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[生活] 专贴回复: 我是一个回民,一个穆斯林,讲讲现代“三人成虎”的故事。    关闭 [复制链接]

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发表于 2015-1-15 03:48:26 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
本帖最后由 白羊妮妮 于 2015-1-15 08:01 编辑

单发一个帖子,专门认真回复网友“西大街”的《我是一个回民,一个穆斯林,讲讲现代“三人成虎”的故事》


我出国前因为工作原因没少往少数民族聚集地跑,国内有很多回族朋友,在奥克兰这里也有回族朋友。自认为对回族的了解,比一般汉族要稍多一点点。你上面那个链接帖子,我也有参与讨论,最近的一次回帖,是在151楼,建议你看看。


我今晚把你的发帖内容整个截屏给一个国内回族朋友。他是国内警察学院一名回族教官,爱人是回族法官。你的一些观点我们刚刚通过QQ简单讨论过。

我首先认为,回族是优秀的民族,机智勤劳,人才辈出。


你的帖子一开始就说“恩,我就是你们讨论了半天的穆斯林”。那个帖子我们半天其实没有讨论你所谓的“穆斯林”,而且你也不是我们讨论的“穆斯林”。感觉你的心态有点过度敏感了。


我们讨论的是宗教极端分子的行为,和在这种行为背后更深层的动机、原因、宗教文化背景以及对整个社会的影响。并非“一锅端”似的针对整个穆斯林群体,也不是针对这个群体中任意一个人。你这样先把“穆斯林”大包大揽到自己身上,按照你的逻辑,法国这次恐怖袭击是“穆斯林”做的,而你也是“穆斯林”,那么是不是你也要为这次恐怖袭击承担责任呢?由此可见你的这个逻辑是讲不通的。


就像少数民族干警抓获本民族犯罪分子一样,这个民族中既出了警察又出了罪犯,谁能说这个民族是好的还是坏的?只能说这个民族中的人有好也有坏,对不对?


我相信你的成长环境和受到的宗教文化教育都是相对温和的,但是你不能以此为依据,以偏概全的说所有穆斯林的成长环境和受到的宗教文化教育都完全和你一样。因为穆斯林这个概念的范围实在是太广了!你可以说在你知道的穆斯林宗教文化范围内,你相对比较懂,但是就全部整个“穆斯林”而言,你态度谦逊一些会比较好,别动不动就说“难道你比我还懂?”。你们回族是穆斯林,维吾尔族也是穆斯林,可是维族宗教分子提出的口号恰恰是“除回灭汉”,这你怎么讲?我们可以简单的解读为“穆斯林除穆斯林”吗?所以很显然你不能以你接触和了解的穆斯林文化去衡量或涵盖所有穆斯林。


我有注意到你说“尊重和包容是最好的化解矛盾的方法。”。这个原则没错,不过不能以双重标准的方式来执行这个原则。你提到你们“西安最核心位置”“清真寺就有十三座”等,我们都是中国大陆来的,现在又在西方自由社会,就尊重和包容而言,真的不用你在此强调。陕西省是汉族大省,西安也不是穆斯林地区,非回族人口占绝大多数,人们已经用实际行动证明对穆斯林的尊重和包容了。西方自由社会也是一样。可是相应的,穆斯林国家或穆斯林地区,谁能想象,或者说谁敢想象,在该地区核心位置会存在十三座除清真寺外的其它宗教建筑物,如寺庙,道观,教堂等。恐怕一点三座都不会有吧?哪怕零点三座都会被夷为平地吧?这时候你所谓的“尊重和包容”去哪了?或者是不是要改成“只对你们尊重和包容”?


佛教道教信徒的孩子,不一定要信仰该宗教,基督天主教徒的孩子,也不一定要信仰该宗教。脱离这些宗教是个人自由,只要我愿意,甚至可以一年四季换着信。而伊斯兰教呢?孩子一生下来绝逼没有任何选择余地,必须得是伊斯兰教徒,这也是穆斯林有14亿人的一个重要原因。也就是说这个宗教主要不靠其宗教的魅力发展信徒,而是靠出生繁衍,让后代无选择自由,并且不得脱离该宗教来发展信徒!任何教徒如果脱离伊斯兰教,按照教义可按叛徒处理。给其的“待遇”比对异教徒还要“高”。有些较为严厉的伊斯兰教地区对叛徒直接采取追杀政策。你是回族,你自己凭良心说,从小到大你见过你们哪个回回可以没有代价的自由脱教,自由去信佛或者去信上帝而不遭遇干涉、打压?!有多少回族孩子可以毫无阻力的和其他民族通婚?!那么这里你所谓的“尊重和包容”在哪里?完全看不到你们对其它宗教的尊重和包容,也看不到对其它民族的尊重和包容。


