过来人谈谈读书无用论

皇家骑士

论起读书，我勉强算得是土豪级别。所以我觉得我来说读书无用论，应该比较不怕人喷是酸葡萄。

先来介绍下背景。小学初中之类的事情暂且不说吧，就说高中那会。上了高二之后我基本没做过作业，上课虽然不能缺课，但是常常也是埋头大睡。高中住校，晚自习到8点下课，教室熄灯。高三的班级特许开灯到8点30分，9点寝室熄灯。所以我的作息时间一直是8点睡觉，上了高三也是8点开始在教室打盹，我晚自习反正是不做功课。刚上大学的时候，听说大学熄灯时间是晚上11点，吓了一跳，说那么迟，这晚上怎么过。

准备高考的那段时间，老师发下来的那些天量的习题，我一般都看，但是从来不动笔。一页一页翻过去，看看老师这次又出了什么题目。偶然遇到一两个新鲜的题目，才动手做一下。都说题海战术，其实老师们到了后期也黔驴技穷，出来出去都是那么一些题目，看得人生厌。我们几个土豪，无聊之中兴起一个新的做题方法，就是那些选择题，把题目盖住，光看ABCD四个答案，然后猜老师出的是哪个题目，做题。这样下来，一般正确率也能有七八成。


我是保送生（浙江大学），但是也参加了高考。至于说高考成绩，什么一本二本之类分数线已经没意义了。我们互相比的是，总分里扣掉得分最低的那个科目（相当于少考一门），然后再看上哪条线。

被保送完全是个意外。一般来说，报送名额都是给中等偏上的同学。学校不会那么愚蠢，把报送名额浪费在那些注定任何大学都可以考上的尖子生身上。但是那年来学校招生（招保送生）的浙大老师正好是我们年级组长的大学同学，他说我知道你们拿2流学生来糊弄我们，这次你要给我一个真货色。那年级组长不好意思，只好把花名册给他让他自己选，于是我很意外的被选中了，也不知打他看上了哪一点。不过学校（中学）还是要我参加高考，否则不许保送。因为如果我不参加高考，这学校争取全省名次的人就少了一个。一般来说，我们中学每年都希望能有至少三四个最好五六个学生能进全省（浙江省）前100名。倘若能搞个状元榜眼探花之类，就更好了。

我后来把数学考砸了（我数学一向不好），物理满分，除了数学，其他科目离满分也都不太远，政治还拿到了全省最高分（这个听老师说的，也不知道是不是真的）。最后名次是全省第49名（1994年高考，这个是真的，浙江日报好几版密密麻麻地公布了所有考生的成绩和名次），比一本（当年叫重点线）高了80分（每门课满分是100）。如果我要填志愿的话，这个名次，哪怕在浙江省，也可以进任何一所大学了。班主任老师很失望，他指望我进前20名的。不过我的同班同学，另外一位“土豪”考到了39名，一个班级出了2个前50名，这个情况在全省也不多见，算是一个安慰了。

大学的话，进了混合班（浙大混合班，当年是个非常变态的存在，没听说过的可以搜下）。因为数学不好，成绩受了很大的影响，偏微分方程那门课还考了全混合班最低分！不过好歹在定员淘汰中幸存下来。混合班大部分课程是用美国教材用英文教学的，所以后来我出国前雅思能考到7从而避免了读语言，算是有缘由的。不过相比我那些托福580，GRE要接近满分的同学们来说，我的英文基本是混合班垫底的（我6级考试成绩，虽然是优秀，却是混合班倒数第二）。混合班的同学们大半都去了美加留学，也是自费，不过那时候，“自费”的意思是国外大学全额奖学金，断没有学生自己家里掏钱的事情。所以大家可以想象那都是些什么样的牛人。我虽然成绩不好，不过好歹在浙大也是年年拿奖学金的。

说那么多，就是想说，对于读书学习，我其实很有体会。我来说下读书无用，应该比较有立场。

学习，数学啊物理啊化学啊那些东西，其实就是个人兴趣，跟滑雪潜水打猎甚至打计算机游戏都是一个性质。跟一个人以后成功与否，基本没关系。孩子喜欢么多学学，不喜欢么不学也行，反正基本文化课能过，认得字就好。让孩子早早的背唐诗学数学做方程式，这其实真的没意义。

