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[健康] 谈谈挺火的 太极 vs MMA 的事情   [复制链接]

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最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

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楼主
发表于 2017-5-4 08:28:58 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2017-5-8 10:35 编辑

最近一个练MMA的把一个练太极的给打趴了,号称是“打假”。然后网上各种热闹,叫嚣中国武术是欺世盗名的不在小数。本着爱管闲事的习惯,不得不上来说两句。


练什么,取决你要干什么
如果一个人是要打拳击比赛的,就应该练拳击;如果比柔道,就应该练柔道。如果是比MMA格斗就应该练格斗。所有的比赛都是基于一定规则的,所有的训练也都是基于规则的针对性训练。如果你是为了打拳击,而去练柔道,那纯粹就是找死。用MMA来对太极,同样也是这个道理。同样,如果你是为了锻炼而去练MMA,最后可能会落得一身病痛,得不偿失。


世界上不存在最好的实战功夫
有人说打假,是要打不能实战的假功夫。我笑了,那什么是真功夫?MMA就是最好的实战功夫?MMA也是有规则的,起码不允许有器械,不允许一对多,不允许插言攻击档部,有场地限制,有体重级别。实际干起架来,有多大比例是在限定场地一对一?是空手对空手?瘦子对瘦子?君子对君子? 讲难听点儿,一个练MMA的不一定打得过一个带一包辣椒粉的大妈。
反倒是许多中国武术还是在一对多,瘦子对胖子,空手对持械等方面有所研究的。


技、术、道、艺
网上的舆论让我看到了中国社会的浮躁与功利心。这个就好像中国的教育,只用成绩来定英雄,而缺少了追求道和艺的那种境界。就像日本的剑道,有多大的实战性?甚至还有非常玄乎的“忍术”。又有多大真实性?这些但其讲求的是后面的这个“道”字。是文化的一种传承。中国武术,更多的也是如此。


欧阳修的《卖油翁》
任何行业,只要在这个领域流血流汗了,都应该成为人们尊重的对象。那个MMA的小子还要挑战邹市明。且不说能否打得过,就说打过了又如何?按邹市明所付出的锻炼心血,他如果练的是MMA,也绝对会是世界上一顶一的好手。一个精心煮米饭煮了一辈子的人,哪怕连takeaway水平的咕噜肉都不会做,那他也是食神。任何一个潜心于一项技艺的人都应当值得尊重,这就是我们所说的体育精神。


国人当有保护传承之责
中国武术是否要打假那些沽名钓誉之徒?当然要打。但绝不是以侮辱否定中国武术本身为出发点。中国的武术只是一种载体,其传承的不是所谓的“杀人技”,而是背后的武德,是背后的“道”。我就有送我的儿子女儿去学武,一个作揖敬礼,一身华服汉衫,都代表着中国文化的传承。作为一个中国人,这是我们的财富,也是我们的责任所在。

==============================

首先, 我没有说打假不好. 包括这次赢了那个所谓的雷公, 我觉得挺好. 但,现在有一个论调是否定了中国武术,说什么"不能真打的武术都是耍流氓", 这才是我批判的.


武术本身主要目的有三个: 强身健体, 表演观赏, 实战锻炼.  并且也以派别的不同而侧重不同. 另外,中国人是崇尚浪漫主义的. 比如形容美食的飘香千里,别说千里, 一里之外你试试. 比如形容音乐的绕梁三日,不要说三日, 能过30秒那都是对物理极限的挑战。尽管明知夸张,我们还是会以这种浪漫主义的方式来形容。为什么到了武术,面对什么力拔千钧、万人不敌等夸张描述,就非要当真呢?

当然,我也说了,武术界的确有装神弄鬼,沽名钓誉,欺蒙拐骗之徒,其最具代表性的,无非就是所谓的气功。把这些当成表演,当成魔术,可以。当真了,那就是智商有问题了。或者,揣着明白装糊涂,别有用心。


==============================

武术,首先是一种“技”。
随着被总结融合后,就会成为一种“术”。
当其发展成了一定体系后,会被称为“道”。
而将“道”修行到了一定境界后,我们会尊称为“艺”。

对“道”或“艺”,人类会通过仪式化,甚至神圣化的方式来表达对其的尊敬。比如读书人要拜孔子,比如奥林匹克比赛要点圣火,甚至,法官要戴假发。

反观所谓的MMA,只是一种“技” “术” 而已。远未到“道” 和“艺” 的境界。而一旦发展到了 “道” 和 “艺”,那修行者所学习的就绝不只是形而下的“技” “术”,而更多的是形而上的“道”,是哲学。如同李小龙的截拳道。为什么李小龙受全世界的推崇跟尊重?这绝对不只是因为其多么能打,而是其背后的哲学。

===============================


中国的武术有艺术性, 也有实战性. 两者并存. 而绝对不能够一刀切, 要么就说厉害,好么就说没用.

