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[热点] 转:刺死辱母案:读完一审判决书,我觉得智商受到了侮辱 [复制链接]

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楼主
发表于 2017-3-28 22:23:51 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享

文 | 缓缓君 首发 | 缓缓说(本文不代表金融五道口立场)


昨天在《南方周末》看到了一则报道《刺死辱母者》,气到发抖。


和朋友讨论时,她说:既然法院判了,就应该遵守,不然法律的尊严如何体现?


我问:如果你被11个人控制住,有人脱掉裤子用极端手段侮辱你,你老公情急之下捅了人被判无期,你能接受吗?


朋友呆住,然后很认真地说:不能接受。


把母亲换成自己,把儿子换成老公,角色换了,逻辑没变,态度就完全反转。


这就是法律和伦理的冲突。


今天一早,《人民日报》发文称:“法律不仅关乎规则,还关乎规则背后的价值诉求,关乎回应人心所向、塑造伦理人情。”


这个案子我非常非常在意,但没有第一时间写,是因为我在等,直到我查到了“刺死辱母案”的一审判决书。


仔仔细细读了好几遍,我才发现,这个案子远不止法律和伦理的冲突这么简单。



01


女企业家苏银霞因资金周转困难,向高利贷借款100万(最初的报道是135万,判决书中显示为100万),口头约定月息10%,远超法律规定的36%年利息上限。


苏银霞支付了本息184万元和一套价值70万元的房产,合计254万,却仍然无法还清高利贷。


案发前一天,涉黑老板吴学占“让手下拉屎,并将苏银霞按进马桶里,要求还钱。”


第二天,侮辱和虐待升级。


涉黑团伙先是对苏银霞和她的儿子于欢进行了监视,母子走哪儿,催债者跟哪儿。


紧接着,是辱骂和非法拘禁。


杜志浩(死者)到来后,他们将这对母子强行带到了接待室,11名催债人围着这对母子,“什么话难听他骂什么,没有钱你去卖,一次一百,我给你八十。”


然后,是殴打和侮辱。


他们将烟灰弹在母亲苏银霞的胸部,还脱下儿子于欢的鞋子捂在苏银霞的嘴上,儿子不忍母亲受辱,试图反抗,却被一群人按在沙发上,还被杜志浩掌掴。


再然后,“杜志浩脱下裤子,一只脚踩在沙发上,用极端手段污辱苏银霞。”


究竟是什么样的“极端手段”?


新闻中并没有报道,有“知情人士”称,杜志浩当着苏银霞儿子于欢的面,掏出下体往他的母亲脸上蹭、往嘴里塞。



“知情人士”的爆料尚未得到证实,但根据《中国青年报》的报道:


在20多分钟的时间里,苏银霞母子遭受着下体侮辱、打耳光、言语辱骂。“后期他们相互推搡起来。”如此场面令一同被困的公司员工马金栋感到事情不妙。她跑出办公室,让同事赶紧报警,“他们开始侮辱霞了。”


然后警察到了。


02


监控显示,晚上10点13分,一辆警车到达,民警下车后进入了办公楼。


监控显示,晚上10点17分,部分人员送民警出了办公楼。


从进办公楼到出办公楼,仅仅4分钟。


根据一审判决书,多名催债者证言显示,民警当时表示:要账可以,但是不能打人,然后就出去了。


这里有了案子的第一个关键点:民警是准备回去了还是出去调查情况了?


根据《南方周末》的报道:


看到三名民警要走,于秀荣拉住一名女警,并试图拦住警车。“警察这时候走了,他娘俩只有死路一条。我站在车前说,他娘俩要死了咋办,你们要走就把我轧死。”于秀荣回忆说。


而警方的说法是,他们询问情况后到院内进一步了解情况。


根据一审判决书,“部分人员(工厂员工)送民警出来办公楼,有人回去。”



也就是说,当时的情况是:工厂员工还在办公楼内,如果民警真的是要了情情况,不应该是询问办公楼里的员工(目击证人)吗?毕竟,苏银霞母子还被11人非法拘禁在接待室,民警为什么要去院子了解情况?


这是一个疑点。


更耐人寻味的是,就在案发前一天,苏银霞曾四次拨打110和市长热线,“民警过来了解完情况,准备离开时,苏银霞试图跟着警察一起离开,被吴学占拦住。”然后就有了被按在马桶里的那一幕。


由此可见,警察形式化的到场再离场,早有先例。


03


案子的第二个关键点:于欢是在什么样的情况下捅人的?


