为什么没人聊起巴黎的恐怖袭击事件？

purpleapple

早上出门前我室友跟我说的，我懒，没去看英文新闻，想看看sky什么时候有翻译的或者是大家讨论的，结果等到现在都没出来，只好自己去看英文的了， 好多生词还得查字典，你们都没看吗？

http://www.nzherald.co.nz/world/news/article.cfm?c_id=2&objectid=11383309

snowlight

Clark1129 发表于 2015-1-25 18:23
不用气，人家也就是举个例子而已，可能是举的不恰当

不是不恰当问题，是连基本问题都没搞清楚。给他转了基本定义，他就拿个虚构的电视电影人物出来，还要拿中国人烧靖国神社的事出来当例子。

Clark1129

snowlight 发表于 2015-1-25 08:03
邪教说法同意，我和上面那位讨论时，只是为了不冒犯他，换了个比较温和的说法。他拿中国人和日本人出来做 ...

不用气，人家也就是举个例子而已，可能是举的不恰当

Clark1129

白羊妮妮 发表于 2015-1-25 01:22
呵呵，说实话你的公平心真的蛮难能可贵。管理论坛，一碗水端平，公平公正。发言也是尽量公平公正，并且能 ...

还好，只要管理的时候不带情绪就好

另外这个网站真是长姿势了，基本都没听过

snowlight

Clark1129 发表于 2015-1-24 20:24
说心里话，感觉说宗教问题的话，穆斯林教还真不能和基督教，佛教和天主教相提并论，当一个宗教的极端人士和 ...

邪教说法同意，我和上面那位讨论时，只是为了不冒犯他，换了个比较温和的说法。他拿中国人和日本人出来做比较时，真把我气到了，

白羊妮妮

Clark1129 发表于 2015-1-24 21:24
说心里话，感觉说宗教问题的话，穆斯林教还真不能和基督教，佛教和天主教相提并论，当一个宗教的极端人士和 ...

呵呵，说实话你的公平心真的蛮难能可贵。管理论坛，一碗水端平，公平公正。发言也是尽量公平公正，并且能够顶着压力说出自己想法。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C%E8%AE%A4%E5%AE%9A%E7%9A%84%E9%82%AA%E6%95%99%E7%BB%84%E7%BB%87%E5%88%97%E8%A1%A8

Clark1129

说心里话，感觉说宗教问题的话，穆斯林教还真不能和基督教，佛教和天主教相提并论，当一个宗教的极端人士和恐怖分子产生的频率最高时，那就绝对是这个教本身的问题，当一个宗教的教义可以在一个国家凌驾于法律甚至人伦道德之上时，这个宗教称其为反人类的邪教就一点也不为过，所以我甚至不同意说FLG是邪教，但是穆斯林却是真正的邪教，这不是针对所有信穆斯林的回民，正如笔记本兄的观点，具体分人，但就这个教的教义来说，其极端血腥的劣行一览无疑，也只有邪教和恐怖分子敢在公共媒体上扬言要屠杀一个国家的平民进行所谓的圣战，把这种宗教抹去，对他们国家的人民来讲也未尝不是一个坏事，因为包括很多被屠杀的穆斯林人，他们自己也是这个宗教的受害者

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-23 23:59
其实你我的讨论应该够了，我刚才很想找一些有利于伊斯兰的什么资料，可惜不是他们自己的宣教材料，就是中 ...

不明白找有利于伊斯兰的资料与我的主张有什么关系？我只是在寻找最佳的消灭极端主义的方法而已。

但我们的确讨论够了，因为我越来越发现我们的讨论不是在一个经度和纬度上的。我不想冒犯你，因为你说的都没有错，都是大多数人，包括我自己内心真实的想法。只是，我回避了自己的个人感情色彩，用我认为的理性思考了更多而已。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 21:05
教皇当然不会自己放弃，但政权是坚固的，其无法不放弃。看看各国的历史就知道了。我这里就不浪费时间再说 ...