我是武器的收藏爱好者, 不光收藏各类枪械,也收场各类冷兵器. 我可以拿我收场的武器来做一个比喻.

中国以及许多国家都有传统的铸刀术. 什么百炼钢, 包钢, 草钢, 玉刚. 什么销铁如泥, 吹毛断发. 这些铸刀术虽然有浪漫主义夸张成分, 但也都是真实的, 是古人在实战中,在千百年的发展中演变而来的成就.

但,现在打仗谁用刀? 你拿一把价值连城的越王剑上战场, 别人一枪就能把你毙了.
不要说面对火器. 就连面对用最新科技打造的刀具, 这些传统古法打出来的刀也常常不是对手.
我自己有4把最喜欢的收藏. 一把是汉威的镔铁剑; 一把早年沈广隆的传统中国福剑;一把日本包钢(玉刚)的刀,还有一把是Busse做的名叫AK47的刀。这4把剑,前3把都是传统刀剑,最后一把是用现代科技生产的。

讲价钱,那把现代生产的刀最便宜。但如果比性能,很可能这把最便宜的Busse反而是最强的。

那是不是说这些传统打刀艺术都是"骗人的", 或者说都只是"花架子"? 当然不是.
传统的造刀艺术除了有其实用性外,更是艺术。当然,由于科技的原因,性能上肯定有一定的局限性。一把性能差不多的刀,传统方法要打一年,凭借现代技术2周就能交货完工。

传统武术与现代格斗术也是如此。
随着营养学,运动生理学,运动心理学,动力控制学,生物力学等等方面科学的发展,现代格斗术不但更加科学而且在训练上也更加有效。一个传统练武的人,打了10年木桩,可能还不如用现代方法结合训练1年体能提升得快。就说两人穿的鞋。一个是传统的布鞋,一个是现代的球鞋,高低立现。非要拿传统武术与现代格斗去比,就像拿绘画艺术与工业印刷,拿雕塑技艺与3D打印去比一样。

另一方面,看问题需要全面地与辩证地去看。不可否认,现在武术中虚假的东西有许多。再做个比喻。现在如果大家去买什么龙泉宝剑,就会发现虚的东西太多。看我个人空间会知道,我儿子出生时我就给他定了一把龙泉剑。也是去沈广隆订的。花了好几万(人民币),等了接近一年。结果收到后,比较我之前的沈广隆早年产品,就差了许多。反而虚浮的东西多了许多,什么这个檀木,那个宝石。完全没有用心放在刀片的打造上。真的,现在所谓的铸刀大师,10个人里能有1个真正潜心于传统铸刀术的就很不容易了。

反观今天的武术界也是如此 ---- 莫说是武术界了,整个中国社会不都是这样浮躁吗?包括那个挑战的MMA选手。

所以,我对中国武术的态度是。
武术不是舞术。其训练方法与格斗技巧虽然不及现代科学下的诸多成果,但我们必须承认其经过历史检验的实战性的。
同时,与传统刀剑打造技术一样,武术也是一种艺术,是一种文化的传承。
对故弄玄虚,沽名钓誉之徒,尽可打之。但对武术本身,我们要敬畏、要保护。

更进一步说。从强身健体、修身养心的角度来看,武术更加适合不是参加专业格斗的老百姓。那种为格斗而进行的锻炼,通常是要把人往废里练的。一到中老年,大多浑身伤痛。并不适合普罗大众。




=======================


对传统武术全面的打假,让我想起了文化大革命对各类神佛的打假。
神佛是假的,拜神佛是文化糟粕,于是乎,中华大地千千万万泥菩萨被砍了头,万万千千偷蒙拐骗的和尚道士被批了斗。
这是可怕的。
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沙发
发表于 2017-5-4 08:52:13 |只看该作者 微信分享


            
夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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发表于 2017-5-4 08:56:39 |只看该作者 微信分享
俗话说啥来着 板砖克武术

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天维OFFICE

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地板
发表于 2017-5-4 09:21:26 |只看该作者 微信分享
个人觉得功夫的种类是一方面,另一方面跟使用者的个人水平也有关系。同样的跑车,不同的车手开也会有不同的成绩,徐晓东再牛X,也接不住一颗子弹……都什么年代了,还“江湖”
如非特别声明,论坛互动留言仅代表个人观点:)

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匿名
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匿名  发表于 2017-5-4 09:43:19 微信分享
本帖最后由 匿名 于 2017-5-4 08:45 编辑

......................................

