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[工作] 基督城网友的好帖,干货满满 - 推荐转发FML经典贴 [复制链接]

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楼主
发表于 2021-11-26 00:36:53 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
回帖说明: 本帖严禁互相攻击,违者按照版规处理






























本帖最后由 yzh89 于 2021-11-24 13:56 编辑


基督城网友的好帖,推荐给大家,干货满满


[基督城/坎特伯雷] 24/11 更新 工作三天就被基督城华人奶粉大厂解雇后,我来和大家分享一下我的经历

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4069335&extra=page%3D1

https://www.stuff.co.nz/business/123543726/woman-awarded-15700-after-being-fired-three-days-into-new-job
https://www.stuff.co.nz/business/124119403/christchurch-accountant-fired-three-days-after-starting-new-job-awarded-16500

大家好,我叫Robin,在分享我的故事之前我先贴上两个链接是Stuff上关于我和另外一个同事的报道, 大家可以先看一下,这里先要吐槽一下天维网,天维网之前也报道过中文的版本在微信里,但是只公开了我的名字,却隐去了奶粉厂的名字, 估计是怕得罪厂家,但其实判决下来后,所有的判决书都是公开的,任何人都可以上网查到, 不存在隐名的必要,像stuff就把双方的名字都公开了, ThePress 报纸上也有相关报道,之后我也会贴出判决书的链接。


因为故事比较长,所以这个帖子只是个引子,如果大家有兴趣我会继续开贴和大家说说整个事件的来龙去脉,在开始之前我想先声明几点:


1, 有些朋友也许会担心公开法庭的判决是否会有问题,我在今天收到法院的判决后第一时间和法院得到了确认, 他们的回复时: The Court’s judgments are public, the judgment will be placed on the Court’s website next Wednesday as we embargo them 3 working days.

This does not preclude you (a party to the proceeding) from doing as you will with the judgment

所以可以看到已经得到确认完全没有问题。


2, 我看了上面的Stuff报道,都是去年底,今年初的报道,为什么隔了这么久才出来说? 大家可能有所不知,一般雇佣关系的案子首先是去ERA - Employment Relations Authority, 他是MBIE下面的机构,当他做出判决以后,如果有一方有异议可以到Employment Court上诉, 这才是真正的在Department of Justice下面, 我的案子就是公司方面不服判决提起上诉,今天刚刚收到Employment court的判决, 算是最后都尘埃落定了, 才来和大家分享一下。


3,这报道是不是你自己找报社爆料的,动机是不是有点不纯啊? 完全不是,当时我朋友让我上网去看的时候我也吓了一跳, 后来才知道ERA的判决都是公开的,有很多跑Business的记者天天盯着,一有新的判决都不需要事先征求你的同意就能进行报道。


4, 都是律师帮你办的吧, 你知道什么啊? 还真不是,在一开始ERA的阶段,我确实是找了律师,但是这边的律师收费大家也是知道的,如果我全程找律师的话,我不但赔款都要搭进去, 估计自己还要出钱,所以后来在上诉庭审阶段都是我自己准备应诉的, 所以算是全程经历过的人, 大家有什么问题也尽管可以跟帖问我。


5, 都是你一人在说一面之词,是佛有失公允? 这个我不得不承认还真有这个问题,我尽量会根据当时程堂的证据来述说,我也会尽量把庭上的原始资料分享给大家,大家可以和判决书上说的进行比对。


6, 你这样放到网上来是不是为了怀恨报复啊?说实话,我不是神,一开始是有这种想法, 但是我在被辞退后的一个月里就找到工作了, 现在快两年了,做的很高兴。 我觉得最主要的原因还是我们中国人因为文化和性格的关系,很多时候回选择忍气吞声,有时候会因为不了解而嫌麻烦就息事宁人,我觉得这都是不可取的, 这样只会让加害者更加嚣张,肆无忌惮, 两年前我也是从来没有进过法院,我也不是法律系毕业的, 也完全不懂新西兰的法律法规, 但是通过自学,顺利的通过了整个过程,最后两次判决都得到了我想要的结果。这两年里我最深的体会是,法律是由很多的法规和程序我们普通人都不掌握,但是只要你有理,而且能把这个理完整的呈现出来就是最好的,程序反而显得不那么重要了,这个我会在之后的帖子中说到很多, 算是我和大家的经验分享。


在这个引子的最后,我先说一下控辩双方都是谁:


我叫Robin,姓周, 来基督城有超过15年了,08年从坎大商学院毕业,同年就找到了专业对口的工作,在这个事情发生之前我已经有超过10年的accounting工作经验了, 都是新西兰本地的公司,从accountant Assistant, Accountant, 到Financial Controller.


另一方是Best Health Foods Ltd, 他们的公司就在Wigram的工厂区里, 他们的奶粉品牌叫纽汁取 - NUZTRI, 代表公司方的是Jame GU 和 李雅丽。


还有我的另外一个做marketing的同事也是工作三天后被无故解雇, 她的名字叫Roxanne Berea,解雇她的同样是Best Health foods Ltd,如果大家有兴趣我也会在她同意的前提下来和大家分享她的遭遇。


谢谢大家的时间

Robin Zhou



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更新于21/11


我发现大家有很多误会,所以在这个更新前,我想澄清几点:


1, 我2010年已经拿到PR了,我找这个工作不是因为PR,我告他们也不是因为他们不给我办PR,虽然我知道有很多人给他们卖命是为了PR


2,可能有人会觉得我太啰嗦了,写的又长又臭,其实我的主旨不单单想分享我上庭的经验,而是整个工作的经历,希望我的惨痛经历对大家找工作以及待人接物都有警示作用


3,最后谢谢大家抽时间看我写的帖子,大家会愿意看我写的这么长的东西,说明大家也是有识之士,所以希望大家理性讨论,大家都可以发表自己的看法,但希望大家都在相互尊重的前提下,感谢


