连花清瘟里居然有西药麻黄素

paulwood

禁带药品清单

含麻黄素的易制毒类药品 ：连花清瘟、白加黑、止咳水、甘草片、康泰克、泰诺等·。

https://news.yorkbbs.ca/detail/world/d4f2358e-560b-4ccb-ba57-dc5ce0b71c96

新马甸甸

你村网通吗，不会才知道吧？你知道为什么新西兰政府禁止销售和连花清瘟

不过，药性来说，抛开剂量谈毒性都是不合理的

paulwood

新马甸甸 发表于 2023-7-30 20:21
你村网通吗，不会才知道吧？你知道为什么新西兰政府禁止销售和连花清瘟

不过，药性来说，抛开剂量谈毒性都 ...

我还以为一种将《伤寒论》麻杏石甘汤和《温病条辨》银翘散结合，又加入大黄等药物，能清热解毒，宣肺泄热，主治属热毒袭肺证的外感病的中成药应该不含西药成分。

新马甸甸

paulwood 发表于 2023-7-30 22:11
我还以为一种将《伤寒论》麻杏石甘汤和《温病条辨》银翘散结合，又加入大黄等药物，能清热解毒，宣肺泄热 ...

麻黄碱，是从一种叫做麻黄碱的植物中提取出来的(现在也可以用化学方法制造)。

paulwood

新马甸甸 发表于 2023-7-31 19:46
麻黄碱，是从一种叫做麻黄碱的植物中提取出来的(现在也可以用化学方法制造)。 ...

麻黄碱常见的副作用包括睡眠障碍、焦虑、头痛、产生幻觉、高血压、心搏过快与失去食欲，甚至可能会有排尿障碍。较严重的症状包括中风、心脏病和药物成瘾。对于孕妇使用麻黄素的研究还不够完整，目前看似没有使用上的疑虑，但不建议哺乳中的妇女使用 。其作用机转为激活α肾上腺素激导性感受器和β肾上腺素激导性感受器。常用在非法减肥药中。

paulwood

james68 发表于 2023-7-31 09:12
看了你这段话，真的明白你为啥是脑残拱粪了。用西医的分子分析你的尸体里也含有一定量的你认为的毒品成份 ...

你这话不合科学与语法之处太多就不一一指出了。

新马甸甸

paulwood 发表于 2023-7-31 22:36
麻黄碱常见的副作用包括睡眠障碍、焦虑、头痛、产生幻觉、高血压、心搏过快与失去食欲，甚至可能会有排尿 ...

你说这些想表达什么意思？你说的这些在连花说明书的注意事项里面描述的算是很详细了。

辉瑞mRNA疫苗医生是说孕妇可以打的，但是后来批露的内部文件是不建议孕妇打的。双标了吧。

yakitori

新马甸甸 发表于 2023-8-1 13:44
你说这些想表达什么意思？你说的这些在连花说明书的注意事项里面描述的算是很详细了。

辉瑞mRNA疫苗医生 ...

呵呵，你这“批露的内部文件” 是你们赤脚医生部门的文件吗？

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-8-2 00:05
呵呵，你这“批露的内部文件” 是你们赤脚医生部门的文件吗？

你是健忘还是选择性失明，去年网上传的沸沸扬扬的‘FDA败诉，辉瑞被迫公布疫苗副作用数据’ 这是事实吧

不管怎样，连花清瘟是萨斯时期根据古方研发的，到现在已经有20多年历史和使用了，有没有副作用，什么样的副作用，除非特殊体质，总体来说是清晰的。孕妇不能使用就不用。

总比一个在新冠爆发之前就研发出来的新型技术的新冠疫苗，而且没有做完整个孕期测试的疫苗，谁的风险更高？

yakitori

新马甸甸 发表于 2023-8-2 07:53
你是健忘还是选择性失明，去年网上传的沸沸扬扬的‘FDA败诉，辉瑞被迫公布疫苗副作用数据’ 这是事实吧

...

