关于香港“占中”事件解决办法的一篇好文

DrRoad

对香港占中的解决方案建议：把普选推迟十年

                  香港占中事件显示香港实施普选的时机并不成熟。

第一。虽然民主政治在西方国家获得成功，但许多尝试广场民主的国家却经历了严重的失败。苏联在广场民主运动下分裂；伊拉克在美国强制性民主下发展出IS极端组织；埃及实施广场民主的结果使国家走向混乱；印度长期实施民主，经济发展速度远远落后与中国。这些情况说明，民主政治对社会有建设性作用，也有破坏性作用。落后国家对民主政治发挥作用的过程尚未充分的理解，不宜匆忙实施。应该避免埃及和伊拉克等国的悲剧在香港重现，推迟普选是保护香港。

第二。要使民主政治正常发挥作用，街头抗议活动应该在法制的范围内进行。占中运动包含了大量的违法活动。只有当整个社会能够有效地在法制框架内进行民主活动之后，才能考虑普选。

第三。在美国推翻了萨达姆之后，前复兴党成员被禁止参与国家政治活动。在香港也可以参考这一经验，禁止极端反华反共的组织和党派参与香港民主政治。对于专业性地制造社会混乱的个人和组织列出一个名单，禁止进入政府机构工作。对于宣扬香港独立的个人和组织，剥夺选举权和被选举权。

第四。根据西方国家民主政治的成功经验，一个国家的政治运作严格禁止外国势力的参与。相反，民主政治失败的国家都有大量的外国势力介入。香港的民主发展需要在摆脱外来势力干预的条件下进行。需要制定法律，对香港的政治团体和媒体，如果接受来自境外的政治资助，必须向政府如实报告，向社会公开。违反者可以判刑。

第五。成立民主研究会，分析民主政治在什么情况下对社会发展能够发挥建设性作用，在什么情况下会产生破坏性作用，制定和完善相关法律，为实施民主做准备。

第六。鼓励理性化的政治辩论，尤其鼓励建设性的社会改良建议，对情绪化行为进行劝导和限制，保持新闻自由和集合游行自由。竖立法律权威，坚持执法严肃性。建议民众向议员写信表达政治诉求，通过议员向政府表达意见。

第七。强化反贪和廉政建设。

第八。加强大陆赴港旅游的管理，向游客解释香港人所反感的行为，劝导游客尊重香港当地习惯。

第九。要求香港管制哪些歧视大陆民众的言论和行为。在美国，种族歧视行为是要受到法律制裁的。同样，在香港，歧视大陆民众的言论和行为也应该受到法律制裁。

总之，什么时候允许香港进行普选应该取决于香港民主政治的成熟度。实施普选必须满足一组先决条件，这些条件包括，民主活动能够在法律范围内和平进行，民众能够服从警察的管理，治安机关能够有效地维持秩序，杜绝外来势力对香港政治的资金支持，禁止群体歧视。

香港的问题本质上是一个经济问题，而不是政治问题。既然那么多人上街，说明香港发生了一些影响了很多人生活的事情，这一点没法否认。今天的一则消息说，中国已经超越美国成为世界最大的经济体。中国的发展，对世界上几乎所有国家都有影响。一些过去很容易赚钱的途径现在不灵了，同时，过去没有的机会，现在出现了。中国对世界上所有的国家而言，即是挑战也是机会。那些只想一成不变地延续过去生活方式的人，恐怕要面临失败。只有迎接挑战，抓住机会，才能获得成功。

香港发生的事情，同埃及等经济落后国家发生的事情非常类似。那些国家由于经济失败导致民怨沸腾，然而经济失败只能靠经济方式去解决，把国家的经历不放在经济上，而放在政治上，最终就会导致更大的失败。搞乱政治只能加速经济崩溃。

因此，香港应该吸取埃及等国的教训，不要怨天尤人，把精力放在经济发展上面。在这方面，香港应该向美国学习。美国也面临中国发展的挑战，美国的制造业大部分搬到了中国和其他国家，造成美国内部失业率上升。但是美国人把精力放在发展高科技新技术上面，继续占领科技制高点，因此依旧能保持经济的繁荣。

香港靠近中国大陆，有的是发展机会，重要的是怎样做自我调整。究竟要走埃及道路，还是走美国道路，这才是香港应该认真考虑的问题。

直面异议

问题是香港人从不觉得香港的发展是背靠大陆，以为香港可以独立的存在。

而且一直以来香港被捧得太高了。都是正面的东西。而对于香港发展的历程说得太少了。

古人有文赞莲花：出淤泥而不染。香港人大许如此，自觉鲜花盛开，以大陆为污泥。只是他那根在这泥里，木有这些养分，香港哪里发展呢？

top~dance

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top~dance

发展中国家不用太民主，翻看历史，美国，英国任何世界强国，也就是第一世界的国家，当他们是发展中的国家时候，都不民主。
例如美国建国60年后，才允许30%不到的公民进行投票，而且黑人没有投票权！
英国1912年吧，具体不太记得了，才允许妇女投票！
这难道是民主吗？