我们可以在一审判决书的证词中找到答案。



根据催债人李忠、么传行等人以及苏银霞、于欢母子的证词,捅人的全过程如下:


  • 民警离开屋子的时候,母子二人想要跟着警察出去,催债团伙拦住了他们,不让他们走。

  • 于欢挣扎时,催债人扣住了他的脖子,还对他进行了殴打。

  • 情急之下,于欢拿起了桌子上的水果刀,并对着这伙人大喊:别过来,都别过来,过来就捅死你们。

  • 杜志浩(脱裤侮辱苏银霞的那个人)作死冲了过去,然后就被捅了,同时被捅的还有其他3人。

  • 警察回到现场,民警向于欢要刀子,于欢说:“他们都出去了,我就把刀子给你。”等对方的人出去后,于欢就把刀子交给了警察。

  • 被刺后的杜志浩没有拨打120,而是自行驾车就医,途中因失血过多休克死亡。



怎样摧毁一个人的精神?


给他希望,再让他绝望。


一个22岁的青年,他的母亲被11个人侮辱,而他被人按住不得动弹时,他愤怒,他恐惧,他咬牙切齿,但他还不至于绝望,因为还有警察。


警察会维护公平正义。


可当警察来了之后,却把他们母子丢给了暴徒,而欺凌和侮辱还在继续。


换做是你,难道不会绝望吗?


混乱中,你摸到了一把刀子,这成了你保护自己唯一的方式,你大喊别过,别过来,可暴徒还是朝你冲了过来?


你会怎么办?


马雅可夫斯基曾说:


当社会把你逼得走投无路的时候,不要忘了,在你身后还有一条路,那就是犯罪,记住,这并不可耻。




04


绝望的于欢选择了反抗,造成一死三伤。


于欢的辩护律师认为,于欢“有正当防卫情节、系防卫过当”,法院没有采纳。


法院认为,于欢当时人身自由权利受到限制,也遭到对方辱骂和侮辱,但对方均未有人使用工具,在派出所已出警的情况下,于欢与母亲的生命健康权利被侵害的现实危险性较小,不存在防卫的紧迫性,不存在正当防卫意义的不法侵害前提。


对此,北京刑辩律师王甫认为:“派出所处警”与“非法侵害继续”并不冲突,一个重要的问题是,处警是否让于欢认为他已经安全。


显然没有。


催债人对于欢母子的侵害是一种持续性的,不断升级的侵害。从最初的监视,到非法控制,辱骂,殴打,再到露出下体用极端的方式侮辱,直到警察的到来。


可是,警察并没有阻止冲突,也没有把于欢母子带到安全的地方,反而把他们留给了那群暴徒。


当法院判定“于欢与母亲的生命健康权利被侵害的现实危险性较小”时,难道是相信放高利贷的人会懂法守法?


至于所谓的“对方均未有人使用工具”,我就想问一问:


强奸也不需要工具,是不是不带工具就不算强奸了?


徒手杀人也不需要工具,是不是就不算杀人了?


即便如此,判决书的23页赫然写着:


法院认为,于欢面对众多讨债人长时间纠缠,不能正确处理冲突,持尖刀捅伤多人……其行为构成故意伤害罪。



05


有人说,罪刑法定,这是任何现代法治社会的共识,不然的话,法律的尊严又如何体现。


但这个前提是,法院的判决必须是公正的。


在“刺死辱母案”中,一审法院的判决公正吗?


作为非法律界人士,我本不该非议法院的判决,但反复读了一审判决书,我觉得一审判决就是在侮辱人民的智商!


  • 当一对母子面临11个人的围堵、辱骂

  • 当一个儿子亲眼目睹自己的母亲被人用下体侮辱

  • 当一个人发现警察到来后不仅没把自己带到安全的地方,还被暴徒掐脖殴打

  • 当一个人绝望到拿起刀子向暴徒嘶吼别过来,别过来的时候,暴徒依然冲向了他



法院不怪涉黑团伙制造冲突,不怪警察处置不当,却要责怪于欢“不能正确处理冲突”,那么:


请问一审法院,这种局面究竟是谁造成的?

请问一审法院,怎样才算正确处理冲突?