网传，听说，我亲戚说。。。煲药党来点新鲜的呗？

赶快起诉新西兰政府，推荐孕妇打mrna，草菅人命
https://covid.immune.org.nz/faq/ ... y-and-breastfeeding

你拿一个清嗓子药的和防新管疫苗，对比对孕妇的风险，呵呵，中药吹达到新的境界了？

对了，一年前，你钟老搞得莲花双盲治疗新管的检测已经运行了，咋都没动静了？
疫情结束就不需要了，对吧？看我都给你找好接口了。

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-8-2 11:11
网传，听说，我亲戚说。。。煲药党来点新鲜的呗？

赶快起诉新西兰政府，推荐孕妇打mrna，草菅人命

中医本身就不适合双盲实验

疫苗的确不是和治疗类药相比，问题是疫苗也防止不了感染

yakitori

新马甸甸 发表于 2023-8-2 11:12
中医本身就不适合双盲实验

疫苗的确不是和治疗类药相比，问题是疫苗也防止不了感染 ...

女人吗，出去买买买高兴就闭嘴了，何必讲道理。

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-8-2 12:02
女人吗，出去买买买高兴就闭嘴了，何必讲道理。

你也没啥道理

你说错了，女人一样，挣钱挣钱挣钱，挣到钱才高兴

paulwood

新马甸甸 发表于 2023-7-30 20:21
你村网通吗，不会才知道吧？你知道为什么新西兰政府禁止销售和连花清瘟

不过，药性来说，抛开剂量谈毒性都 ...

看来当年中国大使馆也不清楚连花清瘟胶囊含能提炼冰毒的麻黄碱，把连花清瘟胶囊放在防疫包里免费发给留学生。

https://forum.kannz.com/d/431

Quad

新马甸甸 发表于 2023-8-2 11:12
中医本身就不适合双盲实验

疫苗的确不是和治疗类药相比，问题是疫苗也防止不了感染 ...

”中医本身就不适合双盲实验？ “  
中医还有这个说法?

新马甸甸

Quad 发表于 2023-8-3 17:50
”中医本身就不适合双盲实验？ “  
中医还有这个说法?

中医有所谓的千人千方，每个人的体质和病症表现是不一样的，所以看上去同样的病症表现，中医给每个人开药的药方也是不一样的。

中医的体系跟西医体系完全是不一样的，所以不应该根据西药的双盲实验来验证中药。

中医跟西医比较，就像同样是头疼，西医往往会开止痛药，止痛药可以抑制头疼，所有服用的人都感觉有效果。但是中医可能会发现头痛是其它器官出问题引起的，与其开止痛的中药，反而开的是治疗其它器官的药物。

但是中药方自己比较，比如一个中药方治疗好了一个胃病病人，但是同样的药方不能治疗所有类似的胃病病人。

或者说我曾经新冠后遗症非常严重，西医建议吃复合维生素，我用了的确有点效果，但是效果很少。反倒是中医开补脾补肝的药，效果明显。但是这个补脾补肝的中药方对我有效，对其他人又未必有效，还要根据每个人的体质具体调节。

回到连花清瘟，连花是萨斯时期参考古方研制的针对萨斯病毒的中成药，萨斯病毒和新冠病毒都是冠状病毒，有相似之处。所以连花可以用来治疗新冠。但是连花清瘟治疗新冠，对有些人有效，有些人无效。这是因为新冠不同的人表现不一样，有寒症热症之说，连花对热症有效，对寒症无效。

这种情况下，与其你问为什么连花不做双盲实验，不如问连花/中医为什么要做双盲实验？

如果真的做实验，中医用来判断病症的寒症热症脾虚阳虚发热。。。这些标准细分不同的实验病人群体，上万的实验群体病例，能找到相同体质和症状的将是非常困难的。即便西医按照非常细化的分组，也做不到。标准不同，怎么还强行要求不同体系的医学按照同样的标准做？

新马甸甸

paulwood 发表于 2023-8-3 06:03
看来当年中国大使馆也不清楚连花清瘟胶囊含能提炼冰毒的麻黄碱，把连花清瘟胶囊放在防疫包里免费发给留学 ...