其实你我的讨论应该够了，我刚才很想找一些有利于伊斯兰的什么资料，可惜不是他们自己的宣教材料，就是中国新疆维吾尔族自治区宣传部某某写的。反过来，到处都大量穆斯林人犯下的罪恶材料，以及很多讨论伊斯兰教教义与恐怖分子关系文章。你再看看这里，有几人支持你的观点？也许你没错，我们这里也没有人真正想侮辱伊斯兰教人，只是提出一些看法，或者想找出原因。其实很多年前，我们中有几个人能了解穆斯林，除了知道他们不吃猪肉。对一个不了解的人或事是不会有反感和厌恶的，当年的911，多少中国人在欢呼，包括我自己还蛮幸灾乐祸的，可是发生太多了，不禁想知道为什么，越知道越害怕，也越厌恶，同时还有点同情穆斯林人，同情他们一旦身在穆斯林家庭就再没有选择。

snowlight

直面异议 发表于 2015-1-23 21:58
土耳其就更复杂了。除了宗教，还有泛突厥主义。

嗯，新疆问题。你说他们怎么就那么容易泛的起什么主义，中国人那么多，怎么就泛不起来呢？

直面异议

snowlight 发表于 2015-1-23 22:28
我替你接下去：

20世纪50年代以来，随着世界伊斯兰复兴运动的兴起，国内原教旨主义势力日趋活跃，他们反 ...

土耳其就更复杂了。除了宗教，还有泛突厥主义。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 21:05
教皇当然不会自己放弃，但政权是坚固的，其无法不放弃。看看各国的历史就知道了。我这里就不浪费时间再说 ...

在给你些数据：

在2014年3月时， 据 TheReligionofPeace.com 网站统计，在过去的一个月中，全世界共有1600多人被伊教极端分子杀害，而自911以来全世界共 22534无辜者被伊教极端分子杀害，受伤致残者更是不计其数，这类恐怖大屠杀遍及世界各地。在２００１年到２００８年，巴基斯坦发生了四千一百宗所谓的“荣誉谋杀”，而这些都与伊斯兰教教义有关。

为什么会有如此多的暴力，这与他们的教义是很有关的，伊斯兰教的教义指示教徒向非教徒发动战争；古兰经和其他有关穆斯林信仰的陈述几乎都不禁止使用暴力，在穆斯林的教义和实践中没有非暴力的概念。可以说，伊斯兰原教旨中关于圣战的规定，是恐怖袭击的精神支柱。



4 : 74, 以后世生活出卖今世生活的人，教他们为主道而战吧！谁为主道而战，以致杀身成仁，或杀敌致果，我将赏赐谁重大的报酬。



9 : 111, 真主确已用乐园换取信士们的生命和财产。他们为真主而战斗；他们或杀敌致果，或杀身成仁。那是真实的应许，记录在《讨拉特》、《引支勒》和《古兰经》中。谁比真主更能践约呢？你们要为自己所缔结的契约而高兴。那正是伟大的成功。



2 : 207, 有人为求真主的喜悦而自愿捐躯。真主是仁爱众仆的。



2 : 208, 信道的人们啊！你们当全体入在和平教中，不要跟随恶魔的步伐，他确是你们的明敌

9 : 123, 信道的人们啊！你们要讨伐邻近你们的不信道者，使他们感觉到你们的严厉。你们知道，真主是和克己者在一起的。

还有根据最近调查：伊斯兰主义运动的核心成分是学生和知识分子，伊斯兰教团体的领导人具有五大典型特征：(1)他们年轻，大多数是20和30多岁；(2)80%的人是大学生或研究生；(3)半数以上来自精英院校或来自智力要求最高的技术专业领域，如医学和工程领域；(4)70%以上的人来自下层中间阶级，即“中等而不贫穷的背景”，是他们家庭中第一代受到高等教育的人；(5)他们在小城镇或农村度过童年，但成了大城市的居民。[18]可见，学生和知识分子组成了伊斯兰运动中的骨干和突击队，城市中间阶级构成了大多数活跃分子。无论是“9·11”事件的犯罪嫌疑人，还是其他恐怖袭击事件的犯罪嫌疑人，都具备上述特征。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 21:05
教皇当然不会自己放弃，但政权是坚固的，其无法不放弃。看看各国的历史就知道了。我这里就不浪费时间再说 ...