我只想说 民主是一个过程，需要时间和社会进步，经济基础的支持，目前来看中国属于发展中国家，那些所谓超级大国的人不能用他们的角度来衡量我们发展中国家的人权，民主！
因为当他们处在发展中国家的时候民主，人权还不如我们！

陌生的香港人

很奇怪的一篇文章  真的和香港人所想的南轅北轍 不過倒反映國內很多人的思維 但問題是寫這文章的人對香港了解有多少？

雖然我不同意佔中 但想請問到目前為止 有過什麼違法活動了？

七种武器之喷子

直面异议 发表于 2014-9-30 15:02
问题是香港人从不觉得香港的发展是背靠大陆，以为香港可以独立的存在。

而且一直以来香港被捧得太高了。 ...

退一步讲，香港获得了真正的普选，却失去了中央政府的政策支持，香港的支柱产业旅游，金融，转口，地产会比现在好？时至今日，香港还有什么核心竞争力，仅仅是民主法制和自由贸易吗？没用中央的政策倾斜，香港变臭的更快.

top~dance

陌生的香港人 发表于 2014-9-30 15:14
很奇怪的一篇文章  真的和香港人所想的南轅北轍 不過倒反映國內很多人的思維 但問題是寫這文章的人對香港了 ...

难道一定要流血，引发暴力冲突才是违法活动么？
扰乱社会秩序，聚众煽动，。。。。。。不算是违法么，当然我认为大多数港港还是正义善良的，但是善良中难免混有那么一小撮人，煽动是非，唯恐中国不乱！
我在想说，为什么每次这类活动，都是由学生引起来的？答案很简单，学生处事不深，容易冲动，如果煽动最好下手！可怜的学生总是被人利用，成为别人的子弹，悲哀！

我个人认为这样闹下去，大陆绝不会低头，港港闹事的人不久会为自己的冲动买单！

Bowang

港人治港，让香港人去解决香港人的事吧，

top~dance

老话说的好，一条臭鱼坏了一锅上汤，就是这么一小搓人，会让更多的港港民众失去了更多

直面异议

七种武器之喷子 发表于 2014-9-30 15:19
退一步讲，香港获得了真正的普选，却失去了中央政府的政策支持，香港的支柱产业旅游，金融，转口，地产会 ...

真正的普选，这个说法本来就有问题。选举只是一个名称，具体的程序设计各有不同。美国、日本、新西兰都有差别啊。

至少从目前看特首的选举方式很符合香港的实际。
特首是港人，提名委员会也是港人，议员也是港人，法官也是港人，这不是港人治港？

香港的全称：中华人民共和国香港特别行政区。
特首，议员们，法官们要效忠国家是基本要求。
香港可以以自己的方式治理，但无法割断和内地的联系，法官们议员们都要有大的格局观。这是港人缺乏的，过去在英治时代，香港只是一个执行机构而已。

双非儿童、奶粉、自由行的安排都体现出了港人整个治理机构有问题。

香港在亚洲经济版图中的地位也是混乱不清

所以呢，应该多扶持其他城市，让香港烂一段时间，让他们清醒一下。会更好！

陌生的香港人

top~dance 发表于 2014-9-30 15:29
难道一定要流血，引发暴力冲突才是违法活动么？
扰乱社会秩序，聚众煽动，。。。。。。不算是违法么，当 ...

是不是真的違法這個我答不到你 畢竟我不知道香港法律這方面是如何說 另一方面 只要沒有暴力沒有流血 遊行集會這叫公民權利 可能你大概不能理解

同意你說大陸政府根本肯定不會低頭 無奈香港人實在太天真 我只看到1989年北京開始時的節奏

但你說學生什麼處事不深 容易衝動...... 學生是一個社會的未來棟樑 也是最有資格最有動力去有理想去改變社會 當年推翻清政府  五四運動 甚至後來共產黨的成立其實也是從青年學生開始鬧起的 - 沒有他們 今天中國恐怕還是清朝  試想當年大概也有不少保守人會像你這樣說吧....

top~dance

陌生的香港人 发表于 2014-9-30 16:28
是不是真的違法這個我答不到你 畢竟我不知道香港法律這方面是如何說 另一方面 只要沒有暴力沒有流血 遊行 ...

游行集会的概念你理解错了，世界上没有任何一个政府可以放任民众类似占中几天这样的举动，即便是你所说的游行集会，也需要向政府审批先

陌生的香港人

top~dance 发表于 2014-9-30 16:58
游行集会的概念你理解错了，世界上没有任何一个政府可以放任民众类似占中几天这样的举动，即便是你所 ...

呵呵 你所說的遊行集會全世界都要政府審批還是第一次聽到 新西蘭要嗎？哪裡有相關條例？請教了

top~dance

陌生的香港人 发表于 2014-9-30 16:28
是不是真的違法這個我答不到你 畢竟我不知道香港法律這方面是如何說 另一方面 只要沒有暴力沒有流血 遊行 ...