一个人学习成绩好坏，基本就靠天生的运气，你再努力也没用，还是别浪费时间了，反正学了也没啥用。我们当年考得好的那一些同学，都是跟我一样，早早就睡觉，课桌上干干净净，不看参考书。这东西就是天生的特性，好像莫扎特几岁就能分辨音阶。要是我的话，再练习估计也分不出白键黑键。

那些早早给孩子灌输学校课程的家长，总是怕孩子输在起跑线上。其实这完全不对。

首先，如果说学校课程读书学习是跑步的话，那人生就是个游泳比赛，你在起跑线上再折腾，哪怕你偷跑，也没用。所谓游泳比赛，我的意思是，比的是“非智力”的因素。孩子会不会注意细节，能不能与人合作，遇到困难是不是能坚持，遇到问题怎么分析解决。知道适当的妥协，理解必须坚持的原则。知道怎么看待冲突和矛盾，知道怎么解决难题。等等诸如此类的事情。这些才是人生成功和幸福的王道。背唐诗学方程，一点用处都没有。


就那升官或者发财来说，有文化的，没文化的，都有成功的例子。但是如果一个人，遇到困难就退缩，不能和人合作，脾气刚硬做事极端，或者性格软弱完全没自己的原则，那么这样的人，无论什么学历文凭，那都不会能升官发财。古今中外，都是这个道理。就是红二代，能成习主席的，也就那么一个不是？ 所以我们侠义上的读书，真的没用。


其次，人生未必就是一场比赛。你把孩子在起跑线上折腾得起劲，一心要跑第一。其实孩子还有一个选择，就是不参加比赛。新西兰这个社会，哪怕是个残疾人也能好好的活下去，所以孩子未必要去跟别人比什么，只要自己过得开心就好。哪怕他不上大学，每天干些在我看来稀奇古怪不能赚钱的事情（例如攀岩），那他也一样能生活愉快。这样就够了。如果他喜欢的某些事情，例如他打算在自家车库里DIY一个巡航导弹，那他自然会去自学空气动力学或者自动控制原理之类的知识。


读书学习知识，只为快乐服务。

dx502

现在有知识没文化的人大有人在！

趴趴小熊

我03年参加高考，就是高考十年一大难数学好多人考完出来就哭的那一年···周围朋友包括自己都是进的国内比较好的大学。看楼主的帖子一时感慨。我还记得最后一次模拟考我考的不太好，每天愁云惨淡想着，不是吧，我不是要去武汉大学了吧（武大的同学别喷我，我当时真的是这样想的）。

回正题，我想说的是，周围的同学都还是学习很认真的，我们当时报送比如浙大的都是全国数学或者物理竞赛第一名的同学，也有很多同学放弃因为自己考会考更好的学校。我们当时成绩好的一批还是比较努力的，但是也都比较劳逸结合，该看的电视剧照看，周末该跟同学逛街还是逛街。最后结果也还是很不错的。

主要是想感谢我的爸爸妈妈从来不逼我学习，所谓的看闲书看电视剧也从来不管我。我不也长得好好地，成绩也不错。我以前研究生一个同学特别恐怖，还没结婚呢就说以后儿子一定要进清华北大，我心想你不说牛津剑桥哈佛斯坦福···这样的家长的心态，孩子太可怜了~~~~

sepcoco1001

土豪级别。。。。。你那叫学霸级别 好不好。。。。大叔。。。

clearcleaning

DDDDDDDDDDDDD

学习，数学啊物理啊化学啊那些东西，其实就是个人兴趣，跟滑雪潜水打猎甚至打计算机游戏都是一个性质。跟一个人以后成功与否，基本没关系。孩子喜欢么多学学，不喜欢么不学也行，反正基本文化课能过，认得字就好。让孩子早早的背唐诗学数学做方程式，这其实真的没意义。

一个人学习成绩好坏，基本就靠天生的运气，你再努力也没用，还是别浪费时间了，反正学了也没啥用。我们当年考得好的那一些同学，都是跟我一样，早早就睡觉，课桌上干干净净，不看参考书。这东西就是天生的特性，好像莫扎特几岁就能分辨音阶。要是我的话，再练习估计也分不出白键黑键。8 {2 T6 J, \: h7 `

