大陆媒体“第1财经”对一位逃生的女司机的采访

Pltr

paulwood 发表于 2021-8-1 12:30
我是门萨俱乐部的成员，智商高于98%的人。

还不是和大家一样，天天在屎盖抬杠讨论研究同样的一些问题？你能用实力说服绝大多数普通网友吗？

yimi329

zwanything 发表于 2021-7-31 21:02
好吧，建个模吧，隧道长1835米* 宽度20米 * 4米，得出隧道的容积，为了简单起见，假设下水道完全堵死，那 ...

考虑入口处水流高度明显要很低，按0.5米算吧（水流太高了人车一律无视了就），这么一算入口那边进水跟泄洪有一拼了。这帮人真会抖机灵，呵呵。按这样算，水流：1835*4/20米高/60秒/0.5米高=12m/s。

这水有多猛，给个参考：消防用的水枪水速大致在8m/s左右，但口径与20m*0.5m，没法比。

补充内容 (2021-8-1 12:43):
消防水枪算错了，在50m/s及以上。水枪那么小的口径有时候都得两个消防员才能稳住。

Mayfield

paulwood 发表于 2021-8-1 12:24
京广路隧道积水何以至此？现场受访的郑州市城市隧道综合管理养护中心工作人员告诉财新记者，7月20日下 ...

我在64楼是怎么回复你的？

任何流量的公式都是不适用的，淹没隧道的是关键是地势和雨量。隧道的地势低，周围的高地势的雨水基本都汇集到地势低的地方了，并且不是简单从隧道口进入的，更多的是从隧道壁那里从天而降了。

yimi329

Mayfield 发表于 2021-8-1 12:39
我在64楼是怎么回复你的？

任何流量的公式都是不适用的，淹没隧道的是关键是地势和雨量。隧道的地势低， ...

那人算得有问题，但你这个考虑也有问题：即使算是从上面降下来的水，总入水面积也有限，并不会比入口多太多，并不太影响进水量评估。结论还是：隧道这么大体量，短时间灌满不容易。

yimi329

paulwood 发表于 2021-8-1 12:24
京广路隧道积水何以至此？现场受访的郑州市城市隧道综合管理养护中心工作人员告诉财新记者，7月20日下 ...

一两分钟，你这个更猛。。。。

yimi329

paulwood 发表于 2021-8-1 12:30
我是门萨俱乐部的成员，智商高于98%的人。

写到你的CV了嘛？我有全国数学竞赛和计算机ACM华某区一等奖，我是写在CV上的。

Mayfield

yimi329 发表于 2021-8-1 12:47
那人算得有问题，但你这个考虑也有问题：即使算是从上面降下来的水，总入水面积也有限，并不会比入口多太 ...

已经没法用公式计算了，每分钟的流量和流入路径都是不同的。

但是，可以肯定的是：隧道不可能是5分钟灌满的。现场逃生的多人介绍是40--50分钟灌满了隧道。

但是，40--50分钟灌满了隧道，不等于有40--50分钟的逃生时间。真正逃不出来的是舍不得弃车，后来水位真正危及生命想跑又跑不出来的人。

Mayfield

yimi329 发表于 2021-8-1 12:51
写到你的CV了嘛？我有全国数学竞赛和计算机ACM华某区一等奖，我是写在CV上的。 ...

他的情商可能是低于98%的人。

paulwood

yimi329 发表于 2021-8-1 12:51
写到你的CV了嘛？我有全国数学竞赛和计算机ACM华某区一等奖，我是写在CV上的。 ...

无图无真相。

yimi329

Mayfield 发表于 2021-8-1 12:57
已经没法用公式计算了，每分钟的流量和流入路径都是不同的。

但是，可以肯定的是：隧道不可能是5分钟灌 ...

嗯，实际上我也没想用公式算，直接用车子通过来推算更直观。这主要是用来反驳那些动不动就说10分钟灌满的，然后我们就需要让他们知道10分钟灌满是什么概念。然后还有说1分钟灌满的，，，也真是服了他们了。

yimi329

paulwood 发表于 2021-8-1 12:59
无图无真相。

我干嘛发这里？有用？能帮我涨工资还是跳槽。

Mayfield

yimi329 发表于 2021-8-1 12:59
嗯，实际上我也没想用公式算，直接用车子通过来推算更直观。这主要是用来反驳那些动不动就说10分钟灌满的 ...

