关于佛教和基督教的一个问题，困扰我很久了，请大家帮忙解答。。

新马甸甸

看那个讨论基督教很火的帖子，就有发这个帖子的冲动，我有这个问题很久了，请各网友能人帮我解答一下。版主如果认为文不对版，请帮我移到别的对题的版块去，别锁帖删帖，发个帖子不容易。

圣经里的故事，耶稣受难钉十字架，同时有另外两个杀人犯同时钉十字架受刑。其中一个杀人犯受刑时信了上帝，就进了天堂 （故事大概这样）       ---         我的问题是：就因为他信上帝，不管他做了多大的坏事，还可以上天堂，还是为其他原因理由？基督教里面的天堂是指的什么？

佛教里面也说：放下屠刀，立地成佛？这句话和上面基督故事里的杀人犯意思是一样的吗？还是另有含义？

我是比较信佛的，虽然不是佛教徒，但是相信因果，相信种什么因结什么果。我自己试着找答案，此‘佛’非彼‘佛/上帝’，佛教里面的佛，其实就是自己，就是自己的内心，信佛就是信自己的内心，修佛就是修自己。一个罪大恶极的人能够醒悟自己的恶行，变的一心向善，他自己由坏变好，他的‘佛’就有个很大的向好的方向的提升，并不是说他真的就自此‘升入极乐世界’了。将来他还是要经过因果轮回的+-*/审判的，因为一切都是公正的，都要接受公正的审判，留下的问题，此生没有解决，还有轮回转世。--请问我这样想的答案是对的吗？

请各位能人基督教友和信佛之人帮忙解答,谢谢！

jurisice

所谓神都是那些开悟觉醒了的人。
为什么要拘泥于宗教的教义呢，
引经据典又有什么用呢？

最重要的是觉察消除自己的欲望，
找回自己的本心。
那个时候，可能就会发现，其实上天已经把所有的都给你了。
那种感恩之情，真是溢于言表。

dezily2008

moliang 发表于 2014-5-30 10:04
说道EVA,就想到了死海文书

真的有挖到过死海文书，不过被作为伪经了。据说是因为和正经出入太大接不起来。不过死海文书上也没啥外星人啥的，只是说到的耶稣的当年的经历不同。

moliang

dezily2008 发表于 2014-5-3 00:43
我没有听说过耶稣和其他犯人同时受审的故事。 我所记得的耶稣受审的大概情节是，耶稣自称是弥赛亚，而弥赛亚 ...

说道EVA,就想到了死海文书{:8_476:}

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 23:34
可是你刚刚才说不相信有开始与结束的。
你如果提到因果循环，那么大爆炸本身又是什么的果呢？因果循环本 ...

首先说明， 我在这里是讨论，不是辩论，所以我无意有所谓输或赢，我只想交流一下个人观点和知识，而且 只代表我个人经验和立场， 不代表什么学说之类的。

要说开始和结束， 这个概念必须给予另一个概念---时间, 但这所谓时间，只是一个相对概念， 在不同时空又不同定义， 在我们的时空，时间是由过去->现在->将来的方向运行而且不能逆转（起码这是我们人类的感知）， 这也是因果法则出现的基础， 但以宇宙的角度， 时间没有一个绝对的， 永恒不变的定义， 在某些高等维度（对不起，可能产生歧义，我实在找不到更好的词）时间根本就不存在， 也就没有所谓开始结束， 没有因果法则，这也就根本不存在起源结束，我们暂时称他为绝对维度或永恒维度，或你们基督教概念， "神"的国度（同理，歧义词), 哪里就是我们所存在这个宇宙的起源，也是道家，佛家所一直追求的， 回归本源的地方.

这里我们绝大多数人都不可能理解没有时间的维度是什么个概念，就如我怎样用现有的文字体系，给你准确地描述一个你从来没见过的颜色呢？  因为和我之前所说，人类是偏向理性思维， 那是灵性思维的范畴(当然所谓理性灵性本为一体， 他们必然有交集， 我只是以人类思维方式来划分说明， 不代表他们是绝对分离的概念), 在掌握灵性思维和理解时间为何物前， 人类已知的概念没有一个能解释到这“起源”说，但同理， 我们不能就简单而懒惰地认为， 这就是神的创造.

gazer

第一次看到sky上有这么有内容的争论贴，学了很多东西。

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 23:36
主要是你跳得太快，话与话之间就出现了一些矛盾。

不过我感觉你说的几个部分，似乎是几个不同的学说放 ...