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匿名
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匿名  发表于 2017-5-4 09:45:22 微信分享
天维论坛小助手 发表于 2017-5-4 08:21
个人觉得功夫的种类是一方面,另一方面跟使用者的个人水平也有关系。同样的跑车,不同的车手开也会有不同的 ...

“徐晓东再牛X,也接不住一颗子弹”——您还差上一句:太极雷公再厉害,哪怕上过央视《体验真功夫》,都挡不住徐晓东一拳。

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发表于 2017-5-4 09:45:34 |只看该作者 微信分享
功夫和中医, 是“道” “艺” 古董。 到如今是指望宣传来发扬光大的 “文化”。 而搏击和 医疗是实用 “技” “术”。

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发表于 2017-5-4 09:51:23 |只看该作者 微信分享
同意。 武术挺好看的。         

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发表于 2017-5-4 09:58:32 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 徐正太 于 2017-5-4 08:59 编辑

楼主你要是看过武林风里各种这拳那拳传人,上了台都变王八拳你就觉得搞笑了,还有武林风Auto win王者一龙,好几场看的我辣眼睛,用脸接重拳还不会被KO的本事我反正是很服的。你要说传武分演法,练法,打法,演法我不抬杠,毕竟得让人明白门派特色,那练的和打的不一样这不是搞笑么,您天天的这个缠丝劲,那个引进落空,结果一上台,一点用不上,散打招式倒是用的熟,这明眼人一看就知道咋回事啊,偷着练散打了呗,哦,我天天做着化学的习题,结果俄语比赛突然能对答如流,可能么?那俄语怎么会的呢?偷着学的呗…那之前学的用不上练了有什么意义呢?

看了打那个雷公的视频,太极宗师实战起来也没什么卵用,他打的是假,没反对传统武术,也说了觉得传武有能打的,只要不吹牛了,不隔空发人五六米了,也不拿徒弟演戏了,踏实养生,诚信宣传就没事了。
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发表于 2017-5-4 10:17:23 |只看该作者 微信分享
赶快先占个位阿
说起来都是泪啊

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发表于 2017-5-4 10:20:46 |只看该作者 微信分享
徐正太 发表于 2017-5-4 08:58
楼主你要是看过武林风里各种这拳那拳传人,上了台都变王八拳你就觉得搞笑了,还有武林风Auto win王者一龙, ...

不能再同意更多了。  是这么个理儿

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tilatemisi 该用户已被删除
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发表于 2017-5-4 10:21:05 |只看该作者 微信分享
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发表于 2017-5-4 10:28:11 |只看该作者 微信分享
徐晓东不會有好下場,他得罪了中醫和整個武术界,砸人飯碗,別人不會饒了他,现在造假盛行,各個行業都几乎有,他發炮攻擊党的喉舌中央電視臺,说雷雷在節目中造假,有時候,做人要睁著眼说瞎話才能混下去。



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tilatemisi 发表于 2017-5-4 09:21
徐昨天删微博肯定删到手软了。一个一门心思把钓鱼岛归还给皇军的日杂公知,会真有心打假?不要打假者造假就 ...

这事, 跟 太极拳的关系?            

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lychee 心中有爱 

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发表于 2017-5-4 10:42:33 |只看该作者 微信分享
自大妄为的无知孩子。。。木有李小龙哪有MMA的今天。。。
还有脸批评李小龙。。
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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发表于 2017-5-4 10:48:39 |只看该作者 微信分享
我觉得后面的比试有可能是假的!徐输掉比试!宣传又做到了!又正了中国武术的名!
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发表于 2017-5-4 10:50:30 |只看该作者 微信分享
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wudidzwj 发表于 2017-5-4 07:56
俗话说啥来着 板砖克武术

功夫再高也怕菜刀,穿的再屌一砖盖倒

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tilatemisi 发表于 2017-5-4 09:50
国内论坛不少人正在怀疑,徐和雷联手造假,作势宣传。前两天不小心去徐的微博上逛了一圈,发现这人啊…… ...

就事论事吧               

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masterq 发表于 2017-5-4 09:28
徐晓东不會有好下場,他得罪了中醫和整個武术界,砸人飯碗,別人不會饒了他,现在造假盛行,各個行業都几乎 ...