我觉得你是公道的。

分析这些问题，真的不能带什么预设好的个人的政治立场，要尊重基本事实。尽管从不同的角度，分析的结论不同，但是不能出卖自己的良知。

zwanything

理性思维很重要。智商高不代表理科就好，更不代表会冷静的去思索问题。现在看来，40来分钟灌满是比较可信的，但是呢，对大多数人来讲，逃生时间也就十几分钟，毕竟普通人不是体育健将，不是游泳高手，心理素质不过硬，也没有类似经验。对于隧道中心位置的人来说，弃车决定不能超过5分钟，否则就很难从出口跑出来，当然隧道中间应该有楼梯道地面的通道。静等名单吧，地铁遇难者都有了名单，隧道名单应该快了吧。

yimi329

zwanything 发表于 2021-8-1 13:33
理性思维很重要。智商高不代表理科就好，更不代表会冷静的去思索问题。现在看来，40来分钟灌满是比较可信的 ...

赞同。理性思考很重要。对我个人来说40分钟也并不是很可信，我只是无法直接推翻它，无法说这不可能，我只能持保留意见。

比如：结合现场情况，水流要在40分钟左右，要控制在不把出口的人和车冲走（参考：30厘米深的水就能冲走大部分车辆，60可冲走SUV和卡车），同时把这么大的一个隧道灌满，再结合街道上的水灌下来多高才能形成这样的水流（政府公布的隧道口外面视频里，汽车经过时水才能把旁边的电动车冲倒，可见水流并不快），在那个高度情况下街上的人还不能出大乱子，也得给他们机会在花坛上避难，等等。实属不易，也超出我的理解范畴。逃生时间那就更不用说了，咱没经验也无法推断。需要政府公布更多数据和视频。

新马甸甸

留下足迹 发表于 2021-8-1 01:21
当然全部淹没了，这么形容吧，
就如海底世界知道吧？这隧道
上面写着什么京广隧道的大字

因为我看各电视新闻直播的画面里没有到顶的，隧道不是密封的，所以根据液体的流体力学，隧道里面水的高度应该是跟外面高速积水的高度一样。


当然讨论是否到顶没有任何意义，这次及腰的水都会有人送命。

新马甸甸

太极宗师001 发表于 2021-8-1 12:08
我强调的是政府始终如一的作风：瞒报、虚报、假报。
从开始初步统计的8.5万人，到2.6万人，后来官员干脆 ...

这次如果没有瞒报呢？死者名单都列出来了。

polymorph

小學生智力評量機構?

狂奔的蜗牛!!!

死多少人不是重点，重点是政府在隐瞒真相。

军队接管是事实吧，清淤过程不透明是事实吧。

留下足迹

新马甸甸 发表于 2021-8-1 16:22
因为我看各电视新闻直播的画面里没有到顶的，隧道不是密封的，所以根据液体的流体力学，隧道里面水的高度 ...

至于这个当时隧道淹没成是啥情况哦
我帮你找到个视频，1:52开始看就是
都大字淹没一半，哪里能看到隧道影
这要在里面的话，这还能游水保命呀？

Pltr

留下足迹 发表于 2021-8-1 18:00
至于这个当时隧道淹没成是啥情况哦
我帮你找到个视频，1:52开始看就是
都大字淹没一半，哪里能看到隧道影 ...

奶妹！如果你真的绕不出这个问题，我想这好几天来等候或围观在隧道周围和两旁高处的热心市民有成百上千，估计在场每个人都拿着手机在拍，他们比你更想知道会发生什么，如果真有超过几百辆车在隧道深处，那一批批的汽车会被平板大卡车从隧道内拖走之类的照片被人拍到。如果里面打捞出几百具尸体，那估计也逃不出等候在2头的几百个市民的手机和微信。其实事情都好几天了，如果真有上百的遇难者，他们的家属能不发声？能保持沉默？能不来隧道2边烧纸献花？

补充内容 (2021-8-1 20:11):
如果是一辆辆的拖出隧道，如果里面有上百辆车，那2边的群众一定会发生的！现在这讯息时代纸包不住火的！

补充内容 (2021-8-1 20:12):
“发生” 改为 发视频 发微博 发微信的

补充内容 (2021-8-1 20:14):
焦急等候在隧道2段高处准备手撕郑州政府的当地人 何止上百？

留下足迹

Pltr 发表于 2021-8-1 20:03
奶妹！如果你真的绕不出这个问题，我想这好几天来等候或围观在隧道周围和两旁高处的热心市民有成百上千， ...

