从香港看乌克兰和日本

0222999999

之前发了个贴，由于涉及敏感话题，为了避免不必要的口水仗而被关了。对此，我理解也尊重。
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2743776&extra=page%3D1

文学城上有一篇非常不错的文章，叫《香港发生什么事了？香港中文大学老师从头解释》。推荐同学们看看。（并不代表我同意其观点，但，的确有助于同学们了解“发生了什么”）
http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html


首先我想说，我非常理解、尊重也支持许多香港人民的诉求。但，这并不代表我支持他们的做法。有些时候，正确的未必是对的。

============

有朋友质疑为什么正确的未必是对的？因为世界上有这么一些词，比如：策略，忍辱负重，妥协，迂回，博弈 ......
可能真的是自己老了吧，开始学会了接受许多生活中的不合理或不公。呵呵。

============


为了避免不必要的口水仗，我这回不讲政治，就讲讲国际形势。或者说，就看看乌克兰和日本。


乌克兰人民的许多诉求真的有错吗？没什么错。但错是错在乌克兰离俄罗斯太近。


乌克兰，不过是各方国际势力博弈的棋子罢了。无论你的诉求多么正义，如果不懂得摆正自己的位置，都逃不过当炮灰的命运。



与俄罗斯反目？就算背后有整个欧美来撑腰，与俄罗斯反目的代价也不是乌克兰人民可以承受的。你说俄罗斯霸道也好，野蛮也好，他就是要压住，也必须要压制住乌克兰。这本就是小国的悲哀。


还有一个反例是日本。美国对日本，就要把你压得服服贴贴。美国的驻军杀人强奸日本人连审的权力都没有。并且所有驻军费用都要你日本人出。叫你咬谁你就要去咬谁。因为你就是美国的一条狗。嘚瑟？一纸广场协议就让你一蹶不振。


怎么办呢？首先要向主子表忠心。主子让干什么就干什么。日本人说，给我们自卫权吧，因为只有这样我们才能更好地帮主子咬人。美国主子一看，果然忠心可嘉，那就给你点儿权力吧。



再看看香港。香港永远不是香港人自己的香港，无论是否接受这都只能是事实。


勇敢地追求正义是廉价的，而真正的领袖需要智慧。希望香港能够早日出现这样的领袖。所谓领袖，如果连选举委员会都搞不定，那也不配称为领袖了。不要忘了，当年毛泽东也是高喊过“蒋委员长万岁”的。

===========
真正的领袖是要懂得运用智慧的。

就拿新西兰为例，当年美国入侵伊拉克，大家都跟着去了，就新西兰提出了批评。结果呢？美国马上就给你脸色看。工作学习签证跟澳洲签，就不跟你新西兰签。直到后来修补了关系，07年才跟新西兰签。

讲人权，沙特那些国家有吗？女人不带纱巾能打死你。可人家就是受欧美的欢迎，是盟友，是贵客。
讲民主，谁说伊朗没有民主？人家是真的一人一票普选。可人家就是欧美眼中的邪恶轴心。
讲自由，新加坡有多少自由？异见份子如果敢集会演讲，能告到你倾家荡产。可人家就是欧美眼中的文明社会。
讲公义，以色列对联合国决议执行了吗？在占领区大开杀戒下西方政府敢放个屁吗？

在国际事务上，是靠实力说话的。。。这个社会乃至世界什么时候真正公平过？

===========


最后我忍不住再重复一点儿我的不满。我个人来说，对这个活动最反感的地方是对中学生的挑动。

[size=13.63636302948px]从目标群体来说，中学生的确是最适合的目标。价值观人生观还不成熟，并且充满浪漫主义。对就是对，错就是错，不懂得政治与妥协。容易被煽动，容易被控制。君不见在香港，如果与中学生发生你情我愿的性行为都是违法的吗？为什么？因为这个年龄的孩子心智并不成熟。拿这些孩子当炮灰，我真的觉得是[size=13.63636302948px]丧尽天良 ！！

==========


再说一遍，港人诉求完全理解及支持。但如何是达到自己这一诉求的有效手段？这个才是我质疑的地方。

希望香港能够出现一个领袖，一边，能够讨得中央政府的欢心；另一边，能够巧妙地与各方势力博弈，为港人争取到最大的利益。（这所说的港人，绝非只是商界和财团，而是普罗大众）。