这个故事要从2020年1月5日说起。


但是在此之前我先简单介绍一下我的工作经历,之前说过我2008年从坎大毕业后先是找到了一份小公司会计的职务, 做了两年左右,也是通过这个工作办的移民,是洋人公司,老板人很好,是个不大的公司,后来老板因为身体原因出售了生意,我也就找了毕业后的第二份工作, 也就是我一干就是10年的工作, 在新西兰属于是一个中型的公司了,我离职时的职务是financial controller, 当时的工资待遇的话以我一个没有CA的人来讲是不错的, 公司是一个洋人公司, 做的也算愉快, 但是已经10年了, 慢慢感觉天天做的都是千篇一律的东西了,之前自己一步步build accounting system, internal control system, 学习各种新的产业软件等的兴奋也慢慢消散, 所以在2019年底就慢慢萌生了寻找新的挑战的想法。


也就是在2019年12月底的时候,我看到了best Health Foods (以下简称BHF)刊登在seek上的找Accountant的广告,当时吸引我的主要有两个点,首先他是Factory industry, 会用到ERP系统,对我来说是一个不错的经验的积累, 还有一点就是广告里有提到他们会在2020年底在澳大利亚上市,所以这对我来说更加是一个难得的经验。所以我就在12月底申请了这个工作,因为当时还是在上一个公司工作,所以说实话也是抱着骑驴看唱本的心态。


1月5号是个周日,我在下午收到了李雅丽打来的电话,大概聊了一下我的基本情况就约定第二天,也就是1月6日的中午12点在她们的公司进行面试,很中式的面试,我一开始有点不大习惯,因为李雅丽一上来先泡茶,整个面试持续了1个小时左右,大部分时间都是李雅丽和我,快结束的时候James Gu (以下简称James)进来了一下,没说多久就走了。 和一般的面试不同的是,大部分时间其实都是李雅丽在向我说明公司的情况,而不是了解我的工作情况,主要的几个点是:

A, 工厂刚刚搬迁到新的厂房,公司财力雄厚,有国内强大的资源和背景

B,公司计划在2020年底在澳大利亚上市,前途一片看好

C,你要多少薪资我们都可以满足,但是她要找的更多的是商业的伙伴,可以和公司一起成长的,不要只看眼前的利益,公司去年的内部股已经涨了很多(她还给我举例说她的一个分销商去年把他的股份一转手就赚了好几倍)等IPO以后对于公司的骨干都是会有期权的。

后来想想,总结一句话就是给我画了个很大的饼,然后薪资先就只能给这么点,但是以后好处少不了你的,我不知道大家怎么想,但是当时对我一个高二17岁出国后就一直在新西兰上学工作的人来说,确实把我忽悠的一愣一愣的, 当即就同意入职,虽然这意味着我会有很大的一个paycut。但是我当时主要看重的有两点,一是如果真如她说的公司的情况我真的能学到很多东西, 很多经验,特别是那个ERP系统,我一直都很想学,二是既然她承诺以后做得好有丰厚的回报,我现在Paycut就当交学费了。


于是我在1月6号下午就收到了James 发过来的Job offer,我也就顺势在当天下午回邮件接受了Offer,同时也向原公司发出了辞职信,在Job offer里James说了一下薪资的情况,但是对于日后的期权奖励一笔带过,只是在最后提了一句如果表现后公司会考虑有期权奖励。然后Offer里没有90天试用期的规定(这个是重点,后面会多次考到)在我回复James的邮件中我也告知我会在1月20号星期一入职.


1月17日是我在原公司上班的最后一天,我当时还特意给李雅丽打了个电话确认了一下,询问是否需要携带什么东西。


1月20日入职当天8:42amJames把我的雇佣合同的Draft发到了我的邮箱里,当时我正在去入职的路上,根本没有收到和查看,从后来我拍下来的Timesheet上看,我那天签到的时间是8:45am,虽然我的工作时间是9点开始,但是一般来说上班第一天早到10到15分钟熟悉一下工作环境我觉得是一种约定俗成吧。


下面就要开始我的第一天了。。。。


未完待续


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更新于22/11


上一个更新大家也许也看出来了,我一直都在洋人公司,没在国内工作过,也没有在本地的华人公司做过,我本来觉得我本来是中国人,在中国公司上班能有多难,后来发现是我太年轻了。


刚到办公室的时候已经有几个人在上班了,我就和大家说了个Morning, 除了那个唯一的洋人员工Nathan回我一个Morning外,没有一个人理我,都懒得抬眼看我一眼,当时我就觉得怪怪的, 但并不以为意。


James 和李雅丽大概9点半以后才来办公室,在这之前我也没有闲着,Nathan带我去楼下的工厂看了一圈,介绍了一下工厂的基本情况,我发现他有很多抱怨,但是当我问他是谁负责的时候,他有说不清楚。


李雅丽和James到办公室了以后,大概在10点我就拉着他们开了一个management meeting,与会的除我外有李雅丽,James和Linda(我记不大清她的名字了,是他们从国内挖过来搞配方的,公司在帮她办移民)而且我有表示这样的会要每周一次,而且需要有Meeting minutes, 因为你需要上市审核的话是需要很严格的internal control机制的,他们表示之前没有例会,都是想开就开,而且也没有minutes,我说我可以帮你们先开始做meeting minutes, 就从这次会开始。其实在上班之前我也有做一些功课,大概吧公司的情况,以及上市前审计的流程和需要都看了一遍, 所以这次会议基本就是我提出了很多公司急需改变和改进的地方。具体有哪些我在最后会综合起来说。这里说一个小插曲,在会上当James发言的时候,他没说什么管理上的重点事项,反而说了好几次工厂的人多定了一盒手套,然后他要把订购的权限收回来,以后他自己定,大家基本可以看出James的管理风格了。


