若青山绿水不再，NZ还可爱吗？

纯至威

最近，不少人都在说新西兰的移民政策门槛越来越高。其实，一个国家的移民政策松紧与其吸收移民的胃口大小有很大的关系。对移民需求的胃口越小，移民政策就越严。

判断一个国家吸收外来移民的胃口是大是小，可以看其人口密度。人口密度越大，对吸收移民的胃口也小。例如：

• 新西兰，面积27万KM2，人口近500万，人口密度约18.5人/KM2；
• 大澳洲，面积770万KM2，人口约2400万，人口密度约3.12人/KM2；
• 加拿大，面积999万KM2，人口约3500万，人口密度约3.5人/KM2。
  

可见，相对于大澳洲和加拿大等世界主要移民大国，新西兰吸纳移民的胃口现在不大了，而且会越来越小，移民门槛越来越高，这是很自然的事情，否则，若还不节制就会反胃的了。人太多，不说别的，就生活垃圾及废水处理都问题多多，目前奥市部分海湾的水质在恶化中。若青山绿水不再，新西兰还可爱吗？所以，要移民来新西兰，就得趁早啊。

澳洲和加拿大在未来好一段时间将仍是吸纳外来移民的大国。若澳洲和加拿大也按目前新西兰的人口密度（18.5人/KM2）来增加人口，吸收移民的胃口还很大很大。

• 大澳洲胃口：770 * 18.5 = 14245 - 2400 = 约1.18亿人；
• 加拿大胃口：999 * 18.5 = 18481.5 - 3500 = 约1.5亿人。
  

也有人说中国的绿卡门槛太高了，但是，看看其人口密度，相信正常人都会明白原因了。中国，面积960万KM2，人口约140000万，人口密度约146人/KM2。

看到中国如此大的人口密度，大家还好意思抱怨中国的绿卡门槛高吗？

oplwy

老皮老想着收高科技人才。他也不看看。市场决定人才去留，他以为他留的住吗。 啧啧啧。
民工要是有机会，一样会跑掉

mimisa

这胃口不错            

ericwu218

思路不错，不过还要考虑一个国家的可住人面积吧。澳洲，加拿大的确面积大很多，但考虑到澳洲中部沙漠地区，以及加拿大大部分苦寒不可住人地区的面积，去掉后人口密度就上来了。
所以个人以为不能单独按照总国土面积分析。

纯至威

ericwu218 发表于 2017-3-11 13:49
思路不错，不过还要考虑一个国家的可住人面积吧。澳洲，加拿大的确面积大很多，但考虑到澳洲中部沙漠地区， ...

哪个国家都有不宜居住的地方，认真起来算可住人的面积，工程就大了。按国土面积计算人口密度，是一般性的做法，只能粗略做参考而已。

masterq

樓主以土地面積來計算人口密度有欠科學性，不能簡單的類比，畢竟其他決定因素也很多，一能一概而論。

纯至威

masterq 发表于 2017-3-11 16:45
樓主以土地面積來計算人口密度有欠科學性，不能簡單的類比，畢竟其他決定因素也很多，一能一概而論。 ...

一个国家的人口密度如果不依照该国土面积计算，那如何计算呢？请提出更科学的方法。

masterq

纯至威 发表于 2017-3-11 18:02
一个国家的人口密度如果不依照该国土面积计算，那如何计算呢？请提出更科学的方法。 ...

一个国家的人口密度依照该国土面积计算當然沒問題，但每個國家和地區資源和發達程度不一樣，人口分布比例也不一樣，你覺得用美國和非洲國家比，有可比性嗎?

angelvan2012

不完全正确。AU大量的沙漠，是不可以居住和发展的。应该去掉不可居住面积再来算。

snowlight

这么算太误导人了，澳洲大片沙漠能住人吗？加拿大也是，新西兰部分虽然靠近南极，但其实不冷，只是四季不分明，就这样都不是很有人愿意去住了。

waitakere6

怎么不跟新加坡比，已经是人口密度世界第二的国家了，人家每年还需要大量移民。高低，需要不需要都是相对的，看你拿什么做比较。我觉得新西兰移民太多了就拿几个人口密度低需求移民相对低的来比，或者我觉得新西兰移民太少了就拿几个人口密度高还需要大量外来移民的国家比，然后来下结论，这都属于盲人摸象。

纯至威

waitakere6 发表于 2017-3-12 08:07
怎么不跟新加坡比，已经是人口密度世界第二的国家了，人家每年还需要大量移民。高低，需要不需要都是相对的 ...