是不是要这对母子躺下然后对着暴徒说:来吧,尽情地侮辱我,蹂躏我吧。


涉黑团伙非法侵入,非法拘禁,猥亵妇女(至少是猥亵),高利贷非法所得,法院惩戒他们了吗?


没有,至少在事件闹大前没有。


反而要受辱者赔偿暴徒。


培根说过:“一次不公正的审判,其恶果甚至超过十次犯罪。因为犯罪虽是无视法律,好比污染了水流,而不公正的审判则毁坏法律,好比污染了水源。”


这个案子的影响非常深远。


如果一个地方的司法系统不能主持公平正义,就会有武松斗杀西门庆,鲁提辖拳打镇关西。


如果一个地方的司法系统坏人可以肆无忌惮,好人要么任人宰割,要么被逼上梁山。


如果一个地方的司法系统不能保障公民的人身安全时,法治外的丛林规则就会盛行。


任何一个靠丛林法则生存的时代都不是好时代,任何执法不当与裁判不公都是对法律精神的背叛与戕害。


我觉得很伤感,但更重要的是给这个案子一个公正的审判。


舆论不应干预司法,但舆论有权利监督司法。


最后,辱母不护,国家何御。


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沙发
发表于 2017-3-28 22:29:20 |只看该作者 微信分享
莫谈国事啊。。。。
辛辛苦苦已度过半生,今夜重又走进风雨。

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板凳
发表于 2017-3-28 22:37:03 |只看该作者 微信分享
another one side story...            
没伞的孩子就得快点儿跑..

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地板
发表于 2017-3-28 23:31:57 来自手机 |只看该作者 微信分享
光看南方不行的,东北西都看看再下结论吧

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Clark1129  比如?  详情 回复 发表于 2017-3-29 21:54:28

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发表于 2017-3-29 06:45:22 |只看该作者 微信分享
其实国家要求只看中方
英文原版小说(小说,传记,励志,科幻)

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发表于 2017-3-29 07:47:36 |只看该作者 微信分享
几年前。新西兰那个抢劫被店主开枪打了的。那个店主怎么判的? 忘记了
燃烧吧~~! 我的帖子!!!

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发表于 2017-3-29 07:59:39 |只看该作者 微信分享
只是看一眼

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发表于 2017-3-29 21:54:28 |只看该作者 微信分享
snowlight 发表于 2017-3-29 00:31
光看南方不行的,东北西都看看再下结论吧

比如?

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发表于 2017-3-30 06:44:03 来自手机 |只看该作者 微信分享
oplwy 发表于 2017-3-29 07:47
几年前。新西兰那个抢劫被店主开枪打了的。那个店主怎么判的? 忘记了

无罪释放了。基督城华人小伙,开diary 店的。

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发表于 2017-3-30 07:29:51 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 snowlight 于 2017-3-30 16:11 编辑
Clark1129 发表于 2017-3-29 21:54
比如?


这个新闻出来之后,我在网上又看到一些反面的报道吧,然后自己搜了一下想证实一下真实性,最后发现这个事情挺复杂的,首先我们大众第一时间同情于欢自然是他母亲被侮辱,其次就是受害人的黑社会背景,但是受辱毕竟不是生命受到威胁,其次于欢这家人自己也有很大问题,欠银行钱欠一些个人贷款,私刻公章骗取民间存款,最后借无可借才找黑社会借,所以某些程度上,他们有今天应该能预料到的。或者说,如果你是之前借钱给他们的人得知他们被黑社会用一些手段尽然还了200多万,你会如何想?如果说这些和案子本身无关,那还有一个,就是这个案子里于欢一共捅了四个人,其实有一重伤者是背后重刀,他是看到其他三人被捅转身逃跑时被于欢追上刺中,他手上没有武器没有对于欢母亲进行那种侮辱,骂人应该有,法官判他故意伤害可能更多是依据这点。至于警察是走还是出去了解情况也是有不同说法,但这个我倒是觉得不管怎么样警察失职是肯定的。还有死者就医不及时可能是死亡原因之一等等,反正这个案子挺复杂的,不能太早下结论。

点评

Clark1129  捅人现场的真实还原现在不得而知,是正面捅还是后面捅也有待调查,不过正面背面无所谓,母亲被侮辱成那样,换成我,我也会追着人捅,就目前来看,母亲被侮辱的事情暂时还没有被否认 捅人事情只是整个事件的最后也是  详情 回复 发表于 2017-3-31 09:35:48
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发表于 2017-3-30 07:41:20 来自手机 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 snowlight 于 2017-3-30 08:10 编辑