会后,等我回到办公室大概10点半左右,李雅丽慌慌张张的拿着她打印的合同问我有没有签合同,我说我还没有收到合同啊,她说那没事,她这里刚刚打印了一份赶紧签一下,我们好开展工作,我说好的我一会儿看看的,然后他说不用看,没什么特别的都是网上下载下来的统一的合同,没有什么特别的不签的话不能进行工作,于是我也没有细看就签了然后给还她了。


还有关于工作电脑的问题我想提一下,因为这在后来也是庭审的一个焦点,当我第一天上班的时候是有一个组装好的电脑在我桌上,而当我要login的时候我发现login name已经设好了是Roxxanne (就是那个和我同时间开始工作的Marketing的女的)于是我去询问James,得到的回复时这个电脑是Roxanne,我的电脑还没有被设置好,于是我询问可否带自己的笔记本电脑来工作,因为我看见有很多其他员工都是带自己电脑来办公的,得到了James肯定的答复后,我第二天和第三天就带自己的电脑来上班了。后来证明我做了一个很错误的决定。


在三天的工作中我多次询问James可否做交接以及induction,但是都已他工作忙,等以后的为理由回绝了,我只能硬着头皮自己安排给自己做induction, 我约了Linda catch up, 然后下午和做reception/Admin的May meeting,基本了解了公司的大概的人事架构和运作,但是说实话期间感到非常的无助,我感觉洋人公司的这些规章制度在这里都是没有的。James是公司里唯一可以和我对接的人,但是他一直忙,一推推到一周后,也没有人给我分配任何的工作,我实在是难受的不行,于是在第二天早上我就和James说,要不我帮你Update Xero吧,虽然没有做对接,但是我凭以前的工作经验,能帮你reconcile多少是多少,然后我们再坐下来review。James一开始不是很愿意,但是在我的坚持下,他还是没有设了Xero的login,然后终于在第二天工作的下午3点把 Bank Statement的feed files 给我了, 一收到我傻眼了,他们的Xero从2019年4月开始就从来没有reconcile过, 当时我的第一个疑问就是他们是怎么付GST和income tax的。从1月21号的下午3点到1月22号的下午5点这10个小时的时间里我总共reconcile的1千多条的transactions,而且问James要什么没什么,没有invoice,statement, Debtor/Credtor agreement。。唯一有的就是Bank Statement。到22号的下午5点,除了100多条我需要和James核对以外,我基本上把全年的都reconcile了。


一月21日我问James要了他们External Accountant - Deloitte的联系电话,约了22日下午3点半来做一下沟通和交接,这在洋人公司是很常见的,所有的邮件我都CCJames了,他是完全知情的,而且表示他也要来参加会议。22号会计师来了以后James说先要带他去工厂参观一下,当时我也在场他也问我要不要一起,我当时手上拿着电脑文件不是很方便,我就说我第一天已经被Nathan带着看过了, 我在会议室等你们把。和会计师的交谈收获还是挺大的,我了解了很多公司财务上的情况,我记得会计师在走之前很明确的James说:我觉得Robin可以很好地handle这个职位,他的会计知识也是够的,以后你有什么问题就问他吧。会后在我回到办公室后,James跑来很严肃的和我说以后不要叫会计师来单位,你知道他们时间多贵吗,我们可以去他那里,我当时有和他争辩几句:但是你全程都是知情的啊,你又没有时间和我做交接和induction,那我只能自己想办法去了解财务情况啊。 但是最好我还是说:对不起,我知道了,下次不会了。


1月23日凌晨12点45,我被手机邮件的提醒声吵醒,然后我就看到了James发给我的辞退信,当时一下子就睡意全无,坐在书房发愣,当时想了很多事情,房贷怎么办?明天就是大年三十了,怎么和朋友父母说?怎么尽快找到新的工作? 。。。到了早上4点半我给李雅丽发了一个信息,大意是辞退信我已经收到,明天早上我会去把我自己的东西取回来,但是有机会的话我还想约个时间和你谈谈,死也得死个明白吧,还有我的合同的复印件可否给我一份。之后一直没有收到回复,直到10点半接连收到3个李雅丽的短信和一个未接来电。。。


以上大致就是三天的工作的情况,故事到这里应该就是要结束了,但是接下来三天发生的事情要比这三天还要精彩。。。


最后总结下我三天工作发现公司的一些问题:

1, Xero有一整年都没有做账,不知道他们是如何报税,以及做内管的,后来James在庭上说他自己有一本私下的帐用来报税,我觉得合法性存疑。


2, 作为一个大公司,没有Payroll的系统,而是James自己手动用Excel算,新西兰的Payroll放眼全世界都是很复杂,Annual leave,sick leave,Stat leave, day in lieu,  Kiwisaver… 你能用excel算得过来? 那payslip怎么办呢?


