允许员工用自私去接受违法的剥削呢？

liweike888

灰色夜宵 发表于 2015-10-21 13:40
事实是环境逼迫，不接受就生活不下去，能怎么办？ 大部分情况ird和雇佣法庭都没有追究员工接受的这一事实 ...

是，为了PR工作没错，但是这些被剥削的有多少是本身没有资格拿到PR的，他们本身就希望有捷径，任何目标都是有代价的。 这些所谓的资本家提供了捷径，有这么一个违法的看似黑暗的路可以为他们提供这样的捷径，他们选择了捷径而不是合法， 如果按法律走，责任在雇主，但是按道德人权，我看这个责任得3-7分吧。

灰色夜宵

liweike888 发表于 2015-10-21 12:43
经济基础决定上层建设，这个谁也改变不了。 这些没资格拿福利的人，打黑工，被剥削，没工作可选，自身无 ...

当然适用 事实上大部分的这些人都比正常工资的更努力 只是因为没有经验才无法入行，并非就不能创造价值。
再说了最低薪水是政府审核企业各种利润之后认为企业商家们可以承担才定的，
难道黑老板黑心官们不黑就不能雇人了吗？ 不，大部分还是会一样去雇，实际上根据商家的利润水平，真正会因为那点薪水差而减员的并不多。 如果真的一家商家因为这点薪水就运行不下去倒闭了，那么也会有一家更好的商家在他的旧址上重建，所以这些人一样不会饿死。

liweike888

灰色夜宵 发表于 2015-10-21 13:44
立场不完全平等这个在新西兰的法院也是承认的
人就是自私的 没错 那就是人的天性，所以各种规章制度 不都 ...

真是被允许了，才会有这么多人接受了违法的剥削，他们被允许了，接受了，等到揭穿的一刻，就把这个双向自私的责任全部算到资本家头上，这从人权道德上能算是公正么？ 所谓一个愿打一个愿挨，我觉得中国这句古话在这个道理上很适用了吧。正视社会接受了，而不是法律接受了，才会有现在的状况。社会是什么，社会的细胞就是个人。

liweike888

灰色夜宵 发表于 2015-10-21 13:50
当然适用 事实上大部分的这些人都比正常工资的更努力 只是因为没有经验才无法入行，并非就不能创造价值。 ...

谈了这么多，还是一句话，佛说佛有理，道说道有理，我虽是一个员工，但是我站在中间的地方考虑，而不是把责任一边倒。你有你的道理，希望你做了老板还能这么想。

灰色夜宵

liweike888 发表于 2015-10-21 12:50
真是被允许了，才会有这么多人接受了违法的剥削，他们被允许了，接受了，等到揭穿的一刻，就把这个双向自 ...

你说的人权道德是掺了个人因素观点的，如果说社会的细胞是个人，那资本家就是血管，政府就是统治细胞的大脑 如果血管不听大脑的 不执行大脑的命令输血 那这个人能活的下去吗 人死了 血管和细胞活的下去吗， 资本家和雇员比对，是资本家处在强势地位，如果血管不听大脑的 吧血液细胞导向了错误的地方 你能怪细胞流错了吗？
政府为了修复问题定下的法律 资本家不去执行，制造了问题 为什么要完全弱势的雇员去承担，比如如果政府征召工人建核电厂危险工厂，结果选错位置发现建在民居旁边了 得拆掉 那你能怪建筑工人当时为什么同意建了吗？

灰色夜宵

liweike888 发表于 2015-10-21 12:53
谈了这么多，还是一句话，佛说佛有理，道说道有理，我虽是一个员工，但是我站在中间的地方考虑，而不是把 ...

这并不是一件应该站在雇员雇主还是中间考虑的事 而是应该从大社会层面上看才对吧 从个体的层面看的意义并不如从整个社会层面看好吧

liweike888

灰色夜宵 发表于 2015-10-21 14:00
你说的人权道德是掺了个人因素观点的，如果说社会的细胞是个人，那资本家就是血管，政府就是统治细胞的大 ...

那就很好分析了，如果资本家是血管，血管的位置是固定的，路就那么几条，细胞当然可以自己选择走哪里。如果一边的血管有血栓阻塞了，细胞是不会等这个阻塞疏通了才动的。大脑发出指令，而细胞不执行是很正常的，人得病不是因为大脑发出了得病的指令，而得病是大脑无法控制的，正因为局部细胞的病变才会生病，而不是怪罪血管不好或者大脑不对。 社会风向不好不全是政府指导管理错误，社会引领的是道德标准，要说这些剥削存在的根本理由，确实有资本家和政府的错误，但是群众所代表的社会也同样有责任。

任何话说的不要太绝，你一句全都是资本家和老板的错误就是一个绝对，这个世界大部分绝对的理念都是偏激的。

liweike888

灰色夜宵 发表于 2015-10-21 14:03
这并不是一件应该站在雇员雇主还是中间考虑的事 而是应该从大社会层面上看才对吧 从个体的层面看的意义并 ...

我才是站在大层面考虑的，大的层面是什么，就是上中下都考虑，你才是只站在“下”这个阶层一直的在阐述观点，而我一直在说上到政府中到资本家下到社会个体，责任是分摊的不是一边倒的。

我从始至终没说过责任都是个体的，都是在跟你解释这个责任是需要共同承担的。就算大头确实在资本家，并不代表群众就不需要承担任何责任了。

灰色夜宵

liweike888 发表于 2015-10-21 13:11
我才是站在大层面考虑的，大的层面是什么，就是上中下都考虑，你才是只站在“下”这个阶层一直的在阐述观 ...