就目前为止吧,我觉得这个案子本身揭发出来的其他的问题才让人觉得揪心,比如银行贷款(我看到一篇报道说案发后于欢母亲获得一笔从浦发银行批下来的贷款),民间私人贷款,集资,高利贷等等这种金融领域问题。我对于欢这家也是同情,但不是他被判刑,而是为什么一个做实业的企业家最后沦落到这样?无缝钢材产能过剩是世界性问题,可是国家政府有没有出手帮助这些企业转型和过渡来度过这个难关?

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发表于 2017-3-30 14:48:32 |只看该作者 微信分享
snowlight 发表于 2017-3-30 07:41
就目前为止吧,我觉得这个案子本身揭发出来的其他的问题才让人觉得揪心,比如银行贷款(我看到一篇报道说案 ...

社会问题的冰山一角

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发表于 2017-3-30 14:53:17 |只看该作者 微信分享
别说了,没有用手投票的权利,有条件的人都在选择用脚投票。

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发表于 2017-3-30 15:27:30 |只看该作者 微信分享
换在新西兰把贼捅死了也得坐牢阿

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发表于 2017-3-30 15:33:48 |只看该作者 微信分享
snowlight 发表于 2017-3-30 07:29
这个新闻出来之后,我在网上又看到一些反面的报道吧,然后自己搜了一下想证实一下真实性,最后发现这个事 ...

非常理性的分析。
很赞同你的观点


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发表于 2017-3-30 16:08:29 来自手机 |只看该作者 微信分享
kirikiri 发表于 2017-3-30 14:48
社会问题的冰山一角

是的,中国有太多的问题了

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发表于 2017-3-31 09:35:48 |只看该作者 微信分享
snowlight 发表于 2017-3-30 08:29
这个新闻出来之后,我在网上又看到一些反面的报道吧,然后自己搜了一下想证实一下真实性,最后发现这个事 ...

捅人现场的真实还原现在不得而知,是正面捅还是后面捅也有待调查,不过正面背面无所谓,母亲被侮辱成那样,换成我,我也会追着人捅,就目前来看,母亲被侮辱的事情暂时还没有被否认

捅人事情只是整个事件的最后也是最高峰,警察的失职有监控录像和诸多证人,基本已经能够确定,在中国这个社会黑白勾结已经不是什么新闻,等待调查,我觉得可信度比较高,什么叫恶性案件?一对母子被软禁攻击那么长时间都不算,过去农民进城上访就被抓走,所以中国的所谓法制法律体系,那也看是对谁,对什么事情,特别是牵扯到执法部门利益的案件。

另外再谈法的问题,本文的作者已经说的很清楚,我不确定你仔细读完没有,还是只看了标题和大概内容就回复,来仔细看看:

根据催债人李忠、么传行等人以及苏银霞、于欢母子的证词,捅人的全过程如下
可以看出其中有催债人的证词,他们自己都承认了,侮辱殴打攻击行为是事实


涉黑团伙非法侵入,非法拘禁,猥亵妇女(至少是猥亵),高利贷非法所得,法院惩戒他们了吗?
这高利贷是一天两天的?高利贷在中国是明确的违法行为,没闹出这个事情,这高利贷黑社会还得继续,至于政府执法部门是不是收取好处,没有证据不能乱说,反正,在中国,大家都懂

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Clark1129 发表于 2017-3-31 09:35
捅人现场的真实还原现在不得而知,是正面捅还是后面捅也有待调查,不过正面背面无所谓,母亲被侮辱成那样 ...


