美国A型 中国B型 意大利C型

kenmiyake

只是很好奇将来的发展方向

https://www.thesun.co.uk/news/11369330/coronavirus-mutated-three-distinct-strains-spread

吃草的狮子

看过视频，连线美国医院医疗部门的一个华裔负责人，她特别提到美国A型的杀伤力特别高，很多年轻人走着进医院检查，几天后就进ICU

kenmiyake

吃草的狮子 发表于 2020-4-11 11:14
看过视频，连线美国的华裔医疗不负责人，她特别提到美国A型的杀伤力特别高，很多年轻人走着进医院检查，几 ...

其实很想知道新西兰是哪型

吃草的狮子

kenmiyake 发表于 2020-4-11 11:18
其实很想知道新西兰是哪型

新西兰应该啥都用，早期的确诊意大利，伊朗，现在一堆美国回来确诊的

kenmiyake

吃草的狮子 发表于 2020-4-11 11:21
新西兰应该啥都用，早期的确诊意大利，伊朗，现在一堆美国回来确诊的

言之有理 看看封国4周效果如何

ybc16

吃草的狮子 发表于 2020-4-11 11:14
看过视频，连线美国的华裔医疗不负责人，她特别提到美国A型的杀伤力特别高，很多年轻人走着进医院检查，几 ...

真的吗？可怕。

ybc16

吃草的狮子 发表于 2020-4-11 11:21
新西兰应该啥都用，早期的确诊意大利，伊朗，现在一堆美国回来确诊的

是的很可怕就是没中国的。

属于爱的世界

新西兰现在的确诊年轻人好像自愈能力很强，但是老人这些还没等到确诊结果出来就死亡了。感觉就是真的混合了很多种在一起了

karicare

现在应该各国都在自主探索病毒源头，再不会只听美国的了，因为美国的嫌疑实在是太大了，而且这个已经是在生化战的边缘徘徊了，各国都会为了自己的利益而穷追不舍的，拭目以待吧

新马甸甸

吃草的狮子 发表于 2020-4-11 11:14
看过视频，连线美国的华裔医疗不负责人，她特别提到美国A型的杀伤力特别高，很多年轻人走着进医院检查，几 ...

为什么说她不负责任？ - 连线美国的华裔医疗不负责人

吃草的狮子

新马甸甸 发表于 2020-4-11 14:06
为什么说她不负责任？ - 连线美国的华裔医疗不负责人

笔误，哈哈哈

医疗部。。。。。。。。。不是医疗不

新马甸甸

吃草的狮子 发表于 2020-4-11 14:26
笔误，哈哈哈

医疗部。。。。。。。。。不是医疗不

哦，就因为她这句话，网上引发了ADE效应的大讨论。

其中一篇巨火的：

作者：星相大白
链接：https://www.zhihu.com/question/385248668/answer/1138714473
来源：知乎
著作权归作者所有。

近来一个现象引起我的关注，那就是纽约极为异常的出现超过一半感染者为年轻人的现象，却有很多年轻人出现急速变为重症的现象。
这跟当前世界其他地方的普遍以老年人为重症感染现象，是比较相反的。
会导致纽约极为反常的出现年轻人反而更容易感染和变为重症的现象，只有两种可能：
1、病毒发生了变异。
2、纽约很多人原来已经感染过原始版本的新冠病毒，在ADE效应之下，会导致其一旦再次感染会变得更为严重。
这实际上，增加了本次病毒起源是来自于“美国泄露论”的可能性。
本文会就此做详细分析。
首先根据美国疾控中心之前给出的数据显示，在纽约州有53%的新冠患者，年龄在18至49岁之间。



这是感染的人群比例，那么住院人群的比例呢？
我找到的一份数据是美国疾控中心在3月18日的一份报告，在那份报告里显示20岁~54岁的住院比例为38%，是所有年龄段最多的。