我替你接下去：

20世纪50年代以来，随着世界伊斯兰复兴运动的兴起，国内原教旨主义势力日趋活跃，他们反对世俗化和西方化，主张恢复伊斯兰教法，立伊斯兰教为国教，实行政教合一的制度。随着政府的更迭，宗教政策也有了大的调整。在各级普通学校恢复宗教课程，复办了各级伊斯兰学校，培养教职人员。政府拨款修复和兴建清真寺及伊斯兰教建筑古迹。出版发行阿拉伯文的宗教书籍和土耳其文的宗教报刊，重新出版发行《土耳其文伊斯兰百科全书》以及奥斯曼帝国时创办的宗教刊物《大东方杂志》。伊斯兰教的宗教政治组织公开恢复活动，苏菲提加尼教团等再度活跃．土耳其政府加强同阿拉伯伊斯兰国家的联系和合作，并派政府代表团出席国际性的伊斯兰国家会议。

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-23 20:49
你的辩解太过于苍白了，当年的教皇怎么可能自己放弃权利。那些死掉的新教徒是白死的吗？澳洲，美国怎么来 ...

教皇当然不会自己放弃，但政权是坚固的，其无法不放弃。看看各国的历史就知道了。我这里就不浪费时间再说一遍了。

怎么说没有开始呢？我不是说了土耳其就是一个例子吗？土耳其国父穆斯塔法·凯末尔·阿塔图尔克里领导的凯末尔改革就是世俗化的最好例子。其成功的前提，就是其政府有了一个牢固的执政基础。这时，强大的宗教势力就变成了执政的障碍而非助力，就必须要被限制消弱。

wiki上有关凯末尔改革的介绍
凯末尔改革（土耳其语：Atatürk Devrimleri）是在土耳其国父穆斯塔法·凯末尔·阿塔图尔克领导下施行的一系列改革，试图将新生的土耳其共和国改造成一个世俗民族国家。在这样一个世俗国家里，在生活各个方面宗教的实行都被限制。改革带来了政治，法律，文化，社会，和经济政策变化，并在凯末尔死后依据凯末尔主义继续实行。
改革肇始于国家机器的现代化，包括立新的1924年宪法，以及根据新共和国需要采取欧式法律与司法体系。接下来，行政系统被彻底世俗化和现代化了，特别是教育。政府实行进口替代战略，并且成立国企和国有银行来振兴产业。[1]改革的中心思想是土耳其社会必须在文化上与政治上西化，这样才能实现现代化。[2]

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 19:07
如果推翻政治家是无用的，离开这些政治家去否定伊斯兰教更是不可行的。

宗教是人创建的，根据统治的需要 ...

你的辩解太过于苍白了，当年的教皇怎么可能自己放弃权利。那些死掉的新教徒是白死的吗？澳洲，美国怎么来的？你以为人人都喜欢漂洋过海去鸟不拉屎的地方重新生活吗？我对政治家不敢兴趣，他们愿意改革最好，不过我怀疑有谁敢改革就会被招来杀身之祸。现在的问题不是自上而下还是自下而上，而是上下都没开始

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-23 18:21
现在只推翻这些政治家是没有用的，只有先否定伊斯兰教，或者改革，不然没法摆脱你说的洗脑 ...

如果推翻政治家是无用的，离开这些政治家去否定伊斯兰教更是不可行的。

宗教是人创建的，根据统治的需要，进行诠释。所谓这种宗教的狂热性也好、残酷性也好，都是人为的结果，都是统治者为了达到统治目的，对其进行的诠释。

以前的基督教也有叛教一说，但当统治者不需要依赖宗教来保持自己的统治权威后，就开始摈弃叛教一说。相反，统治者会更大鼓励多种宗教的百花齐放，以免独一教派有太大的影响力与权利。

要限制伊斯兰教，或改革伊斯兰教，从下至上当然好，但效果很有限。最有效且可行的，就是走欧洲的老路子，由上至下，由拥有普遍民意基础的统治者颁布律法，进行改革与限制。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 17:02
分析得挺好，很赞同

顺序来说，政治家的洗脑，或者说当权者的洗脑应该排在第一位。他们在根据自己的需要 ...