连花清瘟中国大使馆几乎满世界发，后来新西兰才禁的，并不是先禁后发

另外，很多人呼吁大麻合法化，但是当时在没有治疗新冠药物的大环境下却禁对新冠有疗效的连花，也算是政治正确吧

我一直认为，不管是含麻黄碱还是做不做双盲，有治疗效果的药就可以用。如果怕炼毒，禁制商业进口，不禁止私人使用

yakitori

新马甸甸 发表于 2023-8-3 19:04
中医有所谓的千人千方，每个人的体质和病症表现是不一样的，所以看上去同样的病症表现，中医给每个人开药 ...

那出个
莲花-寒症和莲花-热症
不就全治了？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-8-3 19:34
那出个
莲花-寒症和莲花-热症
不就全治了？

你个大聪明

你加油，争取研发个真正广谱新冠特效药给你颁个地球救世主的大奖

yakitori

新马甸甸 发表于 2023-8-3 19:39
你个大聪明

你加油，争取研发个真正广谱新冠特效药给你颁个地球救世主的大奖  ...

我还想听你进一步解释呢？

这不是最基本的逻辑吗？

怎么没了？

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-8-3 19:48
我还想听你进一步解释呢？

这不是最基本的逻辑吗？

我不明白你问的是什么，解释什么？

中医治疗新冠不光有连花清瘟，还有柴胡和青龙。。。，针对不同症状有不同的中成药。我现在家里没有连花，就是备的柴胡。

当时方舱医院，在没有任何新冠治疗特效药物的情况下，普通症状的病人，也是用的中药汤剂，虽然不能做到一人一方，但是有三种不同的药方针对不同的病人。效果明显。

Quad

新马甸甸 发表于 2023-8-3 19:04
中医有所谓的千人千方，每个人的体质和病症表现是不一样的，所以看上去同样的病症表现，中医给每个人开药 ...

“双盲试验通常在试验对象为人类时使用，目的是避免试验的对象或进行试验的人员的主观偏向影响实验的结果，通常双盲试验得出的结果会更为严谨。
在双盲试验中，受试验的对象及研究人员并不知道哪些对象属于对照组，哪些属于实验组。只有在所有资料都收集及分析过之后，研究人员才会知道实验对象所属组别，即解盲（unblind）
在药物测试中经常使用双盲测试。病人被随机编入对照组及实验组。对照组被给予安慰剂，而实验组给予真正药物。无论是病人或观察病人的实验人员都不知道谁得到真正的药物，直至研究结束为止。“
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你的逻辑说不过去。  不做双盲实验怎么证明中医药的有效性， 而不是安慰剂呢？ 你说的千人千方，说是一个药方，中医师要 要针对每个人不同调节。 这样也没问题啊，同样也可以做双盲实验。 作为研究人员， 每天针对受实验对象继续“千人千方”就可以了啊。 实验结果一样会验证 中医药的有效性啊。

新马甸甸

Quad 发表于 2023-8-4 18:03
“双盲试验通常在试验对象为人类时使用，目的是避免试验的对象或进行试验的人员的主观偏向影响实验的结 ...

我认为我前面已经解释非常清楚了。

曾经看过一篇药学家的概要，大部分的西药50%副作用是上市使用后发现的，所谓的双盲实验，不同的身体情况不能细分，也不能概括全部可能性

就像我家属经常吃的一种降压药，都吃习惯了但是后来不再提供，原因就是发现有其它副作用，前两年还是个新闻。

‘不做双盲实验就不能用’ 以及 ‘实践是检验真理的唯一标准’， 我更看中实践效果。中药在国内抗击新冠的方舱医院，以及新冠爆发中很多人采用不同的中药治疗康复效果，还有中医中药对治疗新冠后遗症的疗效，证明中医中药是非常有效的。

连花已经有20年的使用历史了，新冠前也有很多人用来作为病毒性感冒的药物，20年的广泛使用，疗效以及副作用比较清楚。就因为中医西医体系不同不适合做双盲实验就被否定，我认为是注重形式大于注重效果的伪命题。

yakitori

新马甸甸 发表于 2023-8-4 20:31
我认为我前面已经解释非常清楚了。

曾经看过一篇药学家的概要，大部分的西药50%副作用是上市使用后发现 ...

