【更新完毕】谈谈黑心老板的三段论 —— 真的是合理、公平和自愿的么?

皇家骑士

我是个雇主。

黑心老板支付低于最低工资的情况由来已久，而且满地都是。论坛的争论也时时不断。争论的双方，看上去还是老板一方比较占优势，道理一条接一条的抛出来，振振有词。而愤怒的大众一方呢，除了一再强调法律规定以外，也似乎没啥别的可说，只剩下咒骂而已。好在这个毕竟是个非法的事情，老板们到底不敢高声嚷嚷，所以双方勉强势均力敌——老板们道理多，群众们声音响人数多，算是扯平。

但是老板们的那些道理，似乎最激进的群众也没有啥可说的。老板们做得很正派——事先告知，愿打愿挨，挨打的还生怕没得被打，老板们基本就是救世主的角色。

那么真的是这样么？我们一条一条来看。

todd_yx

dd9096 发表于 2013-4-8 23:44
是有一部分人拿着国家的福利去打工赚钱的。你如果在某个华人2元店的门口看到有华人大叔在上班的，那这个人 ...

这种现象是普遍存在的~
有些大叔大婶们一周拿着国家几百块钱，实在在家没事做，只要有人给钱，不管多少，TA们都愿意去做~就是把最低公资涨到100，也总会有些不合法打工的人去甘心接受低工资。

我还是觉得甘心接受低工资的多数是不合法打工的~

shenke98

全看了，精彩！！

但我個人認為就算全NZ老闆們都給最低工資以上
or 把最低工資漲到$18，這對市民生活幫助也不大。
工資漲了，物價跟著漲，只是數字不一樣了。
買不起房的，還是買不起。

所以我覺得樓上一位兄弟說得很有道理，
有心思去BB$13.75，倒不如多花點心思想辦法提高自己收入。

dd9096

todd_yx 发表于 2013-4-2 14:52
楼主说的很有道理，我也对这种赤裸裸的剥削相当有意见，但我补充一点不同看法。

我之前也在类似的帖子 ...

是有一部分人拿着国家的福利去打工赚钱的。你如果在某个华人2元店的门口看到有华人大叔在上班的，那这个人拿的是5元的小时工资，同时领着国家的福利。

lodn

我个人觉得有的行业nz找个合适的员工比登天都难，当然，那些cafe,餐馆，卖衣服等行业除外。原因nz没本地没工业，没什么科技，毕业生自然严重缺乏实践经验，很多人理论都没学通。俗话说实践出真知也就是这个道理。关于工资问题，没什么需要讨论的，依照法律执行。

笑笑人生

说的很好，好的制度要靠大家一起维护的，为自己和我们的后代一起来维护吧！

beck@

说的不错。。。

LEE哥

高水平的议论文，去报社投个稿吧

我以前dariy店的那个老板 说是要试工两周，觉得试工都不该给钱的 因为给你包吃住了
真是人渣！

WOSHIZWN

我觉得还是需要由市场决定工资,比如现在的房价, 很多房子拍卖价高过政府估价的30%, 这就是市场价,难道大家都喜欢高价买房么? 那为什么大家不就直接按照政府估价交易呢? 原因就是供不应求. 大家说的低于基本工资的人几乎全部是属于体力劳动者, 按市场价值来看的话,也许这份力也就价值8块. 但是政府偏偏又给你设了一个较高的价格, 但是要知道,市场不是政府所能控制. 世界上有很多合法但不合理的事情,这个偏偏就是其一.

同样道理放到劳力市场上,当求工作的人大大多余市场上的岗位时,那么他们的竞争力只能在低价上. 同样如果人人都有工作, 市场上没有闲人的时候,即使一个洗碗工都要靠猎头公司去挖墙脚的时候自然也能开出天价来.

如果政府真的有一天突然把最低工资涨到之前说的最低生活工资,也就是18-19块的时候,我相信肯定看不到工薪族们的欢呼雀跃, 而是每天提心吊胆自己明天会不会被裁员
我觉得你要想提高自己的工资,首先要提高自己的知识与技术,回学校去读2年比在这等最低工资涨几毛钱要实际多了.

拉德方斯

现阶段是新西兰劳力市场松弛，LZ以为这是经济危机前啊

如果从事建筑小工，搬运等职业或许还不会太难找到工作，可那些广大专业不强学历不高毕业的学生，恐怕就得放平心态啦

典型的雇主方市场

其实洋人圈支付低于最低工资的事情也很多，这是经济和市场所致，甚至在中国和其他国家，这种现象也很普遍

泡菜-无语

我们的后代，说不定会有残疾，说不定会有无能，我希望这个社会，能够保障他们的利益。既然如此，我现在就承担起这个保障体系的成本。只有这个体系延续下去，我们需要的时候，才能得到保证。

很欣赏 ，通篇文章说得很在理

皇家骑士 发表于 2013-4-1 22:15
楼上武夫，虽然我不赞同你的观点，但是你确实是在讲道理。我很愿意交换意见。

最低工资制度只是保障的一 ...