现在只推翻这些政治家是没有用的，只有先否定伊斯兰教，或者改革，不然没法摆脱你说的洗脑

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 17:02
分析得挺好，很赞同

顺序来说，政治家的洗脑，或者说当权者的洗脑应该排在第一位。他们在根据自己的需要 ...

你觉得有道理，就转全文给你看：

我自己觉得最后更有道理，尤其是那个七个理由

  伊斯兰教为什么成为当今恐怖主义之源

季作


首先我想给出一个公式再做分析。

1，被压迫的自卑感和屈辱感 + 2，宗教上的优越感 + 3，对非理性思维方式的狂热 + 4，虚幻所谓天堂的诱惑 + 5，某些政客别有用心的洗脑 + 6，生活环境的渲染 + 7，过于不同的

一，自卑感和屈辱感是压迫和不公正带来的，所以恐怖主义可以理解为一种反抗压迫的手段----当然是反人类的和不容于国际社会的。虽然这个理由并不正确，并不客观，但它也是可以理解的。

二，无可否认，无论是穆斯林还是基督徒或者犹太教徒，在和非教徒相处的时候都有一种明显甚至嚣张的优越感。
基督徒比较平和，认为你不信基督教是你的损失，你是迷途的羔羊，我要指引你，去天堂的圣途。。。。

犹太教比较高傲，我是上帝的选民将来要上天堂，你是下地狱的料，但我不鸟你，因为拯救你自己的灵魂是你自己的事。但是你妨碍了我就别怪我不客气--炸了你的大卫王饭店。。。

伊斯兰教干脆就认为你你不是穆斯林那你就是邪恶的，怎么对待邪恶呢。。。？套句某国内著名伊斯兰网站版主的原话：“如果穆斯林如美国一样强大，世界上还有多少非穆斯林？”

在这里我真是很替西藏人民感谢喜马拉雅山，古印度文明起源于印度河，印度河却在巴基斯坦这样一个几乎纯粹的穆斯林国家，如果不是有喜马拉雅山，那么藏传佛教肯定不会存在。。。而且我们祖国的边疆将会成倍的不得安宁---新疆就够闹心了，多个西藏活不活了？
三，狂热，是一种过头的感性思维方式。它对理性是嗤之以鼻的，是无视的，有的狂热甚至夹杂了理性的思考，而被宗教狂热所控制的理性是最可怕的。

狂热从矛盾冲突中引发了仇恨，仇恨导致了报复，报复导致了被报复，被报复引发新的报复--正如以色列和巴勒斯坦人正在做的。
四，每个宗教都有一个终极的梦幻搬的境界或世界，那就是最虔诚的人的归宿，但是宗教本身我认为就是狗屁，所以他们在现实中是找不到这样一个境界的，不过幸好死人是不会说话的，所以这个地方往往是人死了以后才能去的。

COLA说的阿拉伯人天堂的72个virgin 有没有这个说法我不知道，但是在古兰经里肯定是个有N种鲜花盛开，有N个美女伺候，有N种享乐，可以随心所欲的地方，而作为一个生活在屈辱和优越并存心态下的穆斯林（中东巴勒斯坦人）你可以享受这些的方式很简单，走进犹太人群拉响身上的炸弹。。。
另外本人认为所有宗教的本质就是对人生命第一性的不尊重。人最重要的不是去拜神，去找什么死后的解脱，而是守护好自己的生命，一切鼓吹为了XX牺牲死了以后可以上天堂的是其宗教中最丑恶的嘴脸。

五，对于某些政客来说，宗教只不过是他们控制，鼓动，煽动臣民或手下的工具。
六，一个穆斯林，生活环境肯定也是穆斯林的，穆斯林的团结排外和仇外都是原于这里。
七，一个矛盾产生的先决条件。

七是个幸运数字，但是我决不是为了凑七这个数字而放的这7个理由。
贫穷吗？--黑非洲最穷，有多少恐怖主义？
压迫吗？--中国人是这么抗日的吗？印泥华人制造过恐怖？
优越感吗？--佛教徒和印度教被穆斯林压迫的时候制造过恐怖吗？
对天堂的向往吗？--世界上有几个不想上天堂的？
被洗脑吗？--这个世界上被洗脑的人多了去了，比如人口最多的那个国家的很多人。。。