虽然65岁~84岁的老年人群体占了36%，如果算上85岁以上的9%，新冠病毒在美国仍然是以对老年人最致命的。
然而20岁~54岁高达38%的住院比例也显示，美国新冠病毒不同寻常的特点。
而在4月1日的一档新闻节目里，美国长岛北岸医院的ICU主任周秋萍，介绍了纽约疫情的一些情况，其中提到了以下内容。

周秋萍在节目里介绍，纽约的ICU病房里有很多年轻人，没有什么基础疾病，很多是走着进急诊室，但很快短时间内并且就急剧恶化。
这其实是很奇怪的现象。

因为新冠病毒从目前其他国家的情况看，最大威胁是那些有慢性疾病的老年人。
他们是很容易出现并且急速恶化。
而没有什么慢性疾病的年轻人，也这样出现大批量的并且急速恶化现象，是肯定有些问题的。
这让人不得不想到一个名词“ADE效应”。
这个名词比较专业，我跟大家解释一下。
所谓ADE效应，是指“抗体依赖增强症”。
专业解释是这样的：

病毒感染都是从黏附于细胞表面开始的，黏附是通过病毒表面蛋白与靶细胞上特异性受体和配体分子的相互作用来完成的。
针对病毒表面蛋白的特异性抗体常常可以阻抑这一步骤，将病毒“中和”,使其失去感染细胞的能力。
然而在有些情况下，抗体在病毒感染过程中却发挥相反的作用：它们协助病毒进入靶细胞，提高感染率，这一现象就是抗体依赖性增强作用。
上面这个专业解释，比较绕口，我给大家来一段大白话版本的解释：
简单说就是，正常情况下一个人感染了病毒之后，只要最终痊愈，人体免疫系统就会产生这个病毒的抗体。
这样以后再感染病毒，人体内的抗体就可以阻抑病毒的感染，从而实现免疫。
然而，在某些情况下，比如病毒发生了变异，这时候人再次感染了这个病毒后，人体原先产生的抗体，对于变异后的病毒不起作用。
而且这个时候因为人体的免疫系统误以为病毒已经被“阻抑”，使得这时候人体免疫系统对病毒完全不设防。
这会导致这个病人，在感染变异后的病毒，会比没有抗体的人，症状反而更严重，并且更易感染。
这种时候，人体内的抗体，反而会协助变异后的病毒进入靶细胞，提高了感染率。
这个现象就被称为“ADE效应”，也就是“抗体依赖增强效应”。
发现了没有，这个ADE效应，是不是跟现在纽约发生的现象，很类似？
当然了，目前还没有足够的证据显示，纽约已经出现了ADE效应，美国方面并没有披露更多详细的信息。
所以我们还不能断定，纽约的大量感染新冠病毒患者，是很早就感染过一个更温和版本的原始版本新冠病毒，现在是“二次感染”。
但至少，这种怀疑的可能性，目前是存在的。
那么毫无疑问，这会增加“美国泄露论”的可能性。
我之前在3月25日的这篇文章里，对“美国泄露论”这种可能性的时间轴，做了一次梳理。

当时我在篇文章里，以美军位于德特里克堡的传染病研究所为本次新冠病毒泄露源头的可能性，做了详细分析。
在假设本次新冠病毒是由美军传染病研究所泄露作为前提的情况下。
我给大家提出一种“病毒泄露”之后，发生关键变异的假设。

这个假设如下：
新冠病毒最早是在美军美军德特里克堡传染病研究所里进行研究。
不过当时在美军研究所里研究的新冠病毒，是比较温和低致命性的“始祖版本”新冠病毒。
在不知什么原因，可能是故意，也可能是意外泄露，总之这个“始祖版本”新冠病毒在2019年6月份从美军传染病研究所里泄露出去，并开始发生了扩散。
这直接导致2019年6月底，美国开始爆发一种“不明肺炎”，因为找不到病因，最后这个“不明肺炎”，被美国疾控中心甩锅给了电子烟，并把这种“不明肺炎”，称为“电子烟肺炎”。
我们猜测，当时新冠病毒的始祖版本，传染性比较弱，比起现在版本的新冠病毒温和了不少。
所以，可能在长达5个多月的时间里，这个新冠病毒始祖版本在美国发生了大规模扩散，却没有多少人发现，因为大部分都是轻症和无症状患者。
少部分症状比较重的，也被当做流感处理。
对于是否存在把新冠病毒患者，当做流感处理的事情，美国疾控中心之前承认过此事。