我有看到判决书,里面有一些其他证人的证词,叙述不同角度不同,但是一些表现出来的事实是一致的,要比你的详细的多,当然我不确定是这个真假,但是很多地方都有类似的表述和讨论,只是官方还没出来,我觉得官方这次还是挺严谨,应该要调查清楚再宣布,所以我觉得现在下结论过早。至于高利贷,高利贷是非法,可是你知道多高的利息是高利贷?新西兰有,中国有吗?我看到很多人说包括一些律师说月息10%是不违法的,我不知道,可我有一个亲戚就借了几十万最后变成几百万,卖了北京两套房子都没还清,这还是和银行借的。要是黑社会估计现在也会生不如死吧,这也是我第二个回帖说的中国金融问题。农民上访是另一个话题,我觉得没有可比性。

中国大陆        编辑
《中华人民共和国刑法》尚无高利贷罪的规定,即高利贷并不入罪,同时高利贷利息的高低也并不是判断罪与非罪的要件,也不是定罪量刑的依据[1]。但是根据《合同法》及最高人民法院《最高人民法院关于人民法院审理借贷案件的若干意见》,民间借贷不得超过银行同类贷款利率的4倍,超过部分的利息不受法律保护

摘自维基百

背后还是前面看刀伤部位就可以了,网上好像有鉴定书的,当然我也不确定真假,所以所以我说现在下结论太早

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发表于 2017-3-31 12:27:48 |只看该作者 微信分享
Clark1129 发表于 2017-3-31 09:35
捅人现场的真实还原现在不得而知,是正面捅还是后面捅也有待调查,不过正面背面无所谓,母亲被侮辱成那样 ...

所以这个事情,高利贷应该不违法,但是黑社会是违法的,黑社会的这种讨债方式违法的。从法律角度看,虽然黑社会讨债方式非常恶劣下作,但是毕竟没有使用武器,没有生命的危险,所以够不上正当防卫。从感情上说,如此侮辱自己母亲确实生为人子都是无法忍受,可是你有没有从其他人角度想过?这个家庭在外面欠下无数债务,那些人,公司,银行都不是黑社会,他们都通过法院追债,法院也判他们还债,可是他们还了吗?在黑社会违法的讨债方式下他们还了200多万,说明他们并不是一点钱都没有,可是之前为什么就不能还点那些合法的债权人?我还看到一位网友写的,他第一时间看到这个新闻也是义愤填膺,还第一时间联系了于欢的律师想给点帮助,但是当他知道和看到那么多法院下的还钱的判决书就改变了立场,他说他一个字都不信于家说的话,因为这家人就是“老赖”,对于这种“老赖”他太了解了,根本不能信的。

涉黑团伙非法侵入,非法拘禁,猥亵妇女(至少是猥亵),高利贷非法所得,法院惩戒他们了吗?-------这个应该是另个一案子,那个黑社会头头已经被抓,但就如你开车闯红灯撞了一个无照行驶的车,不能因为对方没有驾照你就可以无罪

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Clark1129  不袒护哪边,咱们还来谈法 首先,你所说的欠下无数债务,目前来源还是某网友说,因此目前为止毫无权威性和可靠性,等进一步调查 高利贷,不还钱,逼债,警察不作为等等,所有的迹象都指向中国法律的不健全以及执行  详情 回复 发表于 2017-3-31 21:13:42

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本帖最后由 Clark1129 于 2017-3-31 22:17 编辑
snowlight 发表于 2017-3-31 13:27
所以这个事情,高利贷应该不违法,但是黑社会是违法的,黑社会的这种讨债方式违法的。从法律角度看,虽然 ...

不袒护哪边,咱们还来谈法

首先,你所说的欠下无数债务,目前来源还是某网友说,因此目前为止毫无权威性和可靠性,等进一步调查

高利贷,不还钱,逼债,警察不作为等等,所有的迹象都指向中国法律的不健全以及执行力之差,高利贷这种黑色收入也早不是新闻了,不用特意强调非法性,警察的不作为是根本的导火索,可能牵扯到利益关系,没有证据,也暂时不做评论,情况就是,如果当时的警察能够将当事人一方带走,拘留也好保护也好,都可以避免人命案,如果确实牵扯到利益关系,那就是深层次的腐败。

另外你说的正当防卫的标准,过于理论和纸上谈兵,人的精神受到折磨达到临界点时,时会导致爆发,而且什么叫构不成人命?难道俩人被十几个人围着拳打脚踢,各种人身伤害,就因为他们不会把你弄死,就不能反抗?或者要适度反抗?案件现场不是拳击比赛,没有规则没有裁判,不会有任何暴徒黑社会动你前还专门说下哥们我们不会打死你的,就是海扁你一顿而已,你可别防卫过度哦!!你好好去看看正当防卫的官方解释,更何况赤手空拳打死人的案例也比比皆是

以下是网上的法律条款和解释,你看看

中华人民共和国刑法》(2015年修正)第二十条全文:

    【正当防卫】为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免受正在进行的不法侵害,而采取的制止不法侵害的行为,对不法侵害人造成损害的,属于正当防卫,不负刑事责任。——

    正当防卫明显超过必要限度造成重大损害的,应当负刑事责任,但是应当减轻或者免除处罚。

    对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪,采取防卫行为,造成不法侵害人伤亡的,不属于防卫过当,不负刑事责任。


    第一段为正当防卫的认定。第二段及第三段为两个补充条款:(1)如果防卫过当,应负减轻或免除处罚的负刑事责任;(2)若遇到“行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪”,可以行使无限防卫权,如果你会降龙十八掌,当场劈死他都可以。

    来看看该案情节:

    1、高利贷逼债者将于欢母子强行控制在公司财务室,百般侮辱于欢母亲苏银霞(辱骂、抽耳光、鞋子捂嘴);

    2、逼债者中一人(杜志浩)“脱下裤子,一只脚踩在沙发上,用极端手段污辱苏银霞”(后经网友向记者求证,详情为“杜志浩当着苏银霞儿子于欢和另十名涉黑男子的面,脱下裤子掏出阴茎,在苏银霞脸上蹭、往她嘴里塞”);

    3、警察到场后旋即离开,于欢母子继续处在逼债者控制下。

    这三条,百分之百确定于欢的后续举动是正当防卫。因为逼债者已经触犯了两条刑法:(1)非法拘禁罪;(2)强制猥亵、侮辱妇女罪。

    尤其是第二条,属于在公共场所当众犯案的情节特别恶劣的犯罪行为,属可判处10年以上刑期的重罪。在此情况下,无论于欢还是其他第三者,均可实施正当防卫。

    于欢的正当防卫行为,造成了四人受伤,其中一人死亡的后果,按照中国刑法,如果不符合刑法第二十条中第二个补充条款情形,则属于防卫过当。按中国法律,逼债者尚不涉及绑架、强奸重罪,因此,于欢应负减轻或免除处罚的刑事责任。

    而于欢减罪的条件太多:

    1、逼债者当众辱母,按中华传统伦理及社会正义需求,于欢此行是可获全社会表彰的义举。

    2、逼债者人数众多,且有殴打行为,于欢顺手摸出水果刀对抗犯罪分子,合符情理,逼债者受伤致死非于欢所能控制。

    3、死者为猥亵于欢母亲的首犯,其自行驾车就医,在医院门口还因琐事与人争吵,最后失血性休克死亡,死者本人应承担死亡后果的相当大的责任。

    因此,即便依照中国的法律,于欢的行为也属于正当防卫中的防卫过当。山东聊城中院以故意伤害罪为于欢定罪,明显错误适用法律,属于枉判。

    根据案情,最低限度,只能一判一缓,以维护法律正义及社会正义。若兼顾伦理及风尚,理应免于处罚。

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本帖最后由 snowlight 于 2017-4-1 10:19 编辑
Clark1129 发表于 2017-3-31 21:13
不袒护哪边,咱们还来谈法

首先,你所说的欠下无数债务,目前来源还是某网友说,因此目前为止毫无权威性 ...

你说的某些我是同意的,比如警察的不作为,还有死者因为自己的原因耽误救治而可能导致死亡,以及判刑是否过重,但是正当防卫这点我是不同意。这些黑社会手段虽然下作,但是没有武器,你的引用是“行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪”,可以行使无限防卫权,可是这里我真看不到如此严重的情况,我是看到了精神上受到了很大的伤害,那在辩护时可以从这里下手,就像之前那个美国为儿子报仇的新闻,律师就说他是因为压力什么的有了忧郁症什么的。如果仅仅是精神,那每个人的精神承受能力是不一样的,明天一个人被人骂一句是狗娘养的,在他精神世界里无法承受的,也杀了人,是不是也是正当防卫了?今天我还看到一个网友说,一个人面对十一个黑社会,黑社会却1死1伤2重伤,这是黑社会吗?殴打,这个词太空洞,怎么殴打?伤的多重?赤手空拳打死人的案例也比比皆是,可我看到或搜到关于于欢的伤只要肩膀上一点伤,是被椅子压住时受的伤,这个和丽江那个被殴打的女孩受的伤根本完全没法比,假如今天于欢或者她的母亲也是像那样被殴打,有那些没有什么可争议的伤(如果有我相信南方一定不会吝啬的不写出来的),我也能同意这是正当防卫。再退一万步,如果没有背后那一刀,我也能非常非常勉强接受这是防卫过当的一种。