3,大家通过以上的说明大概也看出来了这个公司最大的问题是什么,说白了就是James,李雅丽不会说英文,所以凡是都要靠James,进货,出货,财务,出纳,管理,HR, 包括电脑的设定都是James自己来,是,他是真的很忙,什么都自己来, 但是什么都做不好。和其他的人做induction的时候我也发现当我问他们你是负责那一块的时候,他们说的最多的就是,我什么都做,但是什么也不归我管,一开始就没有规范工作范畴,本来是想占便宜,让他们什么都能做,当个多面手,但是实际情况确是谁都能做,但是谁也不想为自己做的负责任。


我目前规划的是下一个更新会说一下之后发生的事情,再下一个会分析下有哪些是公司做错的,有哪些是我作为一个员工或者求职者疏忽的,我觉得无论是对现在正要求职的,或者是公司的老板或者管理者都是有益的,有警示作用的。然后会开始到庭审阶段。希望大家会喜欢。


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更新于23/11


在今天开始之前,我想对昨天的内容做一下补充,在我工作的第二天,我和李雅丽有一个meeting,会议的内容是关于工作的,但是在会议结束之后,我和李雅丽有个单独的谈话,我主要询问了两点:1是关于之前在面试中陈诺过的上市后期权,我想了解一下具体情况, 2 是如果公司IPO后,一般会有员工内部的认购,到时候是否有可能认购一部分。当时李雅丽给我的答复非常的模棱两可,关于认购的部分她说现在无发再稀释,但是IPO以后一定会有员工认购的部分。我说好的,没问题。因为是在会后单独的谈话,整个谈话不超过10分钟,但是后来就被他们添油加醋,无限放大,成为在庭上攻击我的点之一。后来回想其实我也有责任,被人抓住把柄,虽然这其实与本案的关系不大,但是完全可以避免,这个我会在后面的庭审环节再展开来说。


昨天说到1月23日早上4点我给李雅丽发了短信,一直没有得到回复直到上午10点半,我收到了李雅丽的三个短信和一个未接来电,短信的内容合在一起大致是:你已经来过公司取东西了吗?我们有时间见一面吧,你的合同的副本当时给你了,你没有收到吗?(其实后来我发现合同副本他们打印好放在我桌上了,我那天早上去收东西的时候已经拿回来了)于是我就在11点左右打回给她了,然后约了12点半在Wigram的一个咖啡店见面。


见面以后,李雅丽第一件事就和我一个劲的道歉,说实话我一开始是很生气的,但是一个多小时的谈话后我完全被他洗脑了,不但觉得这事不怪李雅丽,还觉得她也挺不容易的,如果说我那天早上刚收到辞退信的时候我的提告的意愿是100%的话,谈话后只有20%,因为这个事,我老婆现在还在骂我。我总结一下她说了些什么:

1,道歉,很真诚的道歉,说她是信佛的,今天早上才知道这个事情,也很震惊,她还责怪了James为什么要这么做。


2, 她不会说英文,一个女人在新西兰做生意怎么怎么不容易,但是James管了所有公司的事情,她想找一个财务也是她自己的意思,想把财务这一块从James手里拿过来,控制在自己手里。


3,其实她也发现James有很多不行的地方,但是她自己又不会说英文,只能啥事儿都靠James。


4, 虽然只有3天时间她发现我的工作能力很强,很有想法,想再让我回去工作,我当时也问她,James都把我辞退了,你让我怎么回去,她说任何形式的合作都可以,先是外部顾问的形式也可以。她甚至还说她自己出了奶粉厂还有酒庄等很多其他产业,到时候她会把James调开,10月份他们要去澳大利亚谈上市的事,James不行,也不会让他去,到时候我们一起去。反正一句话就是继续把饼画大。


5,我其实到这里心就已经软了(没用的东西),我说我要和家人商量一下,她还说放心,职位一直给你留着,想好了告诉他。还责怪我太鲁莽,那么早把东西拿回去,应该先和她商量一下云云的。


6, 她几次提到说她为了考验我,因为财务是很看人品的职务,所以她故意在合同里留了一个“扣”(原话),我没有利用这一点来搞他说明我人可以。我当时一直不明白她说的是什么意思,一直到我后来找律师的时候我都没有发现。


这里重点讲一下上面6这一条,因为这会是后来在庭上的重点。到了第二次去见律师的时候,我老婆仔细的看了一下我的合同才恍然大悟那个她说的扣是什么意思,原来他们在给我的合同里忘记加上90天试用期的条款了,也就是说我的合同里根本没有90天试用期,他们以90天试用期开除我完全是违法的,我在明天的分析里会讲到,其实以我的case就算合同里有90天试用期他们也是违法的,就比如说我的同事Roanne的案子中,她的合同就是有90天试用期的,但是还是胜诉了,明天我会重点讲一下这个90天试用期的使用,相信对雇佣双方都是有帮助的。

后来回想起来,这其实也印证了李雅丽行为上的很多不合理,如果她真的不知道我被James辞退了,而且很惋惜,一般早上收到我的信息后就会有所动作,怎么会一直等到了快中午了才急急忙忙的联系我,所以我猜想合理的推测是:李雅丽其实早就知道,而且可能James写信之前就和他沟通过,她收到我的短信说要合同的复印件后,她可能也觉得我想找合同告他们,所以急忙联系James检查一下合同是否有漏洞,等James告诉他说合同里没有加90天条款的时候,她就赶紧联系我想要稳住我。


谁知道我这个没出息的还真就被他说服了,估计她回去后和James说:小样的,和老娘斗,摆平。


回归正题,我回家和家里人商量了一下,我们都觉得不能去,因为已经和James这样了,怎么再回去啊,多尴尬啊,于是我在1月24号早上给李雅丽写了一封信,委婉礼貌的回绝了,还对公司提了很多的建议,信也在ERA的阶段程堂了,链接在下面,如果有人需要英文版也可以提供:

https://docs.google.com/document/d/15XL_E6D-2px9pMQW0QOXQdva0D-4muoM/edit?usp=sharing&ouid=111202519656689460059&rtpof=true&sd=true


李雅丽回复说很感谢我的建议,因为正好是中国年,所以她邀请我和我老婆还有孩子第二天去他们家坐坐,我们也去了,因为是第一次去别人家,我还带了一瓶酒去,就是超市里很便宜的那种,毕竟不能空手去把,我们离开的时候李雅丽也回了一瓶酒,也算是互不相欠。在他们家聊得还是他的生意啊,多么坎坷啊,工作,James这个人等等,在从他们家回来的路上,我老婆就和我说:怎么今天听李雅丽的口气不像那天中午和你说的话啊,她话里话外都在夸James也有很多优点,还说什么你要学着和不同的人相处。我说:算了,她也不容易,我还是不打算提告了,就这样吧,咱别把事儿做绝了,她不是也挺欣赏我得吗,这就够了,我任倒霉,接下来努力找工作。(请把傻缺打在评论里)


看到这儿,大家会奇怪不应该是个皆大欢喜的大团圆结局吗?过了两天又反转了,而且我深刻的体会到了一句话,人在做,天在看,老天饶过谁啊!