过于不同吗？--这个可就难说了。。。

上面任何一个或几个理由都不能独立成为恐怖主义的原因，但是当一些理由再加上伊斯兰教独有的东西的时候，伊斯兰教极端恐怖主义就产生了。
评注:众所周知,伊斯兰教是政客所创立的宗教,而且这个宗教在当时统一阿拉伯半岛发展国力对外扩张时等方面都娶得了巨大成功.创立者也借此登上君王和神的宝座.他的宗教自然为自己的统治而服务.伊斯兰教大都在穷困野蛮的地方才能传播成功,它以宗教的外衣进行文化侵略民族同化和语言统一.伊斯兰教徒念念不忘所谓的"圣战",其行为与思想由一千年以前的僵尸控制着,十分抱团好战,所以你莫存与他们和平共处的奢望.他们的先知教育他们要时刻不忘消灭非穆斯林,所以才有了历次的屠杀非穆的运动.对于穆斯林极端主义者只有采取强硬态度,才能让他们伏软.如果你退让,他们会以为你是胆怯,会更加的猖狂.穆斯林妇女地位很低,不准抛头露面,不准与陌生男子交际,婚姻有父母决定,只能穿的只露两只眼睛和手.穆斯林中男子地位很高,可以娶四个妻子,而且不用从事体力劳动来养家,活儿由妇女来干.穆斯林还常常借宗教名义对抗国家的利民生利发展的政策.比如说在我国,没有穆斯林遵守计划生育的国策.穆斯林都很能生孩子,因为统治扩张还有一个潜方法软渗透,就是通过多生,让穆斯林人口占大多数,然后欺压非穆,强制非穆入教.仔细想想这个宗教是多么的可怕啊!

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 17:02
分析得挺好，很赞同

顺序来说，政治家的洗脑，或者说当权者的洗脑应该排在第一位。他们在根据自己的需要 ...

我认为宗教洗脑比政治家洗脑厉害多了，你看中国就是，毛泽东当年多厉害，现在还不被来下神坛。可是宗教很难的

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 16:59
为什么会有这些教义呢？因为是要用来作为统治的工具。

这就为什么，伊斯兰国家的伊斯兰教徒比例常常都是 ...

上面我没转完太长，我只是想告诉你，我没那么高尚，没那么伟大，我不会过于关心他们自己人活得有多悲惨，我更关心是我们自己，我惧怕恐怖分子，因为他们滥杀无辜。

这是伊斯兰的叛教：
伊斯兰教所谓叛教（阿拉伯语：ارتداد‎；irtidād或riddah）通常被定义为一位先前信奉伊斯兰教（包括出生在穆斯林家庭）的人在言语或行为上摒弃伊斯兰教，例如公开宣称或被证实放弃伊斯兰信仰、持异端主张、对戒律明知故犯且拒绝悔改（不行五功、故意违犯禁令、跟卡菲尔联合对抗教胞等均属之）、故意辱教、公开质疑伊斯兰信仰本身等。

明白为什么伊斯兰教是全世界第三大宗教了吗？明白为什么有那么多人在质疑伊斯兰教本身了吗？

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-23 17:55
这是其他网友的分析为什么伊斯兰教的出那么多的恐怖分子:

先我想给出一个公式再做分析。

分析得挺好，很赞同

顺序来说，政治家的洗脑，或者说当权者的洗脑应该排在第一位。他们在根据自己的需要来塑造伊斯兰教。让伊斯兰教成为自己统治的工具。

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-23 17:47
转一个给你看看

有些穆斯林作者说，处以死刑是叛教者罪有应得，因为伊斯兰的公众形象会因为这样的背叛而 ...