若澳洲再吸收1千万外来移民，相信不会有大问题。若新加坡再吸收1千万外来移民，我觉得它会出大问题。你觉得它不会有问题吗？

keepower

看人口除了看总数，更要看人口年龄组成和出生率。因为人口是一个变化。nz 4.5m目前人口里除去孩子和老人，剩下的适龄劳动力剩下多少？再把人口老龄放进去，到2051年，全国有1.14m超过65岁的人口。然后2015年全年全国才净增加人口29k,这个比率非常非常低。nz国土面积和日本差不多，这点人口根本不够circulate economy。德国冒那么大风险什么人都要一样的原因。

NewLynnHse

LZ，签名严重违规了

梦醉仙楼

任何国家吸收移民政策的指导思想都应该是：引进自己国家需要的人，而不是引进需要它这个国家的人

纯至威

梦醉仙楼 发表于 2017-3-12 12:07
任何国家吸收移民政策的指导思想都应该是：引进自己国家需要的人，而不是引进需要它这个国家的人

是的，任何移民国家都想引进自己国家需要的人。不过，被引进的人也有需要这个国家的地方（被利用的价值）才愿意来。就如男女恋爱结婚，男的喜欢女的美貌，要成亲也得看男的是否有才/财吸引女的，正所谓郎才女貌，否则只是单相思而已。蛤蟆吃不了天鹅肉啊！

纯至威

angelvan2012 发表于 2017-3-11 23:39
不完全正确。AU大量的沙漠，是不可以居住和发展的。应该去掉不可居住面积再来算。 ...

对。要精确地计算人口密度，应该去掉不可居住面积，但工程不小啊！而且，所谓的不可居住面积也是会变化的。今天是绿洲，搞不好，过数年后变成了沙漠。相反，今天是沙漠，搞得好，过数年后变成了绿洲。中国有首老歌唱到，昔日的南泥湾，如今是江南。很多人都会唱啊！

ericwu218

纯至威 发表于 2017-3-12 18:22
对。要精确地计算人口密度，应该去掉不可居住面积，但工程不小啊！而且，所谓的不可居住面积也是会变化的 ...

并没有说要精确计算，可以概略的看一下这个国家沙漠比例占多少，平原占多少，高山地区占多少，那么大致可住人的比例就出来了。这个数据google一下应该就很好看到，计算也很简单。
另外，还要考虑当地可以提供的就业机会有多少，是不是有多样化分工，经济发展如何，这都会影响到所谓的移民胃口。比如新加坡香港台湾等，能够提供的就业机会远远大于新西兰，所以才能容纳那么多外来人口。新西兰则基本上主要需要的是农业、建筑、旅游，IT，其他行业对人才（尤其是高技术人才）需求很少，所以显得移民过多。

ericwu218

纯至威 发表于 2017-3-12 18:22
对。要精确地计算人口密度，应该去掉不可居住面积，但工程不小啊！而且，所谓的不可居住面积也是会变化的 ...

并没有说要精确计算，可以概略的看一下这个国家沙漠比例占多少，平原占多少，高山地区占多少，那么大致可住人的比例就出来了。这个数据google一下应该就很好看到，计算也很简单。
另外，还要考虑当地可以提供的就业机会有多少，是不是有多样化分工，经济发展如何，这都会影响到所谓的移民胃口。比如新加坡香港台湾等，能够提供的就业机会远远大于新西兰，所以才能容纳那么多外来人口。新西兰则基本上主要需要的是农业、建筑、旅游，IT，其他行业对人才（尤其是高技术人才）需求很少，所以显得移民过多。

waitakere6

纯至威 发表于 2017-3-12 09:29
若澳洲再吸收1千万外来移民，相信不会有大问题。若新加坡再吸收1千万外来移民，我觉得它会出大问题。你觉 ...