1月27号早上我在家疯狂的找工作,这里说个题外话,我从毕业后12年没有一天失业,突然待在家里空唠唠的一个人,真的很难熬。突然我收到了我的朋友B发来的短信,其实我们在两天前的新年Patty上刚刚见过,大家可以脑补一下我在Party上的状态,所有人都问我新工作怎么样,我只能苦笑一下说不错不错,当时我真的觉得很耻辱,朋友们都不知道我被辞退的事情。她在短信里说:我的一个朋友的朋友上周面试了一个工作,我怎么觉得就是你的那个公司,你现在的那个职位啊,怎么回事儿?我当时一下子就有一种很不好的预感,于是我回复他:你先不要管别的,你帮我问你朋友的朋友两个事情,1 他是什么时候被通知面试的。2 和他打电话通知面试的是男的女的?过了一个小时左右,朋友B回复我了:是23日早上通知他面试的,是李雅丽给她打的电话,当天下午2点面试,面试完就Offer职位了。我头立马嗡的一下,我帮大家来理一遍时间线:


23日早上李雅丽通知A面试


23日中午12点和我见面,一顿封官许愿,说职位一定给你留着,让我好好考虑


23日下午2点和A面试,并在面试结束后发出Offer


24日早上我回复李雅丽拒绝


我当时才知道自己被耍得团团转,自己蠢得像头猪,被卖了还给人数钱。我真的很感谢朋友B,如果她不是很热心的人,不来询问我,也许我现在还蒙在鼓里。大家看到这里不妨回去点开链接看一下我给李雅丽的信,越看你越会觉得我又多蠢。


事到如此,那就开战吧,千万别惹老实人,我要让他们知道他们惹了不该惹的人。


好了整个事件基本告一段落了, 明天我会分析一下公司犯了哪些错误,我又有哪些傻逼的地方对大家有引以为戒的地方。


谢谢大家


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更新于24/11


在今天开始前我在和大家分享一个刚想起来的小插曲,因为他们没有payroll系统,我工作后第一天的会上我就力主你要是想上市,想正规,先从payroll系统开始吧,他们也同意了,让我来联系,因为我上个工作里我有和ipayroll的人有过联系,觉得他们挺不错的,价格也合适,就给他们的sales打电话了让他们来看看给个方案和报价,那个sales我们之前接触过,一般给sales介绍客户她都会很高兴,赶紧约时间来看什么的,那天我给他打电话就感觉他不是很积极,反而有点消极,老说没时间,一杆子支到了两周后,当时我就觉得很奇怪,后来我被辞职后,我给他发信息叫他不用来了,我已经被辞退了。她才回复我说其实一年前就有个叫Alice的BHF的会计联系过他们,他们也做了方案和报价,后来那个会计3周后就离职了,最后也不了了之了。后来我打电话给Profile的招聘公司,把我的经历大概说了一下,那个洋人猎头我之前也认识,她就和我说BHF在他们招聘圈已经烂大街了,谁都不敢把人往他们那儿送。


以上基本把整个时间的来龙去脉说了一下,我会在今天结合我的案子分析一下在雇佣关系中容易被雇佣双方忽略的地方。


首先就来说一下90天试用期,这个是国家党执政的时候推出的政策,现在的工党也沿用至今,工党上台后唯一改变的是加了一个但书,就是如果员工超过20人的话将不适用90天试用期,这其实就把大多数的大公司排除在外了,所以如果你是雇主就要注意自己的员工人数, 但是如果你的公司在考虑雇佣员工事不是考虑自己的产能和需求,而是仅仅为了去附和90天试用期的要求,那这样的公司也发展不到那里去,就像BHF这样。


这里要提醒一下应聘者,如果你的合同里是有90天条款的,你要知道一点,理论上雇主在90天内是可以无理由,无disciplinary Process就解雇你的,所以你在签署含有90天条款的合同的时候就要非常小心。但是注意我说的是理论上,也就是说雇主必须在对待你和没有90天条款的员工是一视同仁,该受到的培训一点也不能少,如果雇主因为你有90天条款而故意压榨你,没有给你适当的培训,而就想压榨你三个月然后让你走,你也可以提告,但是前提是你要收集好证据。新西兰很多法律或法规的设置你看得出来是防君子,不防小人的,他愿意去相信很多雇主是真心诚意的想找一个好员工,会自律的进行基本的disciplinary Process,但不幸的是被很多无良的厂家作为压榨劳方的工具,我还清楚的记得本月4日,James在庭上大声叫嚣着:我用90天条款就是为了方便随时开除人,不然我用它干嘛。显而易见90天条款已经被滥用了。


你的合同里有90天条款,并不代表你的90天条款是生效的,理解这一点对劳资双方都很重要,90天条款必须要在劳方开始工作前签署同意才会生效。以我的case举例,判决书上法官就有写到这一点,就算我的合同里有90天条款也是无效的,因为我8:45开始工作,8:42才发给我合同的草本,我根本没有时间阅读,然后合同是在10点半左右李雅丽拿给我签的,而当时我已经开始工作2个小时了,所以90天条款不生效,因为没有在我工作开始前签署。雇主如果想使用90天条款,就要明确自己做的步骤都是正确的来确保条款被激活,一般提前至少一周把合同发给employee,然后要让他在开始工作之前拿回来,一定要是之前,工作那天拿来签也是不行的,工作了一秒钟也是工作了。


