新西兰的柴油ruc为啥不能像汽油那样直接打到油价里收

xpd2000

每千公里53，百公里就是5.3
如果是百公里油耗10升的大型suv，相当于每升柴油价格加0.53，看起来还可以，比汽油还便宜
可如果是百公里才6升的小型轿车，相当于每升柴油价格加0.9，这就很坑爹了

Shell01

dispoil 发表于 2014-3-3 09:21
大家都用油電车吧,现在油电混合技术已经很成熟了,国产byd秦0-100才5。9秒

nz没有卖这个啊

dispoil

大家都用油電车吧,现在油电混合技术已经很成熟了,国产byd秦0-100才5。9秒

ilmaro

bctwnud 发表于 2014-3-2 17:42
本來JP差點跟上EU,
後來因為這件事: 尼崎汽车尾气公害诉讼

嗯嗯.......日本的柴油车技术,真心跟不上的......

ilmaro

高飞 发表于 2014-3-2 18:10
日本的汽油发动机起步也很晚，能超过欧美已经很不错了

嗯,是的,不容易...

高飞

ilmaro 发表于 2014-3-2 11:44
嗯,你所说的,也是一大原因.... 日本二战后柴油机技术,起步晚,水平也差一些..到后期就跟不上了...

日本的汽油发动机起步也很晚，能超过欧美已经很不错了

bctwnud

ilmaro 发表于 2014-3-2 12:44
嗯,你所说的,也是一大原因.... 日本二战后柴油机技术,起步晚,水平也差一些..到后期就跟不上了...

本來JP差點跟上EU,
後來因為這件事: 尼崎汽车尾气公害诉讼

另一則

當時抬面上有柴油機的JP車廠都被告.
而車廠自己因為不知未來政府走向(可能要賠很大, )+當時汽油車賣不錯, 所以90後期~05以前, JP 柴油技術呈現停渧情況.
直到COMMON RAIL 價格下降 + denso能生產供應JP自己需求,  柴油技術才又展開,
第一輛這事件後裝上柴油機重返JP小客車市場的是NISSAN, 車型是XTRAIL,
時間是2008/9月上市, 那時我還在日本.
M9R

所以比較謹慎的車廠, 像toyota, 讓JP國內客車柴油機通通下架(不裝), 只剩海外有.
也讓HLIUX SURF 這車型在jp消失, 只留下汽油機美規的4 RUNNER 存續下去.

ilmaro

paulwood 发表于 2014-3-2 11:38
ilmaro 发表于 2014-3-1 22:12
    "知道为什么日本的柴油机技术不出色吗？原因是因为，二战以后日本受美 ...

嗯,你所说的,也是一大原因.... 日本二战后柴油机技术,起步晚,水平也差一些..到后期就跟不上了...

paulwood

  ilmaro 发表于 2014-3-1 22:12
    "知道为什么日本的柴油机技术不出色吗？原因是因为，二战以后日本受美国军管，航空煤油，柴油是监控油品。航空煤油压制了日本的航空工业发展，柴油压制了日本的重工业发展。是美国政府对日本的打压，造成了日本缺失柴油机技术而汽油机技术飞进。直到 1957 年，美日重定了安防条例，管控少了以后，日本才开始有资源发展柴油机技术。第一个与欧洲合作的日本公司，是受美国压制以后拆组的日本三菱集团。所以日本现代柴油机技术，其实起源于 60 年代的日本三菱公司的努力。没有那一特殊时期的美日开放政策的话，就不会有日本造船业发展，就不会有日本车用柴油机技术发展，就不会有日本工程机械的闻名，就不会有日本自己的坦克动力了。这段日本战后工业发展史，你可以网上查到很多资料，有中国人写的，美国人写的，欧洲人写的，更有日本人自己写的。 ..."


日本人不肯多花钱搞柴油机技术， 是因为是世界轿车的四大市场i：中国，美国， 日本，巴西都不爱开柴油车，五十铃的重型柴油机技术还是挺先进的。

爱国爱港

高飞 发表于 2014-3-2 12:00
替代能源是必然的趋势，石油天然气迟早会用完

是的是的。我眼中真正实用的环保新科技，是核聚变技术。但是专家说还需要二十年的研究

ilmaro

高飞 发表于 2014-3-2 11:00
老车的设计没有考虑到乙醇汽油，现在新出的车都能喝E85

兄弟,技术会进步滴,相信很快会解决这个问题的....还是那句话,一切需要时间.世界也是多需求的,多样化的.

高飞

bctwnud 发表于 2014-3-2 10:35
還好啦,   燃油替代方案:

柴油發動機-> 柴油 -> 生物柴油(生質柴油) -> CNG

CNG是不可再生资源

高飞

爱国爱港 发表于 2014-3-2 10:45
是一些根本不环保的科技，当成前卫的环保新科技

替代能源是必然的趋势，石油天然气迟早会用完

高飞

ilmaro 发表于 2014-3-2 10:57
对滴,乙醇汽油,对现在技术的汽油发动机系统,损伤很大,还有待改进的. 上海和周边城市也确实比普通的贵.