我文字表达能力非常有限，不能很好地表达，

本身我们的理论体系，无论那科那套什么学术，都只基于逻辑物质，不能表达灵性领域，所以无论用那套理论，都不可能辩证得了什么叫神，原因之前以说明了，我说这么多，不是说要打倒神论，而是像表达，宇宙远远大于只有物质逻辑，有无限可能性，不能迷信一个单一的可能。

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 23:27
看来你不相信大爆炸论了？也不相信 “时间” 与 “空间” 本身也是被创造的？

当然，我不否定我们人类，和所处的环境是被刻意有意识地创造出来，但这创造我们的，也许只是高一级的文明，他们之上也有他们理解不了的宇宙和文明，到最后，也许又回到与他们和我们都有关，但比我们低等的文明，像圆一样循环，无始无终，

手机没电，明天再回你。

鹬鸵圣者

bintoo 发表于 2014-5-29 23:26
我不是辩手，辩论的话。字面上一定不及你，我也不喜欢引经据典，我们讨论一下好了，辩论太严肃。

主要是你跳得太快，话与话之间就出现了一些矛盾。

不过我感觉你说的几个部分，似乎是几个不同的学说放在一起的。这些学说本身就不能互相任何，更不可能一起塑造一个完全完整、逻辑的宇宙观。

鹬鸵圣者

bintoo 发表于 2014-5-29 23:30
我目前是偏向相信大爆炸的，我们所在的时间空间也由那次爆照产生，但不相信这是被任何有意识地创造出来， ...

可是你刚刚才说不相信有开始与结束的。
你如果提到因果循环，那么大爆炸本身又是什么的果呢？因果循环本身就成了一个法则，由什么而生呢？为何会有如此的法则呢？

其实就是一个问题，最初是什么？

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 23:27
看来你不相信大爆炸论了？也不相信 “时间” 与 “空间” 本身也是被创造的？

我目前是偏向相信大爆炸的，我们所在的时间空间也由那次爆照产生，但不相信这是被任何有意识地创造出来，一切只是因果循环而已，

鹬鸵圣者

bintoo 发表于 2014-5-29 23:22
我不否定有更高一个等级，对于人类来说达到神级别能力的文明，我是否定一个至高无上，全能全知，唯一的真 ...

看来你不相信大爆炸论了？也不相信 “时间” 与 “空间” 本身也是被创造的？

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 23:21
嗯，这样吧。
你可以提出一种你可以认可的方式，我可以试着用我的所知去辩证。

我不是辩手，辩论的话。字面上一定不及你，我也不喜欢引经据典，我们讨论一下好了，辩论太严肃。

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 23:13
你如果能够认识到宇宙是以信息为基础的，却又要说我们的科学理解不能证明神。那么，那些我们的逻辑思维可 ...

我不否定有更高一个等级，对于人类来说达到神级别能力的文明，我是否定一个至高无上，全能全知，唯一的真神，因为我更相信，一山还有一山高，宇宙就是一个圆，无始无终，循环不息，没有什么至高无上。

鹬鸵圣者

bintoo 发表于 2014-5-29 23:18
见之前关于理性和灵性的解释，不是解释不了有没有神或神是什么形式，而是根本就用错方式来辩证。

嗯，这样吧。
你可以提出一种你可以认可的方式，我可以试着用我的所知去辩证。

I will do my best.

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 23:13
你如果能够认识到宇宙是以信息为基础的，却又要说我们的科学理解不能证明神。那么，那些我们的逻辑思维可 ...

见之前关于理性和灵性的解释，不是解释不了有没有神或神是什么形式，而是根本就用错方式来辩证。

鹬鸵圣者

bintoo 发表于 2014-5-29 23:08
人脑发展，偏向逻辑思维，我们社会更加是只看重逻辑推理能力来判断一个人的智商，例如iq测试等，自然社会 ...