很对中国雇主会觉得HR是最没用的职位,但往往出问题最多的也是在HR环节,你可以不请一个专门的HR, 但是以第三方顾问的形式,比如请雇佣关系律师帮公司草拟一份合同范本就非常重要,有的钱是省不来的,就像保险一样,天天觉得花这钱是干嘛,但是一旦有事就是救你命的。


作为受雇者一定要认真阅读自己的合同,谨慎的签字,不要像我一样别人一逼就觉得不好意思,看都不看就签了。平时觉得平平无奇的合同,当你有事的时候每一条都有可能是拿来攻击你的武器。


如果雇主同意你使用自己的电脑,你最好要求雇主有书面或者电邮的同意函,一般的公司都有保密条款,如果你使用自己的电脑很容易被以此反咬。


面试当然是你展示自己的时候,但是好的面试同时也是企业向你展示的时候,如果你觉得在面试中就怪怪的,不是很舒服,就不要勉强自己,面试本来就是双向的,其实很多和我一样是当时2002年前后留学潮来新西兰的朋友,没有在国内复杂的人际关系里摸爬滚打过,很容易被花言巧语给蒙骗了。说句可悲的话:别给中国人打工就是最优解,不是说Kiwi就没有坏的老板,这是个概率问题。有的时候想想真的很可悲,大家看看群里,论坛里如果有人问有没有靠谱的XX,很多人就会回不要找中国人,中国人到底是怎么了?真的是个值得深思的问题。


短短不到一周就有两位在那里打过工的朋友来说了他们的遭遇,很高兴我能抛砖引玉让大家都来分享自己的故事,但是我还是觉得大家应该勇敢的站出来,为自己发声,不单单是为了自己,也为了别的人不在走入同样的陷阱,很多朋友说他们是惯犯,没有错,他们就是,但是惯犯难道不都是被惯出来的吗? 今天她欺负一个没事,明天她欺负一个没事儿,久而久之她不欺负你都觉得对不起他自己。但是说到底还是为了你自己,就像我在结案陈词里说的:I really want to say that is not for money, it is for fair and justice, but at this stage, the money is the only thing I can claim for my loss, hurt and humiliations.  


下次的更新就会进入到大家最感兴趣的庭审阶段,希望大家持续关注


承接下个更新,先和大家分享一个有趣的话题,有很多朋友以结果论来看会觉得新西兰法庭和法官都是偏向受雇者的,对资方天生的敌视。很多人有这样的想法是因为很多被报道出来的案件都是资方败诉,劳方胜诉会和家人朋友说,而资方胜了也不会说,对公司也不是什么光彩的事,所以就造成了大多数人有这样的印象。


我经历了两轮庭审,我可以很负责任的告诉你,完全没有这么回事,说实话这次的经历也让我对法官肃然起敬,做到完全的中立不带任何个人情感真的不是一般人能做的。也奉劝有的朋友觉得我是受雇者,是弱势,只要装可怜不用怎么准备的人认清现实,真的没有用的,好好准备你的材料,多多练习怎么向法官呈现你的证据才是最好的方案。以我的case来说,不管James的英文多么的烂,多少次的不守法庭秩序,迟到,藐视法庭,准备的材料逻辑不通,胡搅蛮缠。法官还是很耐心的一遍遍和他解释,充分的给与他发表自己论点的权利。


最后附上法院的判决书,供大家参考:


EMPC 72-2021 Best Health Foods Ltd v Zhou - Judgment.pdf




补充内容 (2021-11-26 14:48):
原帖可谓是2021年SKYKIWI 第一帖

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沙发
发表于 2021-11-26 00:40:59 |只看该作者 微信分享
给力!自沙!
我是一条文明的棍,不轻易怼人。但在一年看起来最短的那个月,能把你怼上天。

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匿名
板凳
匿名  发表于 2021-11-26 00:42:45 微信分享
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地板
发表于 2021-11-26 00:54:53 |只看该作者 微信分享
网友经典回复摘抄:

“赞一个先
看完两个报道以后的感觉是这GU姓经理需要学习当地的习惯做法,不行就雇一个懂劳动法的HR,要不严重影响公司声誉。
这种事一多了,当地人的观感会很差,不管员工是不是有问题,三天就解雇如果不是因为员工有严重的道德问题都不合适,这种you are fired不是新西兰的公司文化,这里不是中国和美国,老板做事方式要改一下。”


“hr没用?我以前也这么认为,现实是很有用 能按规矩办事就能避免很多不必要的麻烦,为什么要收回答复?论坛不就是各抒己见 你说的有你道理 我说的有我的道理 你只管回复你认为对的就好了 至于别人的发言权 你恐怕没权利管”

“这个要顶一下。我看了一下原版的报道,gu老板应该是不太熟悉这里的劳工关系法和雇佣法。我很敬佩你能站出来说出自己的经历,多少人都是自己吞下去。加油!”