所以，恐怕在2019年7月~2020年1月，这5个多月的时间里，新冠病毒的“始祖版本”，早就在美国发生了大规模扩散。
其中大部分美国“始祖版本”感染者，都是轻症和无症状，自己最后自然好了，有一些有比较明显症状的，大都也被自己当做“流感处理”。
美国有位医生最近的一个爆料，增加了这种可能性。


在4月3日，一名叫做皮特的美国医生，在美国社交媒体上表示，他做了一次新冠病毒抗体检测，结果显示，他体内已经有过新冠病毒的抗体，这代表他已经感染过新冠病毒。
而这名医生表示，他曾经在1月份第一周得过很严重的“流感”，当时情况很糟糕，不过他也只是把其当做流感给扛过去了。


在这名医生发言的一些美国网友留言里，不少人都表示有过类似的情况。
有一些甚至都可以追溯到去年11月份了。
另外微博上今天有人爆料，美国俄勒冈州检出一个去年12月份换过新冠病毒且有IgG抗体的人。

所以，之前很多人猜测，早在美国去年7月份开始流传的“电子烟肺炎”，是不是就是新冠肺炎，并非无稽之谈。
的确是某种值得被怀疑的可能性。
而之所以，新冠病毒的“始祖版本”在长达5个多月的时间里，在美国大范围传播，甚至可能已经在世界大范围流行，没有引起人们的注意。