那些早早给孩子灌输学校课程的家长，总是怕孩子输在起跑线上。其实这完全不对。

首先，如果说学校课程读书学习是跑步的话，那人生就是个游泳比赛，你在起跑线上再折腾，哪怕你偷跑，也没用。所谓游泳比赛，我的意思是，比的是“非智力”的因素。孩子会不会注意细节，能不能与人合作，遇到困难是不是能坚持，遇到问题怎么分析解决。知道适当的妥协，理解必须坚持的原则。知道怎么看待冲突和矛盾，知道怎么解决难题。等等诸如此类的事情。这些才是人生成功和幸福的王道。背唐诗学方程，一点用处都没有。; K+ L: L- k: P; P: S4 y$ }

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就那升官或者发财来说，有文化的，没文化的，都有成功的例子。但是如果一个人，遇到困难就退缩，不能和人合作，脾气刚硬做事极端，或者性格软弱完全没自己的原则，那么这样的人，无论什么学历文凭，那都不会能升官发财。古今中外，都是这个道理。就是红二代，能成习主席的，也就那么一个不是？ 所以我们侠义上的读书，真的没用。' {) p1 |0 N  J- D9 K


其次，人生未必就是一场比赛。你把孩子在起跑线上折腾得起劲，一心要跑第一。其实孩子还有一个选择，就是不参加比赛。新西兰这个社会，哪怕是个残疾人也能好好的活下去，所以孩子未必要去跟别人比什么，只要自己过得开心就好。哪怕他不上大学，每天干些在我看来稀奇古怪不能赚钱的事情（例如攀岩），那他也一样能生活愉快。这样就够了。如果他喜欢的某些事情，例如他打算在自家车库里DIY一个巡航导弹，那他自然会去自学空气动力学或者自动控制原理之类的知识。: z9 q* x7 ]" U8 O7 r


读书学习知识，只为快乐服务。


VS








在此帖中，「讀書」的定義是甚麼？是拿著書來讀的意思，還是去上學的意思？+ [% L2 g' B8 B- V' s0 K" |
個人覺得，「讀書」＝「追求知識」9 {/ N, n9 `& W2 A, \) r, X; K
追求知識的目的是學習技能，受用一生2 a0 m1 g7 t1 |1 c  U  h
一個人沒有可用的技能，最終就是靠別人養6 I/ H5 F( P) c# B5 ]4 `, S8 G
4 |! {# h7 z# a- q5 E
但大多數人，包括我自己，是偏懶的。如果從小沒有被父母和學校督促，就完全沒有動力去讀書，整日只會遊手好閒，興趣只會隨著眼睛容易看到的事情而改變。比如說看到樂團表演就想組樂團，看個電影就想當明星，不管自己有沒有那天賦，到頭來當小偷，當乞丐就當的最成功。

在一個完美的世界裡，學校的目的是幫助學生發掘對自己將來有幫助的興趣，再幫其尋求這方面的知識，再演變成技能。7 v" q1 i% D- q  t, w; ?9 {
父母則是在家中督促和幫助孩子在這些學習中有進步，不浪費太多時間在沒意義的事情上。

然而，在一個現實的社會裡，私人的虛榮和驕傲更容易影響小孩的學習。
父母要競爭誰的小孩比較有出息，就怕聊天時自己沒面子，以後小孩也不能擁有父母自己認為是頂尖的工作。# g2 P: \2 u6 k2 D8 Y
當然，也有不少父母是自己小時候苦過，怕孩子以後再經歷自己的苦，所以在學習上施加更多壓力。
學校要競爭誰的學校能成為名校，最後演變出一大堆可以不學的也成為必須學的科目，直接影響學生的成績。
這有好處也有壞處。好處是可以社會中有更多人擁有一般的知識。壞處是讓很多在某方面有傑出表現的人因為在其他方面表現不好而被淘汰。

所以讀書有沒有用？個人覺得：
以「追求知識」為前題，肯定有用。
以「上學」來解釋，就要看學校的政策，如何運作。是啟發孩子的興趣並幫助和督促其興趣的成長，還是盲目的追求分數

seashell0314

高飞 发表于 2013-12-31 22:30
真实的龟兔赛跑不是几只兔子和乌龟赛跑，是几十几百只一起跑。就算有一半的兔子睡觉偷懒，但是总有很多兔 ...