“嗯,一个法律纠纷 立场不同 就会有不同的解读, 既然结束,希望未来一切好运”

“做的好,支持 +1”

“就是因为不想请 要省成本才会这样 要不就自己学 要不就请专家来 事实上很多蠢事都是因为自以为是不肯花钱请专门人士来处理导致的”

“专业人士为什么值这个钱就是因为他们会用经验和技巧让你达到目的的同时合法合规 如果发现你做的事明显会惹一身骚 他们也会提醒制止提出替换方案。当然如果请了专业人士但是不听劝告一意孤行那就没办法了。”

“在奥克兰非法解雇多的是”

“我明白你的意思 我如果换工作也会特别小心这样的公司 做事方式对待员工的态度有很大的不同,所以公司的声誉会影响到他们最后能雇佣到什么样的人,有选择的人 会选择声誉好的公司去上班”

“你好,发现你很懂行,我以前也觉得HR没什么用,我现在的公司比较大一点,有自己的HR,了解后真的非常有用,这就好像保险一样,平时觉得没什么用,一旦accident的时候就是谢天谢地了,我的案子里我之后会说到如果他们有HR的话很多错误都可以避免”

“当时这个事情在天维网头条新闻,不到半天就没了,八成是被买下架了。也是从这个事情我对天维网有了点新的认识”

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ilmaro 天维论坛20周年认证 

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发表于 2021-11-26 01:30:59 |只看该作者 微信分享


好长


真的好长
What gets us into trouble is not what we don't know. It's what we know for sure that just ain't so.

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发表于 2021-11-26 03:15:27 |只看该作者 微信分享
这公司这么做事,能存活到现在真不容易

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匿名
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匿名  发表于 2021-11-26 08:36:46 微信分享
我永远不会在中国公司工作.

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匿名
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匿名  发表于 2021-11-26 08:39:41 微信分享
90天条款我记得现在是要有3次serious warning才能有效开除了吧?


雇主要证明他们给了员工足够的机会纠正和帮助




补充内容 (2021-11-26 08:42):
我搞错了 probation和trial还是不同的

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发表于 2021-11-26 09:02:55 |只看该作者 微信分享
好帖,大家理性讨论,为以后避坑。

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发表于 2021-11-26 09:31:44 |只看该作者 微信分享
干的漂亮

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发表于 2021-11-26 09:49:48 来自手机 |只看该作者 微信分享
好精彩! 楼主是个走正道的人。

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发表于 2021-11-26 09:57:28 |只看该作者 微信分享
"你要多少薪资我们都可以满足,但是她要找的更多的是商业的伙伴,可以和公司一起成长的,不要只看眼前的利益"

这个贴的作者还是太年轻 经历太少 被从中国来的老江湖摆了一道 一般有老板一见面就和我说这话我就知道肯定不靠谱 忽悠谁呢

补充内容 (2021-11-26 10:22):
“李雅丽不会说英文,所以凡是都要靠James” 这种国内刚来的英文也不行的土老板 楼主还那么认真去处理她公司的事情 他们炒掉你可以说是蠢到极点
每天起床第一句 先给自己打个气
每次拿多点工资 都要说声对不起
老板老板看看我 我的PR在哪里
PR 我要PR 我要NZ Residency!

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发表于 2021-11-26 10:46:19 |只看该作者 微信分享
这贴不是从FML转出去的吗,免得放在FML关注度太高,原因都懂

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14#分享本帖地址
发表于 2021-11-26 10:52:43 |只看该作者 微信分享
carrier29 发表于 2021-11-26 10:46
这贴不是从FML转出去的吗,免得放在FML关注度太高,原因都懂

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发表于 2021-11-26 10:53:07 |只看该作者 微信分享
看到后面
“她几次提到说她为了考验我,因为财务是很看人品的职务,所以她故意在合同里留了一个“扣”(原话),我没有利用这一点来搞他说明我人可以。我当时一直不明白她说的是什么意思,一直到我后来找律师的时候我都没有发现。”

不得不拍案叫绝 李雅丽不亏是个老江湖啊 老奸巨猾 笼络人心 楼主在她面前就像个小处男 说难听点李雅丽想把lz给睡了楼主还会感恩戴德那种 太精彩了!!!
每天起床第一句 先给自己打个气
每次拿多点工资 都要说声对不起
老板老板看看我 我的PR在哪里
PR 我要PR 我要NZ Residency!

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16#分享本帖地址
发表于 2021-11-26 11:15:27 |只看该作者 微信分享
基督城的华人比奥克兰的还要奸诈呀。哈哈哈
上sky看看losers怎么秀下限的

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发表于 2021-11-26 12:21:21 |只看该作者 微信分享
261874939 发表于 2021-11-26 11:15
基督城的华人比奥克兰的还要奸诈呀。哈哈哈

我们最好不带个人色彩的评论这个案子,否则容易被抓小辫子,遭遇封贴。

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匿名
18#分享本帖地址
匿名  发表于 2021-11-26 12:45:46 微信分享
他们是惯犯了,这么多年不知道摆了多少人。基本都是没有PR的,国内画饼拉过来的廉价劳工,或者是刚刚拿身份的年轻人。 从地板生意,开发建房,奶粉保健品。 还真是敢想敢搞。 不过因为雇佣关系被罚不止一次了,怎么不涨记性呢?
都来了20多年了,还说不懂英文,不懂法律?

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发表于 2021-11-26 14:46:48 |只看该作者 微信分享
sallycantskate 发表于 2021-11-26 09:49
好精彩! 楼主是个走正道的人。

基督城的这位网友用心写的帖子,都是实实在在的宝贵经验,满满的正能量,非常罕见。他的原帖可以说是Skykiwi的2021第一帖。



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发表于 2021-11-27 14:07:58 |只看该作者 微信分享
欢迎 網友給 南岛的網友頂帖,去南岛的 論坛。

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发表于 2021-11-27 15:05:11 |只看该作者 微信分享
我选择新西兰 发表于 2021-11-27 14:07
欢迎 網友給 南岛的網友頂帖,去南岛的 論坛。

我也很纳闷,怎么帖子看的人不是很多。其实一个人坚持两年的时间也要曝光无良雇主,替自己讨个公道,客观上起到了避免后来人少走弯路的作用,这个决心和坚持的毅力就值得尊敬。更难能可贵的是,这位周先生独自一人,没有聘请律师,上庭并最终打赢了官司,这就不仅仅是一个决心和毅力的问题,更是出众的逻辑思考能力、优秀的语言表达能力和组织管理才能的综合体现,其实这在他条理分明的叙述中也已经得见一斑。
人生在世,总有受到不公正对待的时候,如何面对不逃避,但又不会深陷其中无法自拔,通读全篇,周先生的经历是可以给我们一些启发的。

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22#分享本帖地址
发表于 2021-11-27 15:10:53 |只看该作者 微信分享
支持楼主,支持那位基督城网友!