于欢家确实欠下很多债务,凤凰卫视报道了,虽然凤凰是官方,可是这种事情他不会乱说的,还有于欢母亲和姐姐已经被捕,是他们利用网络平台非法集资,还有私刻公章,他们家就于欢父亲没有被抓。

你说:逼债者当众辱母,按中华传统伦理及社会正义需求,于欢此行是可获全社会表彰的义举。-------这个我更觉得是他的母亲的贪婪害了自己儿子。

其实于欢如果不冲动,挺过去这关,他们家也许可以过了这个砍,因为事发后几天他们的银行贷款被批准了,800万,当然和这个案子没关系,只是觉得中国的金融业实在的不可思议,所以我对这个案子揭发出的其他的问题觉得更应该被思考和讨论,比如高利贷的定义,多少利息是高利贷,新西兰年息30%,中国却没有,只说银行的四倍,说法律不保护超过的范围,这不是逼着人家用非法手段如黑社会去讨债吗?还有银行批准贷款的标准是什么?无条件的批准是不是导致这就家庭才会那么的“贪婪”,或者说抱有一种“幻想”,如果一开始就说不行,是不是老实宣布破产,然后重新寻找出路也不会几乎一家人都去坐牢?还有破产后,债务人能受到什么样的保护,债权人的权益如何受到保护?我觉得讨论这些要比讨论于欢是否是正当防卫,于欢是否是值得全社会表彰更有意义


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Clark1129  单纯的谈捅人案,也无法证明是蓄意伤害 往大说,那就是整个法制环境的腐化,环环相扣 这个帖子的焦点就是,你似乎也无法证明是蓄意伤害而不是防卫过当,我之前的回复已经贴出了相关的法律条款,而且我也说了,案发  详情 回复 发表于 2017-4-5 11:25:29

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发表于 2017-4-1 11:21:19 |只看该作者 微信分享
这种人就是欠捅,捅死活该。

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发表于 2017-4-1 12:55:56 |只看该作者 微信分享
唉!让人心寒。

又看到新闻说那个被捅的家伙并不是当场死亡,而是自己作死的。
他被捅后耍帅,骑着摩托车到处乱逛,不去就近医院,而跑了好几十里,然后还跟人打了一架才因出血过多而死亡。所以,于欢绝对不能算是杀人。
自己的美食自己吃,自己的快乐自己享受。

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发表于 2017-4-1 20:25:54 |只看该作者 微信分享
Clark1129 发表于 2017-3-31 21:13
不袒护哪边,咱们还来谈法

首先,你所说的欠下无数债务,目前来源还是某网友说,因此目前为止毫无权威性 ...

还有一个忘了说,就是为什么做实业的干不过做房地产的,幸好新西兰房地产虽然涨的厉害,但是还不至于盖过实业,而且政府的政策起效果了

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发表于 2017-4-2 18:47:50 来自手机 |只看该作者 微信分享
snowlight 发表于 2017-4-1 10:30
你说的某些我是同意的,比如警察的不作为,还有死者因为自己的原因耽误救治而可能导致死亡,以及判刑是否 ...

我觉得是防卫过当吧。他是捅了一刀,没有继续加害。刚拿刀时,于欢也警告了他们不要过来。警告就是不想伤害,没有主观故意,后来黑社会还是上来,没有离开。所以我觉得属于防卫。至于背后那一刀,确实是焦点。但是我觉得在那种场面下,并不能严格要求于欢准确判断谁该捅,谁不该。打个比方,强奸,难道要判断是否整根插入了才能行使防卫权么。

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发表于 2017-4-5 11:25:29 |只看该作者 微信分享
snowlight 发表于 2017-4-1 10:30
你说的某些我是同意的,比如警察的不作为,还有死者因为自己的原因耽误救治而可能导致死亡,以及判刑是否 ...