老车的设计没有考虑到乙醇汽油，现在新出的车都能喝E85

ilmaro

xpd2000 发表于 2014-3-2 05:52
中国不少地方已经推广添加乙醇的汽油了，不过怨声载道，普遍存在的问题包括：
动力减弱，部分小马拉大车 ...

对滴,乙醇汽油,对现在技术的汽油发动机系统,损伤很大,还有待改进的. 上海和周边城市也确实比普通的贵.

爱国爱港

xpd2000 发表于 2014-3-2 11:42
环保真的代价高昂

是一些根本不环保的科技，当成前卫的环保新科技

xpd2000

高飞 发表于 2014-3-2 09:34
乙醇的动力大概是汽油的一半，也就是2L乙醇相当于1L汽油
但是乙醇和汽油混合后，可以降低排放，当然消费 ...

环保真的代价高昂

bctwnud

高飞 发表于 2014-3-2 00:36
我弄错了，不是同一种，一个是液化石油气，石油提炼的副产品，一个是天然气，开采出来的

還好啦,   燃油替代方案:

柴油發動機-> 柴油 -> 生物柴油(生質柴油) -> CNG

汽油發動機-> 汽油 -> 乙醇 -> LPG

CNG 中國/棒子有幾個地方用在公交車上, 不過儲存和添加有一定風險, 因為CNG會對管子/儲存容器施予很大的壓力.
CNG的好處是:
1. 比柴油乾淨多了.
2. 動力幾乎沒差異.

高飞

xpd2000 发表于 2014-3-2 05:52
中国不少地方已经推广添加乙醇的汽油了，不过怨声载道，普遍存在的问题包括：
动力减弱，部分小马拉大车 ...

乙醇的动力大概是汽油的一半，也就是2L乙醇相当于1L汽油
但是乙醇和汽油混合后，可以降低排放，当然消费者是感觉不到的
价格贵是肯定的，乙醇的价格大概是汽油的一倍，除非政府补贴，否则很难和纯汽油竞争

xpd2000

高飞 发表于 2014-3-1 21:36
你说的很多问题都已经解决，在巴西100%纯乙醇的汽车早就开发出来了。现在乙醇汽油的商用化已经非常普遍， ...

中国不少地方已经推广添加乙醇的汽油了，不过怨声载道，普遍存在的问题包括：
动力减弱，部分小马拉大车的自动档车型甚至频繁熄火
油耗增加
油路堵塞，这个据说不是油本身的问题，是乙醇的溶解性较好，把原来的一些积碳冲到油路中
特么价格还变贵了，不过据说有些小地方是更便宜的，不过上海是变贵了

高飞

爱国爱港 发表于 2014-3-1 23:22
天然气英语好像是Compressed Natural Gas。香港人称的石油气是Liquefied Petroleum Gas

我弄错了，不是同一种，一个是液化石油气，石油提炼的副产品，一个是天然气，开采出来的

bctwnud

爱国爱港 发表于 2014-3-2 00:22
天然气英语好像是Compressed Natural Gas。香港人称的石油气是Liquefied Petroleum Gas

那是完全不同的東西.

Compressed Natural Gas = CNG = 給柴油發動機使用

Liquefied Petroleum Gas = LPG = 給汽油發動機使用

爱国爱港

高飞 发表于 2014-3-1 22:25
应该是天然气？可能是名称上的区别，估计都是一会儿事。
天然气的污染物更少，不过会影响发动机寿命。

天然气英语好像是Compressed Natural Gas。香港人称的石油气是Liquefied Petroleum Gas

DARKSUN

like

bctwnud

高飞 发表于 2014-3-1 22:36
你说的很多问题都已经解决，在巴西100%纯乙醇的汽车早就开发出来了。现在乙醇汽油的商用化已经非常普遍， ...

生柴......

見過用剩菜/溲水/地溝油提煉生柴, 混至40%, 供6歐美日廠牌發動機的車輛使用試行3年的專案.


結論是:
1. 用剩菜/溲水/地溝油做的生柴固化點太低(容易固化), 成份多元不易控制生柴質量.
2. 企劃單位太固執, 為了解決剩菜/溲水/地溝油污染地下道及環境, 所以限定只能使用剩菜/溲水/地溝油的生柴, 而最大問題卻是在提煉廠........