为什么会有这些教义呢？因为是要用来作为统治的工具。

这就为什么，伊斯兰国家的伊斯兰教徒比例常常都是98%-99%，而基督教国家的基督徒比例只是80%多，甚至更低。

比如文化大革命时，每一个人都必须信仰共产主义。所有别的信仰都是反动的。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 16:40
你说咱们两个能不能把这个帖子顶上个300多楼？

宗教改革，一是从下自上，一是从上自下。

这是其他网友的分析为什么伊斯兰教的出那么多的恐怖分子:

先我想给出一个公式再做分析。

1，被压迫的自卑感和屈辱感 + 2，宗教上的优越感 + 3，对非理性思维方式的狂热 + 4，虚幻所谓天堂的诱惑 + 5，某些政客别有用心的洗脑 + 6，生活环境的渲染 + 7，过于不同的

一，自卑感和屈辱感是压迫和不公正带来的，所以恐怖主义可以理解为一种反抗压迫的手段----当然是反人类的和不容于国际社会的。虽然这个理由并不正确，并不客观，但它也是可以理解的。

二，无可否认，无论是穆斯林还是基督徒或者犹太教徒，在和非教徒相处的时候都有一种明显甚至嚣张的优越感。
基督徒比较平和，认为你不信基督教是你的损失，你是迷途的羔羊，我要指引你，去天堂的圣途。。。。

犹太教比较高傲，我是上帝的选民将来要上天堂，你是下地狱的料，但我不鸟你，因为拯救你自己的灵魂是你自己的事。但是你妨碍了我就别怪我不客气--炸了你的大卫王饭店。。。

伊斯兰教干脆就认为你你不是穆斯林那你就是邪恶的，怎么对待邪恶呢。。。？套句某国内著名伊斯兰网站版主的原话：“如果穆斯林如美国一样强大，世界上还有多少非穆斯林？”

这里没有谁更高尚，但是对于我们这些异教徒来说，明显伊斯兰教的危害性更大

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 16:40
你说咱们两个能不能把这个帖子顶上个300多楼？

宗教改革，一是从下自上，一是从上自下。

转一个给你看看

有些穆斯林作者说，处以死刑是叛教者罪有应得，因为伊斯兰的公众形象会因为这样的背叛而受到羞辱和损害。“像这样的行为是一种笑柄，也是一种误导虔诚者的做法”（Tabbarah ，伊斯兰的精神，390页）。正如一个基督教的宣教士这样对撒母耳池维谋说:“然而每一个在伊斯兰中长大的人，总是有这种根深蒂固的思想，认为离开伊斯兰而信仰另一种宗教是一件可怕和不可饶恕的罪”。无论怎样，我们都看不出处死背叛伊斯兰的人会恢复伊斯兰的形象。然而，巴基斯坦以前的首席法官在处理这件事情上，有一个更为合理的看法∶
　　伊斯兰必须坚持它自己优越的教义，不需要以保护的盾牌来对付在理性上改变观点的人 ……那些假设叛教者会给伊斯兰带来耻辱的论点，是没有平衡地考虑到以强迫的手段来留住信徒将更加有损真正信仰的尊严。
　　一位基督教作者，对于一个要立即通过武力手段和可怕的威胁、来对付那些敢于表达对这个宗教绝望的人、以巩固和保持它信徒的忠贞的宗教，也表达了类似的担忧∶
　　穆斯林的所谓宽容的观念，从一开始就是：你有自由保留出身时的身分，也有成为一个穆斯林的自由。然而它绝不意味着良心可以自由地活动或者可以自由地成为什么人……伊斯兰应该给予这样的自由，而不计较对它的信徒可能出现的任何结果。如果它要成为一种尊重自身的信仰，就必须让它的信徒凭个人意愿自由去相信，只纯粹以此来得着他们。
　　伊斯兰的所谓宗教自由，通常只意味着可以自由地成为一个穆斯林。没有任何人可以根据自己的自由意愿和选择离开伊斯兰。尽管今天因改变信仰而立即殉道的可能性比伊斯兰早期要小一些，但是，改变信仰，特别是在保守的穆斯林国家，仍然要面临悲惨的前途。以下的这段话是池维谋引自一位由伊斯兰转而信仰基督教的埃及人所写的一封信，信中反映了许多基督徒在穆斯林国家的一些经历∶
　　“我再次成为一个囚犯，根本不可能出去，甚至不能踏入阳台一步，因为他们相当激动并日以继夜地看守着我，渴望用我的血——一个无助的年轻基督徒的血——来解他们的渴。我的兄弟们——根据他们的法律——总是确切的对我说：如果他们杀害我的话，他们会是殉道者”。

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-23 17:13
呵呵，问题来了，假如你不进行宗教改革怎么分离？宗教加强了某些人的权利，又剥夺了很多人的教育机会。经 ...