我对这种事情是没啥绕不过哦，都是以客观的角度，实事求是态度评论的就是了

我给那个网友的回复也是基于她跟我聊这个话题和说没有具体看到淹没的样子

那么我这个热心啊，我这热心又不是你第一天见我在平台表现的不是嘛，哈哈

所以，她木有看到那一幕，我就是吃饱了帮她找找呀，又没有其他意思的了哦

这正如对你的回复一样的呀，我也不一定要你接受，我就是路过说说个人见解

你要是看到我的任何回复感到有点道理的，那么就OK吧，其他我向来就无所谓

我不是那么很在乎你这么说或者那么说，其实我都没啥意见的呀，你那么说吧

我也认为你一定也是站在你的某个个人角度去认识那些问题的，你说你的好嘞

但是有一点我要说的和声明的就是：我很不喜欢和讨厌我明明都没有说过的话，，

非要在追我回复下，强加于我，非说是我说的，那我会觉得这样的网友蛮缺德

我这话不是说你妮妮哦，我不记得你这样强加于我过，但那个头像手表的网友

昨天就是这样子，就是这么比较无聊哦，都不知道他这样的企图是为了什么？

根本一系列的数据和评论就没有一个是出自我口的，他来个所谓先下手为强

采用倒打一把的手段跟我唠叨非要让外界认为那些无稽之谈的数据是我说得

这男人咋就这幅腔调？讨论就讨论，急猴样就没有意思不是嘛，算啥名堂捏？

老实说我这种智商在这种事情上会出来胡说八道？作为男人胡说八道有意思？

我再说一遍，我给那个女网友的这个连线，没有特别意思仅仅就是处于热心

她说没看到过，那么我就给她个速成呀。完全没有要以此来针对你们的见解

你们聊你们的想法，我无非就是有时候路过即兴写下我那时的见解一些想法

好喽，，就这么交代一下哦，也没有特别的意思，其实也就这么点意思罢了

哈哈哈哈哈哈，跟我聊天吧，放轻松点就是了，我其实蛮随和你们的观点哦

只要你们不追我唠叨，我才无所谓你们想说什么捏，因为我不一定全看你们

太极宗师001

政府的一贯做法就是不透明，然后让老百姓猜，猜，猜猜猜！！！

Mark926

用大卡车拉尸体的照片也被拍到了。

Pltr

Mark926 发表于 2021-8-2 19:44
用大卡车拉尸体的照片也被拍到了。

你有照片那还不快拿出来？

Mayfield

Mark926 发表于 2021-8-2 19:44
用大卡车拉尸体的照片也被拍到了。

河南省此次特大洪涝灾害共造成302人遇难，50人失踪。其中，郑州市遇难292人，失踪47人；新乡市遇难7人，失踪3人；平顶山市遇难2 人；漯河市遇难1人。

lovemyhome

Mayfield 发表于 2021-8-2 21:23
河南省此次特大洪涝灾害共造成302人遇难，50人失踪。其中，郑州市遇难292人，失踪47人；新乡市遇难7人， ...

那些否认郑州灾情严重，或明或暗为当地渎职官员洗地的人看来现在只能把他们自己的脸装进裤子里了~~~~~~~~~~~~~~

Mayfield

lovemyhome 发表于 2021-8-3 08:44
那些否认郑州灾情严重，或明或暗为当地渎职官员洗地的人看来现在只能把他们自己的脸装进裤子里了~~~~~~~~ ...

郑州市302人遇难，50人失踪，遇难人员中，因洪水、泥石流导致189人遇难；因房屋倒塌导致54人遇难；因地下室、车库、地下管网等地下空间溺亡39人，包括地铁5号线14人遇难、京广路隧道6人遇难，另有其他遇难者10人。

死亡数据极速上升，我感觉公布这些数据，和国务院成立调查组有密切的关系。大家热点关注的地铁和隧道死亡情况，官方就主要公开了地铁死亡数字和隧道死亡人数，事实上这些只占死亡人数的少部分，这个是极不道德的。

Mark926

我也不相信政府公布的数字。

Mark926

要是遇难的人数就几百人，那还要淄博的殡葬业来支援做什么呢？

新马甸甸

Mayfield 发表于 2021-8-3 11:15
郑州市302人遇难，50人失踪，遇难人员中，因洪水、泥石流导致189人遇难；因房屋倒塌导致54人遇难；因地下 ...

那两个在隧道遇难的避雨的中学生，是在事发8天后抽干隧道里的水才找到的，还因为泡了几天了难以辨认，家人火化错了孩子。

泡在水里几天的很难辨认需要做某种DNZ才能确认遇难者。

还有些遇难者处在隐秘的地方不容易找到，也许现在为止还有没有被发现的，所以花这么长时间才寻找，确认最中人数，再公布是可以解释的。

总比急慌慌的公布最终遇难人数了，之后又发现更多的被打脸强。