反过来想，如果一个中央不喜欢的人当选特首了，就算当选了，他能把香港搞好吗？

一个反美的当日本首相了，一个反俄的当乌克兰总统了，福兮？祸兮？

我理解年轻人喜欢以藐视甚至反抗权威为豪，金庸笔下的英雄大多都是这种性格。所以有心者只需振臂一呼，很容易就能得到支持者万千。可振臂之后呢？当闯王容易，当政治家难。

====================


我个人是挺不喜欢现在这位的。觉得有点儿欺上瞒下的感觉。

我有点儿相信阴谋论，觉得可能就是这货故意在挑事，故意把普选搞黄，从而保护自己的既得利益。

其实，中央的许多出发点是好的，比如自由行，是应“要求”开放的。可这个“要求”是商界的要求，不是老百姓的要求。结果，商届赚钱，老百姓受罪。反而失了民心。

权贵代表不了香港大众，可民众又不屑与中央沟通，或者说缺乏沟通渠道。怎么办呢？


对香港老百姓来说，我个人觉得当务之急，应该要建立一个民意与中央的良好沟通渠道。这个人要被中央和香港老百姓共同信任。话说，如果真的有这么一个人，那不就是完美的特首吗？呵呵。

IntegraR

lychee 发表于 2014-9-30 16:57
他那段是回我的…你又是接他的…
刚好我也有个奇葩女儿…所以就以为你也被打了…
既然不是那我就松口气 ...

哪批得过别人呢
所以我还觉得莫名其妙的

DC5 R大大好

lychee

IntegraR 发表于 2014-9-30 16:44
你需要看清楚

我上面回复的是 萨米：”689这个名字不是盖的。哈哈“

他那段是回我的…你又是接他的…
刚好我也有个奇葩女儿…所以就以为你也被打了…
既然不是那我就松口气了…

看在你头像是我曾经的梦想之车的份上…你爱批谁就批谁…我站你这边…

IntegraR

lychee 发表于 2014-9-30 16:40
我家丫头三岁不到…还以为你在幼儿园被她打了怀恨在心…

你需要看清楚

我上面回复的是 萨米：”689这个名字不是盖的。哈哈“

他女儿也是奇葩

689代表梁振英 谢谢

直面异议

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-30 15:59
CNN

BBC

那个搜狐里，你贴的图，人民网：转载的讲述占中。
搜狐新闻，港澳台分类里也在讲。

恐怕港人好失望，这就是实际状况。13亿人的国家里发生太多事了，香港那点儿已经很不错了。还有个港澳台分类。

lychee

IntegraR 发表于 2014-9-30 16:35
梁齐昕是你女儿? 敢情你是梁太?
你该看精神科医生
睁着眼说瞎话 还好意思说我?

我家丫头三岁不到…还以为你在幼儿园被她打了怀恨在心…

IntegraR

lychee 发表于 2014-9-30 16:33
哎呦…我家丫头会打人…不会咬人…
你是不是要检查下眼睛？
这睁着眼说瞎话是港人的素质吗？

梁齐昕是你女儿? 敢情你是梁太?
你该看精神科医生
睁着眼说瞎话 还好意思说我?

lychee

IntegraR 发表于 2014-9-30 16:21
看到你女儿乱咬人了 要管好

哎呦…我家丫头会打人…不会咬人…
你是不是要检查下眼睛？
这睁着眼说瞎话是港人的素质吗？

lychee

萨米 发表于 2014-9-30 15:47
689这个名字不是盖的。哈哈

你说我说的不对嘛？
作为一个特首…
不能顾上又不能顾下…还要推诿责任…这样的特首你要来干嘛？

IntegraR

lychee 发表于 2014-9-30 16:19
你在幼儿园被我女儿打啦？

那还真对不起了哈…一

看到你女儿乱咬人了 要管好

lychee

IntegraR 发表于 2014-9-30 15:48
他女儿也是奇葩

你在幼儿园被我女儿打啦？

那还真对不起了哈…一

楼主

经济学人 发表于 2014-9-30 16:13
恩，是的，新西兰高中历史书已经美化了盎格鲁萨克逊人

其实你要举例还有很多，就算同一件事，后人可以说成是平乱，可以说成是镇压。只是政治目的不一样。

经济学人

楼主 发表于 2014-9-30 16:09
不一定是这样的，有时候统治者为了达到自己的政治目的，可以误导民众的理解甚至篡改历史。

远的不说， ...

恩，是的，新西兰高中历史书已经美化了盎格鲁萨克逊人

楼主

waitakere6 发表于 2014-9-30 16:02
汉武大帝里，汉景帝杀晁错就有这么一番对话。
汉景帝说，恩师，你以前告诉我，对的就是对的，错的就是错的 ...