这倒是真的，有些事情就算你花了时间力气下去还是不可能成功。相反，做自己特长的反倒正反馈来得多。

高飞

一天 发表于 2013-12-31 10:36
没理解错的话，楼主的意思是：
书读的好 ！= 成功人士
完全同意。

真实的龟兔赛跑不是几只兔子和乌龟赛跑，是几十几百只一起跑。就算有一半的兔子睡觉偷懒，但是总有很多兔子在努力。而能登上领奖台的只有前三名，不管乌龟们如何努力，都是白搭。

比赛跑，乌龟是永远赢不了兔子的，除非是比别的。

现在绝大多数中国人的观点是只要你努力，再笨的人也能成功。这种观点其实是愚公移山式的观点，但是如果仔细再想想愚公移山的故事，最后还是依靠神仙的力量把山移掉了。。。。。

解放前，中国人的观点是人有命和运，你不能改变你的命，你只能把握你的运。换句话说，每个人都是自己的极限，做不到的就是做不到。
而解放后，中国政府打到一起传统的做法，消灭一切阶级，向所有人灌输人定胜天的道理，愚公移山也成了所有人的语文课文之一。这种观点让人忽视了自己的极限和特长，非要去做自己不擅长的，以为只要肯花时间，就一定会成功。。。。

高飞

皇家骑士 发表于 2013-12-31 20:46
哈 我也正好想说下龟兔赛跑。龟兔赛跑这故事，前提是“赛跑”。人们往往忽略的问题是乌龟为什么非要去跟兔子 ...

你把我想说的都说了。。。我本来想开个帖子写一写我对奥数的看法，当然我的看法肯定是奥数无用。。。不过现在感觉没有必要写了

皇家骑士

哈 我也正好想说下龟兔赛跑。龟兔赛跑这故事，前提是“赛跑”。人们往往忽略的问题是乌龟为什么非要去跟兔子赛跑？乌龟可以选择不比，也可以选择跟兔子比游泳！！

我们现在这个社会，没有什么比赛是你必须参加的。你可以按照自己的特点，参加自己有优势的比赛，一样可以活得很精彩。而且就算你什么比赛都不参加，做个看客也可以 —— 只要你自己觉得做看客对得起人生，那也行。

具体到我们的情况，我认为读书跟人比输了，考试成绩不如人家，无非是说明你这方面不行。如果你对此不感兴趣，也完全可以忽略这方面的比试。你的精彩人生可以建立在其他你行的方面。哪怕你每方面都不如人，如果你乐意平平淡淡的过日子，也完全可以。那些叱诧风云的人物，搞不好未必有这普通一员幸福呢。

人生，如果你不想，根本不用考虑去跟别人比。如果你不想，根本不用非要做什么。鲁迅说他的成功是因为把别人喝咖啡的时间用去工作，但是要我说，喝咖啡的那人和鲁迅一样成功，因为他也做了他想做的事情 —— 喝咖啡和写作，其实是平等的。写作并不比喝咖啡来的高端大气上档次，咖啡还是写作，无非是人不同的选择而已。

我说的这个道理，是就新西兰的本地情况而言的。至于说国内适用不适用，那两说。我们在新西兰，就说本地的情况。

annie0002

一天 发表于 2013-12-31 10:36
没理解错的话，楼主的意思是：
书读的好 ！= 成功人士
完全同意。

亲，你把这段回复，单独在学童版发一个帖子，我给你设置精华！~

一天

没理解错的话，楼主的意思是：
书读的好 ！= 成功人士
完全同意。

不过楼主你的例子太特殊了，楼主的状况应该是IQ 150+的，千里挑一的至少。
所以我个人的解读是，楼主的特例说明两个问题：
结论一， 书读的好 ！= 需要努力
结论二， 天才（高IQ) ！= 成功人士
这就有点意思了，间接貌似验证了我个人的理论：成功人士不能太笨（阿甘是特例，不然怎么能出书，拍传记电影呢，不过话说回来，人家貌似情商是天才：D），不过一定要努力。