原因有两个：
1、当时流行的新冠病毒，是某种更为温和，传染性弱和毒性都比较弱的“始祖版本”。
这可以解释很多对于病毒早就流行，却没被人发现的质疑。
一方面是美国疾控中心为了掩盖美军传染病研究所发生病毒泄露事故，而把大量“不明肺炎”甩锅给了电子烟肺炎和流感。
另外一方面，在去年9月份开始大爆发的美国流感，也给新冠病毒的始祖版本提供了较好的掩护。
因为新冠病毒的始祖版本绝大部分症状都跟流感相近，所以很容易被误当做流感去处理。
再加上美国疾控中心有意识掩盖，的确有可能发生新冠病毒早就开始在美国大范围流行，但却没有被人们发现的可能。
甚至，美国疾控中心可能存在一种侥幸心理，觉得“新冠病毒的始祖版本”其实传染性和毒性都跟流感差不多。
所以，美国疾控中心可能觉得，只要把新冠病毒当做流感去处理，就可以把美军传染病研究所泄露病毒的事情掩盖过去。
然而，让美国疾控中心没有想到的是，病毒发生了某种关键变异。
而这个关键变异，又刚好发生在了武汉。
我们并不知道，病毒究竟是如何从美国扩散到武汉，很多人猜测是跟2019年10月底举办的军运会有关系。
但不管这个新冠病毒的始祖版本是如何扩散到了武汉，却在武汉发生了某种关键的变异。
变异后的新冠病毒，最终在华南海鲜市场发生了大规模群聚性感染，而产生后续这一系列事情。
所以，从武汉爆发的新冠病毒疫情，实际上源头可能并不在武汉，而是在美国。
只不过最早在美国流行的新冠病毒，是传染性和毒性都比较弱的“始祖版本”。
而病毒因为在武汉发生了关键变异，传染性和毒性都出现质的飞跃，才导致新冠病毒不可能再躲藏在流感病毒背后，而被武汉的防控体系发现，并揪了出来，世人从此才得知了新冠病毒的存在。
但也因此，导致武汉背上了病毒起源的这口大锅，而被当前世界各国和舆论所污蔑。
而当前美国纽约可能存在的“ADE效应”，增加了病毒曾经在去年发生某种关键变异的可能性。
也就是说，在去年7月份开始，新冠病毒的始祖版本早就在美国开始大范围流传。
所以实际上，美国有很多人，实际上已经感染过新冠病毒的始祖版本，体内也有相对应的抗体。
然而病毒在武汉发生了关键变异后，又扩散回美国。
而变异后的新冠病毒，导致美国人体内的始祖版本抗体失效，从而形成“ADE效应”，导致纽约的年轻人反而更容易感染，并且会出现急速发病的现象。
这样的一个猜测，可以解释当前很多现象。
比如，为什么在2月份，美国自上而下，会如此口径一致的把新冠病毒当做流感去处理。
一种可能，他们还真以为新冠病毒就是跟流感差不多。
所以日本和英国，在和美国通电话后，都比较匪夷所思的采用了“消极防疫”策略，甚至英国一度都宣布要“群体免疫”。
这很可能是建立在，他们以为新冠病毒还只是“始祖版本”的错误认知下。
包括美国可能认为，美国大量民众已经感染过新冠病毒，体内已经有抗体了，所以才会对新冠病毒这样满不在乎。
所以这种猜测，可以一定程度上解释，美国在感染初期如此糟糕的“消极防疫”措施。
除此之外，美国之所以在初期如此糟糕的“消极防疫”措施，可能还跟美国试图掩盖其大量民众已经感染过新冠病毒的事实。
这可以解释，为何美国在2月4日就开发出号称可以4小时内检测出新冠病毒的核酸试剂。
结果一直到3月初，美国的新冠病毒核酸试剂，就因为各种莫名其妙的“未知故障”而需要1~2天才能完成新冠病毒检测。
这使得在3月13日美国宣布进入紧急状态前，美国的病毒检测数量一直少得可能，这使得其确诊人数在3月13日之前一直很少。
但在3月13日后，可能美国觉得通过故意施行的“消极防疫”，让病毒“明面”上已经扩散了一个多月，比较能够交代为何已经有大量美国人感染新冠病毒之后，美国才加大了新冠病毒检测力度。
本来一直出故障的美国核酸试剂，一下子就好了，并且美国开始以每天2万+的检测力度，开始加大力度检测。
结果我们可以看到，美国的新冠病毒确诊人数在3月13日之后，是以火箭般的速度在攀升。
且确诊比例高得吓人。
之前文章也跟大家介绍过，美国整体的新冠病毒检测数和感染人数的比例是20%。
而纽约州的新冠病毒确诊比例更是超过了40%，差不多每检测2个人，就有一个人感染。
这么高比例的确诊比例，实际上也侧面应证了新冠病毒早就在美国传染的可能性。
所以虽然还没有足够的证据来证明“美国泄露论”这个猜测成立，但至少这个猜测是一个合乎逻辑的猜测，而非无稽之谈。
当前新冠病毒的起源，科学上还没有一个明确的结论。
就像我们发言人所说，新冠病毒的起源，只有科学家有资格下结论，其他人最多就是做做猜测。
但以美国为首的西方舆论，却在科学家还没有做出明确结论，并且当前科学上对病毒起源还有诸多猜测和疑问的情况下，就断定病毒来源于武汉，并以此对我们做各种污蔑和抨击，这是西方国家面对自己无能和错误的甩锅行为。
我之所以写这么多关于疫情起源的文章，并不是想带节奏吸流量。
事实上我现在写的每一篇文章，都至少有5万阅读，写这些疫情起源的文章，跟我平时文章阅读量差不多。
我犯不着为了吸流量去写这些文章。
反倒是写这些文章，还会让我承担不必要的风险，因为有一定可能被吞。
即使如此，我还是坚持对疫情起源做追踪分析，只不过是想尽可能降低一些我们在国际上的舆论压力。
虽然我人微言轻，但我相信思想是可以传播出去的。
至少病毒起源于美国，我们自己内部应该把其当做某种可能性来讨论并研究，而不应该像很多人那样一上来就把这种可能性嗤之以鼻的认为是阴谋论。
现在我们在国际舆论上的压力很大，西方舆论对我们的指责基本都集中在病毒起源上。
所以，如果最后能够证明病毒起源于美国，那么我们的舆论压力自然就没有了。
而即使最后还是找不到病毒起源于美国的实质性证据，但至少也应该让大家明白，病毒起源于美国是某种可能存在的可能性，而非无稽之谈。
这样我们的舆论压力就会减轻很多。
我也希望大家要是有机会上外网，可以多多宣传一些关于美军泄露病毒的可能性，可以把我过去跟大家梳理的这些疫情时间轴，在外网也发一发。
虽然这看似没什么用，但聚沙成塔，我相信至少会分担一部分的压力，哪怕只是一小部分也好。
至少别人在泼我们脏水的时候，我们不能任由别人这样对我们栽赃，而是要进行反击。
这就是我一直追踪病毒起源，并写这些病毒起源分析文章的原因。
希望大家理解和支持。