你讲的很在理，那天讨论到为什么“资本主义社会”的人民生活得那么悠哉，“社会主义社会”的人民生活的水深火热。其实中国现在的制度叫做“社会主义过渡阶段”，实质就是资本主义，而“资本主义社会”现在早已脱离了一开始血淋淋的“资本主义”，在慢慢步入将有可能的“社会主义”。资本主义毕竟是社会物质积累的必经阶段，没有哪个国家可以跨越这段直接进入社会主义。如今中国贫富分化那么大，底层人民流血流汗，和当初资本主义初期没有什么区别，而现今的“资本主义社会”大多福利完善，尽管也有贫富差距，但是底层人民拥有更多的生活保障，也拥有更相对公平的机会往跟好的层次递进，这看着不类似要进入社会主义吗？

拉德方斯 发表于 2013-4-4 06:48
楼主爱干不干，现在华人圈内的剩余和潜在劳动力很多

如果大家都秉着LZ这种看法找工作，那肯定在华人圈内 ...

你这是一种黑心老板的想法。我不是LZ，我认为雇主为非法雇佣付出的代价太低，政府应当加大执法力度，真正重罚黑心雇主，让他们感觉痛，现在这种一堆人认为非法还合理的现状才会扭转过来。

拉德方斯

楼主爱干不干，现在华人圈内的剩余和潜在劳动力很多

如果大家都秉着LZ这种看法找工作，那肯定在华人圈内是肯定找不到了

没有华人圈内的工作经验，洋人更是都不会吊下你的

大家好自为之

xiaoguai7689

是个有内涵的老板。。。

oysta1109

没想法 发表于 2013-4-2 20:56
不知道什么叫不值13.5刀的劳动力
这个国家规定的最低工资 就是13.5，那么最不值钱的劳动力的价值就是13.5， ...

最低工資是13.5, 最不值錢的勞動力就是13.5.
13.5就是合約上的都有做到的話, 就是拿13.5.
不值13.5就是拿了13.5但是沒有做到合約要求.
所以正式警告兩次後可以炒魷魚.
連13.5老闆都不想用你, 巴不得你走.
這就是不值13.5的勞動力.

once_111

好帖

油价又涨了

好长啊~~~~~~~~~~

无数次的注册

皇家骑士 发表于 2013-4-2 17:36
呵呵 我也不知道怎么解决这个问题。兄弟，好久没见了，啥时候有空一起吃顿饭吧？反正你离屯里也不远。

唉，我这回屯儿里也没个固定时间，每次过去就是进货。太匆忙了。等有合适时候去你家串门，还没见过你孩子呢。呵呵

liyu

顶楼主,但是唱得再好听,您毕竟不是发工资的人....

newmjlp

皇家骑士 发表于 2013-4-1 15:32
归纳下来，老板们的道理基本是三条半。先说那个半条的。老板们说现在经济不好，店里收益也差，付不起最低工 ...

好帖，顶了。其实黑心就是黑心，贪婪就是贪婪，想占小便宜就是想占小便宜，没必要找那么多冠冕堂皇的理由。什么叫‘他就值这价钱’？值多少钱得看从哪个角度说了。雇主的角度，那永远都是员工成本越低越好。雇主一旦有了这种心态，那地沟油，口水锅，馊肉，臭鸡蛋就都有‘理’可循了！。。。？

皇家骑士

无数次的注册 发表于 2013-4-2 10:09
理论是理论，现实是现实。道理是没错。楼主有没有打算说说怎么解决这个问题呢！

呵呵 我也不知道怎么解决这个问题。兄弟，好久没见了，啥时候有空一起吃顿饭吧？反正你离屯里也不远。

todd_yx

楼主说的很有道理，我也对这种赤裸裸的剥削相当有意见，但我补充一点不同看法。

我之前也在类似的帖子说过，我觉得世界上的事情都是“存在的即是合理的”，凡事存在都有它的合理性，但并不是说存在的都是对的。
楼主在后面也提到不合法打工和吃福利的那部分人。
我大胆臆测一下，我觉得在拿8刀的多数是这些人。
黑心老板也知道他们不敢声张，所以才变本加厉，无所顾忌。

再说一下那部分可以合法打工，又去拿低工资的。
别人我不说，我这里拿我自己做个例子。
我也有毕业找不到工作的时候，那会语言也不好，经验也没有，也不想跟家里要钱。
但我也没有去打低价工。
说句难听点的，我不去打中国老板的工，我不会去为这种不公平的事推波助澜。
本人是做IT的，也去做了很长一段时间的labor工，干过很多不同的洋人公司，直到后来找到工作。
个人觉得，这个世界上饿不死勤快人的，总有办法既不违法，又能达到自己目的。
但如果是有人因为自己不知道有其它渠道，或知道但没有足够能力/胆量/行动力去做，这就要从自己身上检讨了。


我觉得事情总要两面看，没有哪一面是绝对对的，合情是理，合理也是理，甚至能说服人的歪理也算是理，就是要看从哪方面看了。
穷则独善其身，我能做到的就有自己不去做这种工作了。。。

PS：有很多洋人的recruitment consultant可以帮忙找labor工，工资算是合理（肯定等于或高于最低工资），各种OT，holiday pay都不会少。
当年是很好找工作的，基本上天天有工开。
现在的情况不是很了解，有兴趣的还是可以去试一下。

todd_yx

世界是新西兰的 发表于 2013-4-2 01:25
人家说的让人钦佩，你说的让人作呕

我就是觉得不应该理它！