再问，你所说的54爱国运动，你觉得和现在的情况放在一起谈合适么，一个是乱世求安定，现在这个呢

IntegraR

陌生的香港人 发表于 2014-9-30 17:01
呵呵 你所說的遊行集會全世界都要政府審批還是第一次聽到 新西蘭要嗎？哪裡有相關條例？請教了

确实是要报告的 明天fb那个活动也是上报警方经过警方批准的

top~dance

其实我觉得天朝很仁慈了，这事在美国警察早开打了，这是事实

top~dance

陌生的香港人 发表于 2014-9-30 17:01
呵呵 你所說的遊行集會全世界都要政府審批還是第一次聽到 新西蘭要嗎？哪裡有相關條例？請教了

对不起，新西兰也需要，请你咨询

detective007

大型集会无预先通知会造成城市混乱，扰乱社会正常生活秩序。这种情况没有事先通告，政府在情况不明朗状况下，是会让军队进城戒备的，军队就是杀人机器了。

wml

陌生的香港人 发表于 2014-9-30 17:01
呵呵 你所說的遊行集會全世界都要政府審批還是第一次聽到 新西蘭要嗎？哪裡有相關條例？請教了

新西兰游行集会也是需要申请的，游行路线时间都需要审批，真是无知。
香港占中是非法集会。

top~dance

大家去看看 马丁.雅克的演讲，《西方需要谦虚的向中国学习》。。里面谈到的民主的定义。。。。。他是我偶像，他的演讲我基本都看过了，很不错

IntegraR

应该引进天朝的上访制度 7万人直接盖个上访村

wml

IntegraR 发表于 2014-9-30 17:22
应该引进天朝的上访制度 7万人直接盖个上访村

应该取消香港现在拥有的种种特权

detective007

IntegraR 发表于 2014-9-30 17:22
应该引进天朝的上访制度 7万人直接盖个上访村

香港人有特权啦，这会还能在中环打地铺。让他们试试去北京打地铺，他们就能体会到身在香港的特权了。

IntegraR

detective007 发表于 2014-9-30 17:29
香港人有特权啦，这会还能在中环打地铺。让他们试试去北京打地铺，他们就能体会到身在香港的特权了。

大慈大悲 确实是

陌生的香港人

wml 发表于 2014-9-30 17:20
新西兰游行集会也是需要申请的，游行路线时间都需要审批，真是无知。
香港占中是非法集会。

是啊 是有點無知 畢竟真的沒在這裡搞過這些東西 所以無知也是正常吧 樓上有進一步資料嗎？到底是什麼法例那章那節說遊行集會要申請  這申請又叫什麼呢？ 我看警察網站沒有說要申請  唯一可以看到的是Council 的Event Permssion Approval 但性質大概和這些不同吧  管的大概都是人群管制之類 真的要申請又有什麼難度？相信不會像國內般因為政見不同而不獲批准  所以真的期待進一步賜教了

wml

detective007 发表于 2014-9-30 17:29
香港人有特权啦，这会还能在中环打地铺。让他们试试去北京打地铺，他们就能体会到身在香港的特权了。

你不知道香港有的特权吗？真是觉得和你们这种人辩论是浪费时间，什么都不知道，还在一旁瞎起哄。
特权1。 香港的税收是不用上交国家的，香港人和企业的税收交给香港政府，香港政府再用于香港本地的发展，一毛钱都不用上交国库。这个便宜可占大了。
特权2。 香港人享受着珠江三角洲在食物，水源上的优先供应，不管珠江三角洲自己缺什么，都要确保优先供应香港，而且还不能涨价，市场定价机制完全缺失，发改委这时候不知道跑哪里去了
特权3。 香港是中国的一部分，但是对不起，中国的宪法是不适用于香港，香港有独立的司法，一个国中国。
以上是3点，其实还有好多方面，香港人享受着特权，我觉得你自己再去研究一下，我实在懒得打字。香港一方面享受着特权一方面又向中央索要更多的特权，真是贪得无厌。

top~dance

wml 发表于 2014-9-30 17:46
你不知道香港有的特权吗？真是觉得和你们这种人辩论是浪费时间，什么都不知道，还在一旁瞎起哄。
特权1。 ...

正解，还有国家的各种经济支持，现在感觉好像养了一个白眼狼，真叫人难过

wml

陌生的香港人 发表于 2014-9-30 17:44
是啊 是有點無知 畢竟真的沒在這裡搞過這些東西 所以無知也是正常吧 樓上有進一步資料嗎？到底是什麼法例 ...

对不起，你自己去警察局去问吧，或者问你的律师，他们会给你答案的。

lwrc147

地区问题国家政府最好是为而不恃。

annie0002

香港人自己喜欢现在的形势吗？这些活动造成的经济损失不是还得香港人自己承担。难道只有目前一种途径解决普选的分歧吗？