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23#分享本帖地址
发表于 2021-11-27 15:11:55 |只看该作者 微信分享
JXFJXF1001 发表于 2021-11-27 15:05
我也很纳闷,怎么帖子看的人不是很多。其实一个人坚持两年的时间也要曝光无良雇主,替自己讨个公道,客观 ...



支持发言。楼上的朋友总结的太好了。

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发表于 2021-11-28 11:19:40 来自手机 |只看该作者 微信分享
怎么讨论房地产热火朝天,无良老板就没热度了。哎。
如果命中注定,我只能在荆棘中采拾鲜花.那么重要的是,要对胜利和信念充满执着...

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25#分享本帖地址
发表于 2021-11-28 16:37:01 来自手机 |只看该作者 微信分享
sky还不如转行炒房,比如像阿海一样带个炒房超级团,收学费,控制市场走向,搞大项目等等,早就发财了。

收这些商户的钱也赚不了多少。

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26#分享本帖地址
发表于 2021-11-28 17:30:10 |只看该作者 微信分享
说实话,May发的什么雇佣帖子,我基本是一眼看过的。
这个帖子真的认真看了一半,一会再看。

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匿名
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匿名  发表于 2021-11-28 20:32:15 微信分享
auckland.clark 发表于 2021-11-28 17:30
说实话,May发的什么雇佣帖子,我基本是一眼看过的。
这个帖子真的认真看了一半,一会再看。 ...

我觉得may转发帖子的目的是告诉大家,如果当初找到她,可以不用这么麻烦,直接一风律师信吓尿中国老板,还能赔一大笔钱。


点评

auckland.clark  这个长文看完了,写的挺好的。站在公正的角度看,这个文章对雇主、雇员,以及将要走上工作岗位的人,都是有帮助的。 雇主是一定要按照本地法律规则办事,法律的属地化效力,真的不是什么玩笑话。要雇主对涉及倒公司  详情 回复 发表于 2021-11-29 21:00:23

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28#分享本帖地址
发表于 2021-11-28 23:24:52 |只看该作者 微信分享
管理这个鸟样,他家奶粉谁还敢买
中国正在经历大国崛起的辉煌时刻,各行各业弯道超车,经济遥遥领先❗习主席的英明领导让中国日益强大,社会安定,科技创新不断涌现,机会无处不在❗回国后,你不仅能享受到高楼大厦、灯红酒绿的繁华生活,还能参与到这个伟大时代的建设中来,实现自身价值❗回到中国,你会发现这里才是你真正施展才华、实现梦想的最大舞台❗

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匿名  发表于 2021-11-29 14:13:25 微信分享
一缕烟丝 发表于 2021-11-28 23:24
管理这个鸟样,他家奶粉谁还敢买

混乳业圈的。。。。
我已经是第二次听说这个公司以“要上市” 等借口唯有,到处拉订单和人。

国内那个乐视的模式 如下

一场持续十年、势必将载入史册的大骗局终于盖棺定论。

作为乐视系的上市公司,乐视网最辉煌的时候,市值位列中国互联网公司前五,各种富豪榜上都有贾跃亭的名字,贾跃亭家族也赚得盆满钵满。

而今这家企业已经成为中国互联网历史上“庞氏骗局”最典型的案例,而其创始人贾跃亭从一位备受推崇的“梦想家”贬为远遁美国的“骗子”。

财务造假疑云下,证监会于2019年4月对乐视网进行调查。当时乐视披露,因公司及第一大股东贾跃亭涉嫌信息披露违法违规等行为,证监会决定对公司及贾跃亭进行立案调查。

如今调查结果公布。4月12日,乐视网发布《关于收到行政处罚决定书的公告》称,收到中国证券监督管理委员会北京监管局送达的《行政处罚决定书》(〔2021〕16 号)。

公告称,由于连续十年财务造假及非公开发行欺诈发行等行为,乐视网和贾跃亭分别被处2.4亿元罚款。另外,前乐视网财务总监杨丽杰等13名高管也分别被处以60万元至3万元不等的罚款。

十年财务造假的消息震惊业界,也证实了乐视网与贾跃亭并非“梦想家”,而早已沦为“骗子”。


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发表于 2021-11-29 21:00:23 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2021-11-28 20:32
我觉得may转发帖子的目的是告诉大家,如果当初找到她,可以不用这么麻烦,直接一风律师信吓尿中国老板, ...

这个长文看完了,写的挺好的。站在公正的角度看,这个文章对雇主、雇员,以及将要走上工作岗位的人,都是有帮助的。

雇主是一定要按照本地法律规则办事,法律的属地化效力,真的不是什么玩笑话。要雇主对涉及倒公司运营的各种法律都清楚,肯定不现实,最好的办法就是借助专业的外脑----各种专业人士,由他们提供专业的建议。花钱买专业建议,是很需要的。

雇员想维护自己的利益,也是需要不断学习与工作相关的知识,雇主也需要提供培训。遇到雇主损害合法权益的时候,在沟通无效的情况下,一定要拿起法律武器维权。

不过,NZ的各种小公司,雇主遇到满意的雇员,雇员遇到满意的雇主,真的挺难的。

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