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tilatemisi 发表于 2017-5-4 10:07
你说的很有道理,我可以理解。我只是不希望这件事又变成一场骗子打骗子的闹剧。说真的,传武的固步自封、 ...

http://www.cankaoxiaoxi.com/ent/ylgd/20170502/1952272_2.shtml
这是当时西西踢味的节目,有多少可信度可以自己判断,只是这个西洋武士。。。这意识形态跟被人叫东亚病夫那会儿是一样一样的。我觉得吧既然已经上电视说看我一个打十个了,这回输给了别人的王八拳又开始说自己是来养生的,挺搞笑,认怂的链接在这:
http://news.163.com/17/0430/15/CJ9H0LCQ000187VE.html?baike

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发表于 2017-5-4 11:35:05 |只看该作者 微信分享
joeistheman 发表于 2017-5-4 09:52
功夫再高也怕菜刀,穿的再屌一砖盖倒

厉害              

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tilatemisi 该用户已被删除
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发表于 2017-5-4 11:53:58 |只看该作者 微信分享
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发表于 2017-5-4 11:59:09 |只看该作者 微信分享
joeistheman 发表于 2017-5-4 09:52
功夫再高也怕菜刀,穿的再屌一砖盖倒

说得好,说得妙.
  继续微笑... 带着微笑...  继续微笑...带着微笑, 珍惜此刻有艷阳高照,  珍惜此刻您仍然心跳,  也可呼吸与呼叫

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发表于 2017-5-4 12:03:20 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 徐正太 于 2017-5-4 13:42 编辑
tilatemisi 发表于 2017-5-4 10:53
给我个统计,吹传武天下无敌的人占了练传武的人的多大比例?
我给你个我自己对我的统计哈。我从我生下来就 ...

老哥你仔细看看我发的帖子,你驳的那些观点我都没说过。。。没人说传统武术是骗子,我说这个被打的雷雷行为自相矛盾,惹人发笑,有骗子嫌疑。既然上了电视打败了什么洋人武士,回头碰见国内的民间爱好者又被秒杀,这怎么解释呢?既然是健身,那就老老实实健身,别做这些浮夸的节目不就没有把柄可抓,败类各行各业都有,这些人就是该被打出来,避免一颗老鼠屎坏了一锅粥。
老哥你说的你周围的人,我相信他们是好人,了解他们当然不需要通过媒体,不知道老哥你认识被打的雷雷吗,你对这个雷雷又是评价,你觉得他是在推广传统武术还是造假吹牛?看看他最新的采访视频吧:https://view.inews.qq.com/a/NEW2 ... cur_vid=y0399p6xobz

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发表于 2017-5-4 12:07:12 |只看该作者 微信分享
天下武功,無堅不破,唯快不破。

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发表于 2017-5-4 12:10:27 来自手机 |只看该作者 微信分享
武术,就是用来打斗的技能。强身健体也是为了能打。所以才有:练武不练功、到老一场空。

武术不能打,就不叫武术。叫表演。

李小龙、成龙、李连杰……等等只是演戏的,和京剧武生一样。上场一打都死翘翘。

武德?哈哈哈,那哥们说的好:连武都没有,还有啥德?。

武术也好,舞术也罢,别说自己博大精深就好。
没了

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发表于 2017-5-4 12:15:18 |只看该作者 微信分享
徐正太 发表于 2017-5-4 08:58
楼主你要是看过武林风里各种这拳那拳传人,上了台都变王八拳你就觉得搞笑了,还有武林风Auto win王者一龙, ...

首先, 我没有说打假不好. 包括这次赢了那个所谓的雷公, 我觉得挺好. 但,现在有一个论调是否定了中国武术,说什么"不能真打的武术都是耍流氓", 这才是我批判的.
武术本身主要目的有三个: 强身健体, 表演观赏, 实战锻炼.  并且也以派别的不同而侧重不同. 另外,中国人是崇尚浪漫主义的. 比如形容美食的飘香千里,别说千里, 一里之外你试试. 比如形容音乐的绕梁三日,不要说三日, 能过30秒那都是对物理极限的挑战。尽管明知夸张,我们还是会以这种浪漫主义的方式来形容。为什么到了武术,面对什么力拔千钧、万人不敌等夸张描述,就非要当真呢?
当然,我也说了,武术界的确有装神弄鬼,沽名钓誉,欺蒙拐骗之徒,其最具代表性的,无非就是所谓的气功。把这些当成表演,当成魔术,可以。当真了,那就是智商有问题了。或者,揣着明白装糊涂,别有用心。

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发表于 2017-5-4 12:22:59 |只看该作者 微信分享
说这种话的笨蛋现实生活里得吃多少亏。。。行行好放过他们吧

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