新马甸甸

作者：知乎用户
链接：

https://www.zhihu.com/question/385248668/answer/1143007865

来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。





当然也有很多反对意见说的也很有道理：


比如说这个：

自媒体的报道，看之前心里先打个问号，不要着急下结论，因为震惊体的标题很多情况下都是胡说八道。
ADE一般不会在感染后短时间内出现。新冠感染后恢复的血浆可以用来治疗患者，效果还不错，因为这时候恢复的人体内抗体效价很高。
ADE一般需要非中和性抗体介导，这需要时间让刚动员过的免疫系统慢慢降温，抗体水平会慢慢下降。
美国年龄低的组别人群可能因为社交活跃，更容易进行人群传播，但是相应人群免疫力较好，可能去就诊的人数只占全部感染人数的小部分比例，这样统计出来的数据可能失真。
美国自己的统计数据中，标题里20-54岁，这样的人群年龄差别能放一起讨论吗？一都是10岁左右的划分，而这样划分的统计结果，美国和我们，乃至和世界其他地方基本上是一致的。

auckland.clark

吃草的狮子 发表于 2020-4-11 11:21
新西兰应该啥都用，早期的确诊意大利，伊朗，现在一堆美国回来确诊的

这么说，是A、C的了。基本不会有B的。

DecemberBride

如果中国控制了疫情，但还是在海外爆发，说明 1 海外国家控制不力，2 有另外的感染源

paulwood

美国中密歇根州大学微生物学系助理教授迈克尔·康韦（Michael Conway）对BBC中文表示，中国地区多个物种存在相关病毒，流行病学研究也把首轮疫情爆发，指向武汉，显示新冠病毒“明显地源自中国”。但他强调，这种病毒异变在各个地方都有可能发生，“不能怪责个别国家，这是人类的问题需要共同解决”。

香港大学公共卫生学院助理教授林赞育有份参与新冠病毒与广西的走私穿山甲研究。他对BBC中文表示，单凭他们的研究未能推断出这批马来亚穿山甲到底是在中国还是东南亚感染病毒。但他指出，非法走私野生动物本身有风险带入外来病原体，并令野生病原体接触到人类，他认为要更了解病毒来源，需要更多在中国及其他国家的研究。

中国工程院院士钟南山2月底表示，虽然新冠肺炎疫情最先出现在中国，但没有证据显示病毒是源于中国，他的说法广受中国媒体和民众引用。

综合多份权威科学文献，目前没有科学研究或临床资料显示，中国武汉爆发的疫情是来自外来国家，但中国媒体多次报导了没有科学引证的猜测，分别把矛头指向意大利和美国。

例如意大利马里奥内格里药理研究所主任拉姆齐（Giuseppe Remuzzi）在一次访问中提到，当地一些医生在11、12月左右便察觉到老人家有奇怪的肺炎病徵。他的说法被中国媒体引用，并指向疫情可能并非来自中国，因为中国最早发现病徵的人，相信是12月1日开始发病。