不一定是这样的，有时候统治者为了达到自己的政治目的，可以误导民众的理解甚至篡改历史。

远的不说，说现在美国，中国，日本，甚至新西兰，谁没有扭曲历史？

0222999999

waitakere6 发表于 2014-9-30 16:02
汉武大帝里，汉景帝杀晁错就有这么一番对话。
汉景帝说，恩师，你以前告诉我，对的就是对的，错的就是错的 ...

说得好！！

waitakere6

汉武大帝里，汉景帝杀晁错就有这么一番对话。
汉景帝说，恩师，你以前告诉我，对的就是对的，错的就是错的，可当了皇帝，朕才明白了，有时候，明明错的事情却还得做，明明对的事情却不能做。
晁错回答说，可是最后，对的终归还是对的，错的终归还是错的。
从收益和成功的角度来说，没错，正确的未必是对的，但是从历史长河来说，对的终归会得到历史的肯定，错的终归会得到历史的否定，陈胜吴广，文天祥，刘胡兰，黄花岗七十二烈士，没有这些人的失败哪来后来人的成功。未来是谁也无法预测的，历史是谁也不能假设的。谁对谁错，几百年后自有公论。

暖房里的小白菜

CNN

BBC

sohu

sina

skykiwi....

IntegraR

萨米 发表于 2014-9-30 15:47
689这个名字不是盖的。哈哈

他女儿也是奇葩

萨米

lychee 发表于 2014-9-30 15:10
作为一个特首要是上不的宠。下不得民心。。也是挺失败的。。。

689这个名字不是盖的。哈哈

萨米

IntegraR 发表于 2014-9-30 15:24
在这里和这些人讲是没用的

。。。。。。。。。。。。。。。

0222999999

lychee 发表于 2014-9-30 15:10
作为一个特首要是上不的宠。下不得民心。。也是挺失败的。。。

还真是。

我个人是挺不喜欢现在这位的。觉得有点儿欺上瞒下的感觉。

我有点儿相信阴谋论，觉得可能就是这货故意在挑事，故意把普选搞黄，从而保护自己的既得利益。

其实，中央的许多出发点是好的，比如自由行，是应“要求”开放的。可这个“要求”是商界的要求，不是老百姓的要求。结果，商届赚钱，老百姓受罪。反而失了民心。

权贵代表不了香港大众，可民众又不屑与中央沟通，或者说缺乏沟通渠道。怎么办呢？

楼主

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-30 15:29
为啥全世界的媒体都在报道香港，除了中国的媒体，连skykiwi首页都上不了。香港是中国的吗？

香港是中国的，香港人不一定是中国的。一部分香港人只想当香港人，不想当中国人。

lychee

暖房里的小白菜 发表于 2014-9-30 15:29
为啥全世界的媒体都在报道香港，除了中国的媒体，连skykiwi首页都上不了。香港是中国的吗？

香港是鸡肋。。食之无味,弃之可惜。。

暖房里的小白菜

为啥全世界的媒体都在报道香港，除了中国的媒体，连skykiwi首页都上不了。香港是中国的吗？

IntegraR

在这里和这些人讲是没用的

lychee

萨米 发表于 2014-9-30 14:46
这个逻辑有点问题。

如果选一个特首是上面不喜欢的，说明什么问题，为什么是香港人的问题，而不是上面 ...

作为一个特首要是上不的宠。下不得民心。。也是挺失败的。。。

0222999999

萨米 发表于 2014-9-30 14:46
这个逻辑有点问题。

如果选一个特首是上面不喜欢的，说明什么问题，为什么是香港人的问题，而不是上面 ...

中国被满人灭了国，被迫都要留耻辱的辫子。扬州十日，留发不留头。

那有血性的中国人是否都应该宁死不要那根代表着奴隶的辫子呢？

林则徐就留着辫子，正因为自己跪在了那个满人的朝廷面前，才有了自己官至钦差大臣，才有了为民销烟。你说，这个人是狗，还是英雄？

能改上面当然最好。可连习大大都在如履薄冰，靠几万香港学生就能翻天? 到最后，帮了倒忙都说不定。

看89年，最直接的结果，就是改革派全部被清除出权利核心。有一句话怎么说得来着？不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。算了，不说中国了，免得这个话题又不能继续讨论下去了。

lychee

xixi0410 发表于 2014-9-30 13:28
我們香港人爭取民主，原因中國共產黨太腐敗，今天中國這麼多人移民，就知道有多失敗

新西兰这些欧洲移民证明了欧洲的制度有多么失败。。。