我个人的体验是，小聪明（我算是一个），或者是天才，在学业上的不同，只是起点比较高罢了。我小时候上学不需要努力，直到初中奥赛，高中重点，大学重点，渐渐知道需要努力，才会优秀；只要下功夫，就能有成果。而越是高等级的学习，越发显现不光是自己聪不聪明，还要努力，还需要和长辈/导师/上级/同学 交流反而可能更重要。假设我是楼主一样的天才，天天睡觉也能考头名的，可能就不会渐渐的有这种体验，或是我不幸智商太低，怎么努力也不会有成效的，可能也会有不一样的结论。

我的理解:
上学，是对进入社会的热身，灌输基本知识是一条（不要以为灌输基本知识不重要，本地主流媒体几周前还在热论新西兰中学生的读写，理工(science)和数学大幅下降，猜猜谁排在前三，中国上海，新加坡，还有中国香港）。个人认为一个主流大众缺乏基本读写，数学，理工技能的社会是一个没有希望的社会。当然，这和人人以当作家，科学家和工程师为目标是两码事。
更重要的，上学的目的是要让小孩子从小学会获取信息，使用信息，处理（实际/抽象)问题的能力。现今社会，不管是社会上还是学术上很难再机会能碰到靠一个人的聪明才智就能解决的孤立问题了。不管是不是天才，这些能力都是成功的前提条件。

再举个例子，龟兔赛跑，我个人的经验证明这里多少有它的道理，周围有太多顶级聪明的人物，不够努力，到了一定程度，一样成就有限。再假设我们有两只乌龟，两只兔子，自然是跑的快的乌龟和兔子胜过跑的慢的乌龟兔子，睡觉的兔子迟早会被乌龟超过；兔子不睡觉，乌龟就没戏，乌龟要是睡觉，那就更没戏了。

其实，很多时候成功与否，并不一定意味着你总是要当第一名，通常，你只需要比你周围的人优秀就够了，最最快的乌龟，或者少睡十分钟觉的兔子就够了。

哦，话说回来，在新西兰的社会，好像是个兔子，或者相对勤奋的乌龟，都已经够自满的条件了。

读书无用论？部分同意。不需要为成功而去读书。

anzac_corp

应该说读书好还是有用的，但是光是读书好是远远不够的。

旋木悠转

我顶lz一下，虽然lz这个年纪对我而言是怪蜀黍了
但是这样的人确实有,而且确实不少。。。只是读书无用这么说有点绝对，看lz那个意思其实应该是不要做书呆子比较适合。

wnin001

wnin001 发表于 2013-12-29 23:50
都说的好深奥，我讲一下我的理解。
今年年初的时候，看悲惨世界电影，快到结尾部分，一群老弱病残的城市平 ...

ah-o, 发错地方了。 嘿嘿

nzjustin

支持同龄人，我也是94年参加高考的。

wnin001

都说的好深奥，我讲一下我的理解。
今年年初的时候，看悲惨世界电影，快到结尾部分，一群老弱病残的城市平民在呼喊， 现在不能完全记得，大概是在喊 我要面包我要生存。当时看到那里，觉得很震动，忽然间就明白了一些事情。 有一句话是这样说的， 我们对别人的爱就是上帝存在于世界的证明。我把它改一下， 我们对别人的爱护与帮助，是人性存在的证明。 说到福利，本质就是帮助弱者。 弱者有必要去无偿地帮助他们吗？这是一个关于人性的问题。 中式的说法叫做慈悲。
nz的福利有问题，是制度执行上的问题，上面的都说了，多生孩子多拿钱，骗住公屋等等，这些是管理上的漏洞。 我觉得比较理想的认识是， 保护社会福利制度，同时严格查办骗福利的行为。 如果经济不能支撑福利的开销， 那就少分。 就是说大家都有分到福利的权利， 分到多少要看国家的经济能力。 如果不想看到自己因为国家没钱了就没福利没温饱，最有效的办法就是自己创造财富。 自己甘心做弱者被别人照顾，那就心安理得地拿福利吧。 对于拿着福利的弱势群体，我们不应该再从心理上打压他们，这不是挖苦，还是那两个字，慈悲。

wnin001

皇家骑士 发表于 2013-12-29 22:05
现在碌碌无为，所以感叹读书无用啊。

碌碌无为的现状和读书无用不能完全划等号的。 也许是适应环境的能力差一些。 而且我还认为，有学习能力的人（就是会读书的）多半比没有学习能力的人有更多的机会，当然还需要努力，人生很长。