你说咱们两个能不能把这个帖子顶上个300多楼？

宗教改革，一是从下自上，一是从上自下。
从下自上，成不了气候，主要看个人的修养及世俗化程度。这些人很多还不被主流所承认，会被视为伪教徒。
从上自下会是发展方向。但，必须要先政治，再宗教。

一个政权，如果其合法性不强，就需要依赖宗教来加强其统治。在这一环境成长出来的人，从小就接受了宗教洗脑。宗教教育以国家行为进行输送，就算个人的教育水平，经济水平很高，也难以逃离这个圈圈。

相反，如果一个政权有坚固的合法性，其就要限制宗教的影响与权利。以法国为例，其共和派赢得大选，有了坚实执政基础后，才为了限制宗教对政治影响力 ，或者说，对其统治的威胁，而推出了一系列政教分离的法案。甚至禁止宗教团体（主要是天主教）的教学活动。纵观世界上其他国家政教分离的历程，大多历程无不如此。

至于在西方教育长大的恐怖分子，这里的原因就更复杂了些。
一个是文化环境的延续，还有一个是面对现实社会的矛盾，再有，就是极端主义的渗透。
文化的延续好理解。民国初期，到海外淘金的华人，其后代虽生在西方，但还是保有中华文化的习俗与价值观。
社会矛盾，包括在社会上找不到认同感。外加宗教歧视等不公平待遇，使得有些人会转向更能够获得认同的社群。
极端主义渗透，这个是结合以上两点的。当一个人面临认同危机时，突然有人说，我理解你，我认同你时，这个人会很容易被招募进去。比如，父母离异缺乏管教的孩子就更容易被黑社会吸收，一样道理。

所以我个人是反对宗教歧视的，应当努力将更多的穆斯林吸纳到世俗社会中来，给他们认同感。
我同意限制伊斯兰教的传播是个好方法，只是这样属于政治错误，相信没有哪个国家会这样做，敢这样做。
这些也还都是治标。如果要治本，就必须要引导政治改革。美国支持橙色革命，原因就在于此。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 15:38
我们说的是一回事，政教可以分离，因为政权有相当的合法性。如果合法性脆弱，常常就会借用宗教来巩固自己 ...

呵呵，问题来了，假如你不进行宗教改革怎么分离？宗教加强了某些人的权利，又剥夺了很多人的教育机会。经济吗，中东很多国家是很有钱的，而且据我所知一般的老百姓也很有钱，并不是路有冻死骨的情况。
还有一个情况，现在很多恐怖分子是受过高等教育的，甚至受是西方教育长大的。
就算把恐怖分子的情况放一边，那些所谓温和的穆斯林国家也存在很多不合理，违背人性的问题，而且完全看不到希望。

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-23 15:45
你再看看历史吧，西方有今天，第一是政教分理，才有后面的改革。凡是以教义为法律的国家没有一个是在我们 ...

我们说的是一回事，政教可以分离，因为政权有相当的合法性。如果合法性脆弱，常常就会借用宗教来巩固自己的统治。

现在，许多穆斯林国家，不可能实现分离，反而，是以国家行为来推动伊斯兰教，从而来加强自己的统治。宗教其实就是政治的延伸。

我再说一遍，这与经济发达水平的关系很低。主要还是 1）权利的真空；2）社会困境；3）教育水平。

我在之前所提的2个元素上又加了一个社会困境。一个身陷困境的社会，人们会更容易去找一个可能能够给出解决方案的路径。宗教在这种环境中是最容易被传播的。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 13:52
我的排序是权利真空第一位，是主因。教育真空第二位，是辅因。经济是否落后决定因素不大。你引用时怎么把 ...