放着 ‘实践是检验真理的唯一标准’ 的双盲检测不用；
按照  ‘实践是检验真理的唯一标准’ 直接对病人上药；
病人好了，莲花有用
病人不好，体制不适用实在不行，还有2种中药伺候

按照新馆0.2%的致死率，绝大多数吃了莲花的一定挺得过来，可见中药疗效。

莲花拥有20年历史和千年中医加持，怎会对新馆无用？

咱孩子学习还好吗？今天给他们补课了吗？

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-8-4 21:12
放着 ‘实践是检验真理的唯一标准’ 的双盲检测不用；
按照  ‘实践是检验真理的唯一标准’ 直接对病人上 ...

问题是，中药的那些药材，是植物性动物性的，是历史流传下来的，每个中医根据病人的情况开的药方是排列组合搭配。更何况连花是根据古方简化来的。这些药材是植物性的（有个专业术语忘记叫什么）从历史传下来的过程中的功效和副作用适用症不适群体都是比较清楚的。这上千年的历史就是个漫长的‘实验’过程啊。期间被发现毒性或者副作用而弃之不用的药材和药方也非常多。药方也在不断的演化和改善。

还有，中医药才在体内的发挥的作用跟西医药物的作用是完全不一样的，中医药物更多是改变体内的微环境使病毒不适宜生存。而西药化学成分作用于体内的方式跟植物性的中药不同。这个太专业我其实解释的不专业，只能简单的按照我的理解说到这个程度。

而且大部分的中成药，也是经过实验室实验和临床实验的。

而西药是化学合成，合成后的副作用和功效更多未知性。



你说新冠0.2%的致死率，为什么有些人要死要活的花大几千买新冠特效药？

更何况在最初爆发的时候，新冠的致死率是多少？方舱在没有西药特效药的情况下广泛使用中药治疗防止变重症的。

yakitori

新马甸甸 发表于 2023-8-4 22:03
问题是，中药的那些药材，是植物性动物性的，是历史流传下来的，每个中医根据病人的情况开的药方是排列组 ...

切，说了一大堆，连个最基本的检测有效无效的双盲测试都不敢，还一大堆道理，不如直接说成玄学或者宗教什么的超凡脱俗来的更合理些啦。

嗯嗯，从新馆初期到现在，中国统计新馆死亡有10多万人，这都证明了莲花的功效啦，看数字药效就是比西方药好啊。

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-8-4 22:27
切，说了一大堆，连个最基本的检测有效无效的双盲测试都不敢，还一大堆道理，不如直接说成玄学或者宗教什 ...

中国新冠绝对不止死了这么点

你只看新冠死亡，却不看中医治疗成功多少。故意忽视方舱使用中药的成果以及很多人用中药应对新冠的效果。

我前面解释了为什么中药不适合做双盲，你不接受就算了，个人信个人的。还是那句话，与其问中药为什么不做双盲，更想问中医为什么要做双盲？不同的医学体系为什么要用同一个标准？而不是使用更适合自己的？这本身就不科学。

我从来没有贬低西医西药的意思，中医西医各有优缺点优势，找到最适合自己和疗效最佳的就行。


最后，玄学和宗教来说，中医也有独立的祝由术，跟严肃的中医药材还是有区别的

yakitori

新马甸甸 发表于 2023-8-4 22:34
中国新冠绝对不止死了这么点

你只看新冠死亡，却不看中医治疗成功多少。故意忽视方舱使用中药的成果以及 ...

我就想问你个问题耶

西药为啥要做双盲呢？

一句人分阴阳，病分寒热 不就可以取消 这费事的检测咯？

新马甸甸

yakitori 发表于 2023-8-4 22:44
我就想问你个问题耶

西药为啥要做双盲呢？

西医有西医的道理

中医有中医的道理

不同的体系，找到最适合自己体系的