单纯的谈捅人案,也无法证明是蓄意伤害

往大说,那就是整个法制环境的腐化,环环相扣

这个帖子的焦点就是,你似乎也无法证明是蓄意伤害而不是防卫过当,我之前的回复已经贴出了相关的法律条款,而且我也说了,案发现场不是拳赛,没有规则没有裁判,再况且你说于欢不冷静导致悲剧,我还觉得要不是逼债的不断升级侮辱伤害行为,要不是警察的不作为,就不会发生

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发表于 2017-4-5 17:06:34 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 snowlight 于 2017-4-5 17:07 编辑
Clark1129 发表于 2017-4-5 11:25
单纯的谈捅人案,也无法证明是蓄意伤害

往大说,那就是整个法制环境的腐化,环环相扣

警察不作为确实是重要的原因,但是于欢采取的方法有点过了,你的法律条款我看了,我也给出我的理解和解释,对于同样法律条款,每个人都会有自己的理解和解释,这也是律师存在的原因之一。我估计他要打成无罪很难,最多是防卫过当,不过估计也够呛,那个背后一刀是比较关键的,现在网上的舆论已经反转了很多。这次你不觉得中国政府很有信心吗?和上次那个雷洋完全不同,那次可是急急忙忙的出来洗地的,还有这次南方周末做的其实对他们的影响不太好

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Clark1129  现场情况来看,很难定义过不过,案发现场不是拳赛,而且说句实话,如果在我的面前那么侮辱我的母亲,我能保证捅翻的绝对不只一个 另外25楼的资料也很有参考价值,被捅后还能一路飙到医院,还能下车打第二回合,似乎  详情 回复 发表于 2017-4-5 22:40:00

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发表于 2017-4-5 22:40:00 |只看该作者 微信分享
snowlight 发表于 2017-4-5 18:06
警察不作为确实是重要的原因,但是于欢采取的方法有点过了,你的法律条款我看了,我也给出我的理解和解释 ...

现场情况来看,很难定义过不过,案发现场不是拳赛,而且说句实话,如果在我的面前那么侮辱我的母亲,我能保证捅翻的绝对不只一个

另外25楼的资料也很有参考价值,被捅后还能一路飙到医院,还能下车打第二回合,似乎也可以证明于欢对其造成的并不是致命伤,如果成立,那么连防卫过当的罪名都值得推敲

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发表于 2017-4-5 22:52:28 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 snowlight 于 2017-4-5 22:58 编辑
Clark1129 发表于 2017-4-5 22:40
现场情况来看,很难定义过不过,案发现场不是拳赛,而且说句实话,如果在我的面前那么侮辱我的母亲,我能 ...

你选择怎么做和法律没有关系,如果你选择把11个黑社会分子都干掉,那一样也是要受法律制裁。我之前就说的每个人的心理承受能力不一样,你觉得这个侮辱你受不了,那换一个人认为有人辱骂他的母亲姐妹妻子,或者妻子给他带绿帽子,他也受不了,那是不是把人杀了也是合理合法的?所以法律条款写的是“严重危及人身安全的暴力犯罪,可以行使无限防卫权”(这个是你找到的)。25楼的资料有些不是完全被证实的,但确实这个人自己开车去医院,而且去的是一家比较远的医院(这个是被证实的,于欢律师是要拿来做辩护理由的),所以他的死亡有其他因素,但是他的伤毕竟是于欢造成的,我不确定法律对这种事情是如何判断定义,看看于欢律师的水平了。

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Clark1129  哦,那就是假如有人给我手上划个口子,流血了,我不去医院而是满世界晃悠,然后失血过多死了,然后可以控告对方恶意伤害?我记得恶意伤害的概念是当场或者短时间内给对方造成重伤或者当场死亡才能成立,这个被捅的人  详情 回复 发表于 2017-4-7 20:04:00

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发表于 2017-4-5 22:57:13 |只看该作者 微信分享
021027 发表于 2017-4-2 18:47
我觉得是防卫过当吧。他是捅了一刀,没有继续加害。刚拿刀时,于欢也警告了他们不要过来。警告就是不想伤 ...

我看到的是,一死一伤二个重伤,其中一个重伤是背后中刀,他是最后中刀的,他看到前面三个人中刀就跑,可是于欢从后面追过来给了他一刀,嘴里还说“弄死你”,我不知道别人, 反正我看到这里,就无法同意正当防卫。

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Clark1129  你是从哪看的?当事人自己的供词都没这么说,哪个分析帝坐电脑屏幕前的分析比当时逼债的人更有说服力?  详情 回复 发表于 2017-4-7 20:05:00

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