你再看看历史吧，西方有今天，第一是政教分理，才有后面的改革。凡是以教义为法律的国家没有一个是在我们意义上是文明国家的，哪怕他的经济又多发达。不把宗教分离出，一切免谈。至于教育不去作奸犯科，那个宗教会？黑社会到是的。就算邪教也会让你做好人的，问题在于他们对于其他一些事情上，比如对待异教徒，对待生命的看法，是否允许受教育等等？

0222999999

snowlight 发表于 2015-1-23 14:20
教育真空，经济落后就会容易被蛊惑，但是你看看穆斯林国家，很多是经济发达地区。十几年前，我一个朋友去 ...

我的排序是权利真空第一位，是主因。教育真空第二位，是辅因。经济是否落后决定因素不大。你引用时怎么把我排第一位的权利真空给省去了？呵呵 :-)

这个话题真的很大。说一个人坏很容易，但要研究，或者说，愿意去研究其中的原因不容易。

我认为，如果把基督教和伊斯兰教换个个，让伊斯兰教存在于西方，而基督教存在于中东，其结果很可能是恐怖分子多为基督徒。

这个话题真的很大，没有那么多时间来写论文。但，如果非要问为什么，还是与权利真空有关。最简单地来说，现在中东的各个国家政权多为建立于权威统治(无论是否是君主制，大多是基于权威统治）。而这种统治的合法性非常脆弱。宗教，从古至今，都是一种统治的工具。为了加大统治的合法性，除了高福利外，就必须要借助宗教权威的力量。他们手上有伊斯兰教，就会利用伊斯兰教。如果手上有基督教，也一定会阻止基督教的世俗化，像中世纪一样来用基督原教旨主义来实行统治的。
不幸的是，这些伊斯兰国家又都贼有钱，在宗教传播上有着很大的能量。更加雪上加霜的是，西方国家为了自己的经济政治目的，对这些政权（以及其宗教传播）采取了宽容甚至支持的态度。比如我之前举的例子，包括为了对付伊朗的萨达姆、对付苏联的本拉登、对付叙利亚的伊斯兰国等等。

一个反例就是土耳其，其民主政制给了政权相当的合法性，而伴随着政权合法性的就是其伊斯兰教的世俗化。另一个伊斯兰国家埃及，也在这条道路上痛苦地前进着。

我再这么举个例子吧。现在许多贪官都是共产党，于是有人就说共产党邪恶，不好。
说一个宗教、政党不好很容易，但要思考问题出在哪里才是关键。
共产党，观其党章，并不是个叫人作奸犯科的邪党，之所以出问题，是政治制度与权利结构的原因。把共产党改成国民党，或者请那些所谓民主人士上台，最后也还是一个样。

snowlight

0222999999 发表于 2015-1-23 13:00
简单地讲，这与历史有关。本来，伊斯兰与基督世界都差不多，西方世界（基督教世界）在科技长足发展后加快 ...

教育真空，经济落后就会容易被蛊惑，但是你看看穆斯林国家，很多是经济发达地区。十几年前，我一个朋友去迪拜打工，给我写了封信，说迪拜太有钱了，连出租车都是奔驰的，感叹中国的穷。这么有钱不可能办不起教育吧，根本就是他们拒绝，尤其是女性，完全不许他们读书。还有那个西大街说那些中东国家因为踩着黑金，所以才会有那么多不公平的待遇，在我看来那不是黑金，那时毒品，真正侵蚀他们民族性。你老说基督教也差不多，也刚刚发展什么的，问题是你说的一些根本不是现在主流的基督教，还有既然他们能进步，凭什么伊斯兰教不能进步？印度教确实有问题，但是人家还是在改，至少法律上已经接轨世俗文明，改变观念还是需要很长一段时间。至于中国，这些政治伟人早就被拉下神坛了，全世界的人都在进步，可我真没看出来伊斯兰国家有什么变化，反而越来越退步。anyway,目前为止大多数骇人听闻的恐怖袭击都是来自这个教派，不是基督教，不是印度教，不是佛教，而中国早就放弃共产主义了。所以这个教派的教义肯定是有问题的