雇员本来就是受害者 为什么要承担呢，再说如果要雇员承担 还谁敢出来告，如果他们都不敢，那么整个社会的纳税人不就得承担大量的执法费用，为什么整个社会的纳税人要承担这些呢

灰色夜宵

liweike888 发表于 2015-10-21 13:07
那就很好分析了，如果资本家是血管，血管的位置是固定的，路就那么几条，细胞当然可以自己选择走哪里。如 ...

政府政党永远是中立派的在执政 基本不会有极左或者级右 而剥削发生后永远都是雇主的责任而不是雇员的 这代表这个观点并不偏激

liweike888

灰色夜宵 发表于 2015-10-21 14:18
雇员本来就是受害者 为什么要承担呢，再说如果要雇员承担 还谁敢出来告，如果他们都不敢，那么整个社会的 ...

你还是没看明白我说的，这种剥削确实是被法律所约束和管理，但是社会代表的是道德基准，如果你说10成的法律责任都是雇主负，这个确实没错，但是这个问题同样有社会行为的体现，在社会这个层面的10层里，雇员同样也要负责任，这个责任是对自己的选择和行为负的责任。

这个世界向来是社会和法律共同约束人类的。所以我说你偏激。。。。
法律是在社会产生之后才出现的，意在约束人们的行为，而社会责任约束人们的思想。
在法律上确实无法给雇员定任何罪责，但是只要是自己做出的抉择，就要对自己负社会责任。

liweike888

灰色夜宵 发表于 2015-10-21 14:18
雇员本来就是受害者 为什么要承担呢，再说如果要雇员承担 还谁敢出来告，如果他们都不敢，那么整个社会的 ...

这个社会责任就是，在接受剥削后被剥削，而导致自己被剥削的，就是自己的选择。

如果你又要说是这个社会逼迫他们做的选择，那么是毫无意义的，他们的社会背景，国家的政治背景，人民的生活背景，这些都要算进去，那你就有可能让他们怪自己的父母，自己的家庭，自己的国家，自己的宗教，自己的兄弟姐妹等等等等，没完没了，用一个词概括甚是贴切-------怨天尤人。
这些错综复杂的各种背景，凭什么全部都让国家，政府去买账，凭什么全部都要由资本家去买账，人们春风得意的时候就变成了资本家，就变成了剥削，当人们窘迫困苦就变成了被社会所逼迫被资本家所剥削，那么整个人类社会的发展和演变何尝不是一个大大的悖论？这些社会责任都被畸形成了法律的责任，有了法律以后难道就可以不负社会责任了吗？

人做的每一个选择，都是要负责任的，任何人不可能让社会去负责，这个责任只能自己背负，就算有法律去约束，有教条去管理，整个过程本身就是一个负责的过程。被剥削的人最后得到了法律的补偿，他被剥削的过程和事实永远都存在着。
在各种批判这些老板这些资本家的同时，难道不应该同样自省，因为导致这些的根本原因，不是追溯什么社会逼迫政府挤压，而是考虑考虑自己本身做的这些个选择。考试出个题，你做错了，没考上，怎么可能全怪老师出题太难，怪学校师资力量不行，怪国家考试政策不好，怪世界竟然会有考试这个东西存在？

假惆怅

liweike888 发表于 2015-10-21 14:52
这个社会责任就是，在接受剥削后被剥削，而导致自己被剥削的，就是自己的选择。

如果你又要说是这个社会 ...

朋友，有四个字 - 对牛弹琴

没恶意啊，大家继续

liweike888

假惆怅 发表于 2015-10-21 15:43
朋友，有四个字 - 对牛弹琴

没恶意啊，大家继续

唉，就是有种跟愤青说话的感觉~~~~你也不用这么说人家~可能年龄没到，或者说没准咱太老了。

iori1211

灰色夜宵 发表于 2015-10-21 13:15
不对 员工在很多情况下并没有选择权，是弱势的，是被现实逼着答应的，这从一开始就不是健康的市场经济， ...

员工没有选择权？

不如这么说白了吧， 要么就是想办身份，要么办工签，要么黑户口， 要么法定20 小时但他想要更多。

请问这就是你说的现实？ 和弱势？

如果不是 “ 员工” 们拿自己和别人比价， 老板怎么会知道行价呢~~~

iori1211

liweike888 发表于 2015-10-21 15:48
唉，就是有种跟愤青说话的感觉~~~~你也不用这么说人家~可能年龄没到，或者说没准咱太老了。 ...

的确， 20 出头的是不会理解 所谓的现实~~~

没有试过为一顿饭而去洗碗的生活~~~

他们很难相信的啦·~~~

liweike888

iori1211 发表于 2015-10-22 10:49
的确， 20 出头的是不会理解 所谓的现实~~~

没有试过为一顿饭而去洗碗的生活~~~

人的欲望都是带有明确目的性的，所有的不满也都是因为有了欲望，这个欲望也同时产生了嫉妒-攀比-自私，如果不是人们都有着目标，又怎么会对现实不满呢。。。。。跟我辩论的那位小妹妹或者小弟弟也是如此。

人学不会知足就永远不会停止抱怨，等满足了现状又会对未来有更多的抱怨，现在很多谩骂老板的员工又何尝不是如此。

liweike888

iori1211 发表于 2015-10-22 10:49
的确， 20 出头的是不会理解 所谓的现实~~~

没有试过为一顿饭而去洗碗的生活~~~

不满，抱怨，自私都是人的权利，这些都没问题，但是在做这些的同时，也一定要负起自己的社会责任，对自己的选择负责远比对别人抱怨更有作用。

liweike888

还是要送出一句我自创的提醒自己的话：

为人，以自知为起始，以自省而行路。
不拘于世俗而立本，不倾于贪嫉而成事。
从世之律，明世之理，方能行万路而不折。