你如果能够认识到宇宙是以信息为基础的，却又要说我们的科学理解不能证明神。那么，那些我们的逻辑思维可以看出规律的基础信息又出于什么呢？
难道不是圣经说过，神以自己为基础，创造人的吗？所以给宇宙信息基础的那位认知的，人类亦可以认知。

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2014-5-29 23:07
完全无法想像的:情景呢…

我可没有胡编乱造。
经文里写过，圣徒与基督共作王千年，并审判一切。海与大地都要交出所有死掉的人。

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 22:49
就我们可以观察到的来说。
法则和逻辑在先，才能允许物质存在。如果这一点你可以承认，就可以承认这些信 ...

人脑发展，偏向逻辑思维，我们社会更加是只看重逻辑推理能力来判断一个人的智商，例如iq测试等，自然社会发展也会偏向由逻辑思维更容易理解的物质科学为主导，一切理论基础，同样基于物质逻辑，对于另外一个思维方式--灵性思维所了解非常有限。用逻辑物质解释灵性，就如用数学解释一副画飘不漂亮，根本就风马牛不相干，这就是为什么科学不可能证实神是否存在的原因，用这一套辩论神，当然很自然就饶到死胡同，更加没办法否定神的存在，这也是有神论存在的重要理论依据

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 22:53
在上帝审判一切人类的时候，我永远只会坐在为罪人申辩的位置上。

就我而言，你的奶奶可以进入神的国度 ...

完全无法想像的:情景呢…

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 22:49
就我们可以观察到的来说。
法则和逻辑在先，才能允许物质存在。如果这一点你可以承认，就可以承认这些信 ...

我同意信息是独立于物质而存在，这就是道家所说的"灵"，而对应物质就是"气"，所以科学目前没办法解释很多东西，因为科学目前只发展到"气"的阶段，对"灵"的了解不多，在信息"灵"的领域，就包含了宇宙密码，类似人类dna，决定了宇宙见任何事物的根本属性。同样也个宗教有神轮等，留下很多可想象的空间。

鹬鸵圣者

lychee 发表于 2014-5-29 22:44
那人家没机会选的呢？想我奶奶连耶稣是啥都不知道……

在上帝审判一切人类的时候，我永远只会坐在为罪人申辩的位置上。

就我而言，你的奶奶可以进入神的国度，我会等待法官耶稣的决定。陪审的有很多你奶奶生前认识的人，和认识她的人。

鹬鸵圣者

bintoo 发表于 2014-5-29 22:43
如果是说我们目前的宇宙，在这适用的条件，时空里，总质量确实不变，但宇宙本身就在运动变化，质量本身就 ...

就我们可以观察到的来说。
法则和逻辑在先，才能允许物质存在。如果这一点你可以承认，就可以承认这些信息高于物质本身的存在，同样高于我们能够观察和实践的一切媒介。

真理也是一种信息，它的存在是绝对的。
我的脱离观察基础的信仰层次就是，真理可以在脱离物质媒介，直接获得。那就是通过耶稣这个人的生命传递的，前提就是，耶稣本人就是最初设定所有宇宙信息层次的神智。你可以质疑这一点，但是你会发现，反推要想圆说需要解释，并尚不能解释的东西比正推要多得多。

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 22:41
在实践的过程中，有些时候只能选一。

所以人力无法验证所有真理，人类也不可能得到所有真理，所以谁敢说那个真理是唯一至高无上呢？

lychee

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 22:27
所以经文里说过，让那小子误入歧途的人有祸了。

你又何必担心呢，一扇耶稣要打开的门，没有人能关得上 ...

那人家没机会选的呢？想我奶奶连耶稣是啥都不知道……

bintoo

鹬鸵圣者 发表于 2014-5-29 22:37
宇宙的总质量就是从来没有变的，你也不信吗？

如果是说我们目前的宇宙，在这适用的条件，时空里，总质量确实不变，但宇宙本身就在运动变化，质量本身就是个相对值，不变，看你用什么来做参照物。

鹬鸵圣者

bintoo 发表于 2014-5-29 22:40
我相信任何可能，同样也质疑任何可能。不会死心眼就信一个可能。

在实践的过程中，有些时候只能选一。