不会，分五百年吸收，每年才2万人，还不够人口消耗的，我看不出有什么问题。脱离环境谈移民人数是没有任何意义的。

蜜桃

看看奥克兰目前人口数量对公共设施包括交通和医疗带来的压力，楼主的说法也不是完全不靠谱。

ericwu218

蜜桃 发表于 2017-3-12 23:25
看看奥克兰目前人口数量对公共设施包括交通和医疗带来的压力，楼主的说法也不是完全不靠谱。 ...

但北岛很多小镇，以及南岛很多城市人并不多啊。所以其实不是移民太多，而是在奥克兰的移民太多。
窃以为政府应该想办法鼓励雇主搬出奥克兰，或者鼓励奥克兰外开办企业，移民自然就都分散了。

纯至威

lamucs 发表于 2017-3-11 15:33
加拿大和澳大利亚基本都是小国。澳大利亚人都住在海岸，加拿大都在美国边境上。没看出来有啥可比性。
判断 ...

对！没人敢说日本是小国。日本绝对是人口大国，但不是移民大国而是移民小国（胃口小）。要移民到日本可不容易啊！

纯至威

snowlight 发表于 2017-3-12 07:06
这么算太误导人了，澳洲大片沙漠能住人吗？加拿大也是，新西兰部分虽然靠近南极，但其实不冷，只是四季不分 ...

说得对，澳洲目前有大片沙漠不能住人。不过，居住环境是会变化的。今天是沙漠，搞得好，明天会变绿洲的。相反，今天是绿洲的地方，搞不好，明天也会变沙漠的。然而，国土的面积基本是不变的，除非对外侵略或被外国侵略，或临海国家海平面升高或降低等特殊自然灾害。

纯至威

keepower 发表于 2017-3-12 11:41
看人口除了看总数，更要看人口年龄组成和出生率。因为人口是一个变化。nz 4.5m目前人口里除去孩子和老人， ...

好像德国甚至整个欧洲，就是因为外来移民问题出大乱子的。英国也因此干脆脱离欧盟。

ericwu218

纯至威 发表于 2017-3-13 13:49
说得对，澳洲目前有大片沙漠不能住人。不过，居住环境是会变化的。今天是沙漠，搞得好，明天会变绿洲的。 ...

但很多地方短时间内无法改变的，比如撒哈拉沙漠，比如青藏高原，比如加拿大北部冻土酷寒土地，现有技术是不太可能1，2代人将其变为宜居地的，所以都不能算在你那个算法内。

纯至威

ericwu218 发表于 2017-3-12 18:38
并没有说要精确计算，可以概略的看一下这个国家沙漠比例占多少，平原占多少，高山地区占多少，那么大致可 ...

大多数人移民来新西兰，是看中这里的自然环境——山清水秀，空气清新，生活空间宽敞。这也是新西兰的优势。若移民来新西兰，是想找高薪职位或做大生意赚大钱，估计会失望的啦。若以破坏环境作代价去发展经济增加就业，那么，可以预测，新西兰的移民门槛将不断降低，但也不会有多少能人富人愿意来新西兰定居。

纯至威

waitakere6 发表于 2017-3-12 21:24
不会，分五百年吸收，每年才2万人，还不够人口消耗的，我看不出有什么问题。脱离环境谈移民人数是没有任 ...

非常正确，脱离环境谈移民人数是没有任何意义的。所以，要有意义地谈移民人数，就应该全面考虑国土面积、人口密度等环境因素的硬指标。

ericwu218

纯至威 发表于 2017-3-13 17:53
大多数人移民来新西兰，是看中这里的自然环境——山清水秀，空气清新，生活空间宽敞。这也是新西兰的优势 ...

的确环境好是这里的优势，但人也不能光靠喝西北风活着啊，还是要有工作。而且发展旅游业的话这里的基础设施还需要很大的完善，法律法规执行不力惩戒不严的问题也有待解决。目前政府放任房地产炒作我很不理解，很明显炒房对任何国家长远都是不利的，为什么不能对炒房征高税，禁止频繁倒手来入手治理呢？光把责任推给外国人有什么用？徒增加社会矛盾而已。