拉姆齐之后接受西方媒体采访时表示，中国媒体扭曲了他的说法，他当时想强调的是病毒可能是任何人士发现之前，已经开始传播。他认为根据基因研究，病毒毫无疑问来自中国，相信意大利的疫情是由一个曾经与中国公民接触的德国人，把病毒从中国带到意大利。

他澄清，当时他说意大利在1月前出现肺炎的说法只是根据少数人和医生的传言，没有科学根据显示这些人是因为新冠病毒而发病。

另一名来自米兰大学的传染病专家阿德里亚诺·德卡利（Adriano Decarli）也察觉到去年年底在米兰特别多人感染肺炎和流感，正审视医院纪录、临床细节后，可能可以开棺进一步了解病毒是否更早传入意大利，不过多个专家对德卡利的研究抱怀疑，认为如果病毒更早传入意大利，那么病情早就爆发起来。

中国官媒《环球时报》3月25日报导，引用一个美国“记者”乔治·韦伯（George Webb）的说法，指病毒可能是来自一个到武汉参与世界军人运动会的一名美军单车手，但官媒报导已表明，这种说法没有强烈证据。乔治·韦伯事实上也并非“记者”，他被美国媒体视为是极右阴谋论YouTube网红。

互联网上有观点指，病毒可能在其他国家爆发流感时便存在，不过上海市新冠肺炎临床救治专家组组长、复旦大学华山医院感染科医生张文宏此前接受《中国日报》访问时称，新冠与流感不会混淆，因为新冠在电脑断层扫描（CT）上有非常特征的表现，很容易区分。

张文宏指出，如果中国病毒是从国外传入中国，应该几个城市同时发病，而不是有时间先后。

park45

吃草的狮子 发表于 2020-4-11 14:26
笔误，哈哈哈

医疗部。。。。。。。。。不是医疗不

这个笔误大有误导向之意，最好改改原帖。

吃草的狮子

park45 发表于 2020-4-12 08:24
这个笔误大有误导向之意，最好改改原帖。

改了。。。。。。。。。。。。。。。。。

Libra Coin

这说明纽约吸毒的人多而且得爱滋的人也多，这些人都是容易变重症的。

4agefans

我也认为病毒源于美国，因为，，如果太多的巧合的话，就不是巧合了

ybc16

根源还是来自美国。这是国际权威的结论。不知道是否打了方方那横丝肉的脸。

ybc16

吃草的狮子 发表于 2020-4-11 11:14
看过视频，连线美国医院医疗部门的一个华裔负责人，她特别提到美国A型的杀伤力特别高，很多年轻人走着进医 ...

是的我也看到了。

ybc16

kenmiyake 发表于 2020-4-11 11:18
其实很想知道新西兰是哪型

新西兰是A C 型的。

ybc16

吃草的狮子 发表于 2020-4-11 11:21
新西兰应该啥都用，早期的确诊意大利，伊朗，现在一堆美国回来确诊的

说的很有道理的。

ybc16

属于爱的世界 发表于 2020-4-11 13:34
新西兰现在的确诊年轻人好像自愈能力很强，但是老人这些还没等到确诊结果出来就死亡了。感觉就是真的混合了 ...

不论哪个国家老人死的多。

ybc16

新马甸甸 发表于 2020-4-11 14:41
哦，就因为她这句话，网上引发了ADE效应的大讨论。

其中一篇巨火的：

事实不容篡改。

ybc16

Libra Coin 发表于 2020-4-12 13:52
这说明纽约吸毒的人多而且得爱滋的人也多，这些人都是容易变重症的。

有道理并发症。

新马甸甸

ybc16 发表于 2020-4-13 14:24
有道理并发症。

美国医院的医生有说这些年轻人‘没有基础疾病’