皇家骑士

现在碌碌无为，所以感叹读书无用啊。

air83

那楼主现在是做什么的呢？

Q11

在国内不公义的社会环境之下, 士大夫的观念根本就是个死胡同.
在海外找工不易的环境之下, 死读书也只能糊糊口罢了.
古人读书是在受教育, 多以礼乐射御书数提升个人的修养和品德.

留下足迹

楼主哦，你写的帖子。。真心有点长啊，我就看了一下标题。。。我个人觉得吧，这个话，有点偏激，书么，我个人觉得还是要读点的，但读完后，还是要去实际相结合的吧。。。首先要问，你读的书，要起到什么作用吧，是为了以后找工作啥的，还是管用的吧，但要想成为所谓的成功人士，这读书，我个人感觉还真的是有点属于忽悠人的吧，这还得看你本身的命啊。。。。我看很多人，就一直喜欢看那些成功人后的描述的书，其实我看都是被书误导的啊，我是很久不看这类的书了。。。。因为我感觉这些书，其实给人已经精心包装了，而真正的成功原因，根本就不是那么回事的。。这里我就懒得举例了，你们只要去网上查查那些人的真正背景，就可以理解我说的那些话了。。。。

bbdd

一声叹息。

偶尔豪情

我会空手套白狼 发表于 2013-12-29 14:05
嗯，在这里是车到山前该有WINZ，很多岛毛也是这样嗨嗨皮皮的活着

那些出生在这个国家的孩子多幸福啊，羡慕死了。

我会空手套白狼

偶尔豪情 发表于 2013-12-29 14:39
这是我第一次在天维用评分功能，这个帖子对我也没起到惊醒梦中人的意义，因为我始终也觉得读书这件事没那么 ...

嗯，在这里是车到山前该有WINZ，很多岛毛也是这样嗨嗨皮皮的活着

cynoshello

seashell0314 发表于 2013-12-29 14:44
你女儿这张图片太cute了。

哈哈谢谢！哭比笑自然：）

seashell0314

cynoshello 发表于 2013-12-29 14:05
lz太谦虚了，你不能算碌碌无为了。

你女儿这张图片太cute了。

偶尔豪情

这是我第一次在天维用评分功能，这个帖子对我也没起到惊醒梦中人的意义，因为我始终也觉得读书这件事没那么“必须”，但这帖子我看着就是爽。

车到山前该有路，若没有就证明不适合走。干嘛非要考A+？干嘛非得学那些没用又不喜欢的东西，我觉得6年小学的课程就足够了，后面的路真的跟你考多少分没关系。感兴趣的东西想考不是A+都难。
我觉得学习好的人只是擅长学习而已，那种天分一般靠玩命来换好成绩的，佩服的同时我也不知道在中国以外的地方，这样做的意义是什么。

我在国内遇到不少研究生是这样的，说话前言不搭后语，逻辑也一般，英语一般，写字别人看不懂，辛亥革命哪一年也不知道，浮力公式也不知道，我也搞不明白这到底是文科生还是理科生。这不是个例，我不知道这种研究生除了是个毕业生还是什么，尤其专业性不是很强的专业。

我是没考上大学的人，但我也没过于自卑，嗨嗨皮皮的活着，把自己一直养活得还行。
我觉得这样挺好，至少我过得更适合我自己。

cynoshello

lz太谦虚了，你不能算碌碌无为了。

皇家骑士

momocat 发表于 2013-12-29 12:20
呵呵 我觉得有点误导.....人的成功除了努力，还有机遇，还有天生的资质等等等等条件.....拿一两个天资极其聪 ...

嗯 我想你误会了。我是拿我自己的失败案例来说明 “读书无用”，并不是成功案例。我从前读书很好，现在还不是碌碌无为。

potter

没爹还不读书，只能当工地去搬砖头了。然后百万里挑一的机会成为了土豪老总，省下的整天跳楼讨薪去了。