這是diy等級的 http://www.wikihow.com/Prepare-Used-Cooking-Oil-for-Biodiesel

netghost1861

大型、商用引擎用柴油机只是因为柴油机省油、效率高，经济性好。而不是因为柴油机力气大。
引擎的做工能力不能看扭矩，要看功率。汽油机功率比柴油机大很多，即：做工能力强，而扭矩不足的部分完全可以在变速箱的齿轮比上获得弥补，牺牲转速提升输出扭矩，最终动力依然可以超过柴油机的。只是油耗太太太大了。
论马力，同等排量的柴油机根本不是汽油机的对手。

ilmaro

高飞 发表于 2014-3-1 21:36
你说的很多问题都已经解决，在巴西100%纯乙醇的汽车早就开发出来了。现在乙醇汽油的商用化已经非常普遍， ...

兄弟，生物柴油，在美国，欧洲，很普及了。但是因为产量还是有限的，目前还不是全面推广的时候。更因为高扭力，高功率柴油动力，一直是工程工业，军工设备，大型机械工业等行业的最好动力源。所以，柴油一直属于战略物资。高端的柴油混合动力发动机，目前也是起步阶段，一切都是需要时间的。

但再过几年，如果你在路上，看到筑路用的机械，用的是柴油油电混合动力，而不是乙醇动力，那是完全可期的。因为柴油机方式的动力特性，更附合很多行业的需求。正如再过几年，你会看到柴油油电混合动力的坦克，可你可能不会看到乙醇发动机动力的坦克。你可能会看到柴油混合动力的船舰，但你可能看不到乙醇动力的……这个，我相信你一定可以理解吧？

知道为什么日本的柴油机技术不出色吗？原因是因为，二战以后日本受美国军管，航空煤油，柴油是监控油品。航空煤油压制了日本的航空工业发展，柴油压制了日本的重工业发展。是美国政府对日本的打压，造成了日本缺失柴油机技术而汽油机技术飞进。直到 1957 年，美日重定了安防条例，管控少了以后，日本才开始有资源发展柴油机技术。第一个与欧洲合作的日本公司，是受美国压制以后拆组的日本三菱集团。所以日本现代柴油机技术，其实起源于 60 年代的日本三菱公司的努力。没有那一特殊时期的美日开放政策的话，就不会有日本造船业发展，就不会有日本车用柴油机技术发展，就不会有日本工程机械的闻名，就不会有日本自己的坦克动力了。这段日本战后工业发展史，你可以网上查到很多资料，有中国人写的，美国人写的，欧洲人写的，更有日本人自己写的。

现在，对于下一代能源的定局，还没有完全的定性。全世界都在解决下一代动力能源的问题。目前的状态，是雌伏期，发展期，更迭期。百花齐放，路路努力之中。但很明显的，大功率动力源方面，目前只有柴油油电混合是最可期的。柴油油电混合动力，依然会受到各方的技术管控。比如中国，你很难让美国或欧洲开放柴油油电混合的最新技术，不是吗？民用市场上，乙醇是可发展的，纯电动动力是可发展的，等等……。但这个世界的需求，是复杂的，每一动力源都有其特性的。比如，一辆载重 30吨 的平板卡车永远会有需求，可是你要用乙醇动力去驱动，可能需要 16V 发动机去驱动。而柴油混合动力，可能只需要 V8 发动机就可以。你认为，无论是排量造成的耗费比，还是机械复杂造成的费用比，你又会选择哪个选项呢？？？所以，不妨全面观察世界，保持理性思维，对吧？

高飞

ilmaro 发表于 2014-3-1 21:21
是的，可是乙醇有很大的受制性。比如对机件的腐蚀作用大，比如功率输出小，对发动机来说扭力输出小等…… ...

你说的很多问题都已经解决，在巴西100%纯乙醇的汽车早就开发出来了。现在乙醇汽油的商用化已经非常普遍，特别是在美国和巴西两个国家。本来中国政府也打算推广混合10%乙醇的汽油。

但是生物柴油的商用化到现在为止还没有成功的案例。而且生物柴油和柴油的混合比例非常低，不像乙醇汽油可以混合到85%。当然将来技术发展后，生物柴油也会有更好的前景。
http://www.biotech.org.cn/news/news/show.php?id=36511
大豆柴油很环保，但是产量低，成本高。

高飞

爱国爱港 发表于 2014-3-1 21:18
谢谢补充

香港也曾经鼓励过使用柴油车，70年代的日产出租车和后来的丰田皇冠 ...

应该是天然气？可能是名称上的区别，估计都是一会儿事。
天然气的污染物更少，不过会影响发动机寿命。

ilmaro

高飞 发表于 2014-3-1 21:17
燃料乙醇可以用在汽油发动机，而且价格比生物柴油便宜

是的，可是乙醇有很大的受制性。比如对机件的腐蚀作用大，比如功率输出小，对发动机来说扭力输出小等……
这个世界，还是需要大功率大扭力发动机提供动力的。
另外，乙醇对粮食类作物的使用率也太高。