我那个回族朋友就指出:“不谈我个人民族和情感,单纯从客观学术角度出发,在宗教发展史方面,一个地区穆斯林在人数不够多的时候,往往会呼吁社会对其平等包容,但是当其人数占大多数或绝大多数的时候,穆斯林就会开始强势排斥打击非穆斯林,直至将其完全消灭。”


你用教堂停车说事,说服力究竟有多大?当这里穆斯林人口占绝大多数的时候,如果还能允许人们随便相互停车,你再出来说好不好?远了不提,说你我都熟悉的,中国西北地区有不少回族人口比例100%的回族村或回族乡,很多乡村甚至都不让外族从村里经过,有的虽然允许经过但是中途不得停留,也不得带任何食品,连水都不行。非回族要是敢进他们清真寺停车场都可能直接被砍死!我说的是不是事实你清楚!这就是穆斯林人口占大多数或者占全部时发生的事。汉族乡村会有这个问题吗?这时你所谓的尊重和包容在哪,豁达又在哪?


那个“甩了一圈链接的链接哥”也有把你们的教义原文直接贴上来过,白纸黑字摆在那,无法否定!你作为穆斯林,是不是更应该关注下那些关于消灭异教徒的教义原文?而不该患选择性失明症,刻意回避。


你说“穆斯林错不是错在自己的宗教,错在脚下的黑金。”这说的就太有失公允了,把什么都推到别人身上。中国宁夏脚下没有黑金,你可以查查回族在宁夏西吉、固原的暴动和杀人历史。极为惨烈的两伊战争是你们两个伊斯兰教国家间杀的天昏地暗,有西方参战吗?脚下有黑金的地方多了,俄罗斯、委内瑞拉等等为何没有大规模出现宗教极端组织和宗教极端分子发起的恐怖袭击?


你说“不能的话,想解决问题那怎么办”。
那么我请问你,你说怎么办呢?


以上这些,就是要明确指出,尊重和包容的原则没有错。但是,很多人解决问题的出发点和思路有偏差。现在不是你对外提出想解决问题那怎么办,而是应该问你们穆斯林自己想解决问题那怎么办?事实证明,中国和西方社会已经对你们够尊重和包容了,并且这种尊重和包容还在继续,可是任何尊重和包容都应当是相互的。更进一步讲,不管别人再怎么样努力,别人都是外因,你们自己才是内因,才是决定性因素。你们不能只对外呼吁、要求别人如何做到,而自己却是又X又硬大石头一块“天塌地陷,岿然不动,日月星辰,唯我独尊。”


最后说点题外话,中国大陆的回族,有一种叫“二合”,这当然是地方土话了。说的是,有些所谓回族,当回族身份对他们有利时,如考试加分,提拔干部等,他们就利用回族身份。当某些时候回族身份不方便时,就抛弃回族身份。也根本不礼拜,不把斋,甚至饮食方面也不注意。当然我不是说你一定是这样,不过,我那个回族朋友有注意到你用Burger King做头像。Burger King非但不是清真餐厅,甚至还卖猪肉食品。朋友说从没见过穆斯林专门用一个卖猪肉食品的餐厅当自己头像的。放在温和些的穆斯林地区,你这样非得被阿訇大嘴巴抽个半死不可。要是在严厉或者极端些的穆斯林地区,你这都要直接按照叛徒处理被活埋或砍头了。所以你最好不要刚一开始就“穆斯林”这“穆斯林”那的,你先找找自己,看看平日里你自己的行为是否符合纯正的穆斯林的行为。不然别人都不信你是真正的纯穆斯林,那么你的言辞,又会有多少说服力呢?
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发表于 2015-1-16 22:41:59 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-1-16 21:26
问题是到底宗教的危害高于有益还是反过来。

大家认为宗教可以对人的性格有正面影响,请问有什么证据?大 ...

你这个就是个观点之争,没有什么对错了,至少是现在,而且有点偏题了。anyway, 你我都权利去选择信或不信,也有自由去阐述各自的理由,而伊斯兰教是剥夺这种权利和自由,这才是我们在这里讨论的这些的原因之一

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发表于 2015-1-16 22:26:37 |只看该作者 微信分享
snowlight 发表于 2015-1-16 22:21
宗教也有好的一面,不能只看到他负面的一面,这世界永远都是两面的,有好就有坏的。而且也不要事事都往宗 ...

问题是到底宗教的危害高于有益还是反过来。

大家认为宗教可以对人的性格有正面影响,请问有什么证据?大家除了从宗教的宣传里面听过这种说法,你们有科学证据么?

但是我有,据最近的几分科学研究,宗教人群的道德水平跟非宗教一样。如果宗教没有了这个所谓的对人性的证明影响,那么要宗教有什么用?

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发表于 2015-1-16 22:21:09 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-1-16 16:44
我经常用病毒来比喻宗教,因为宗教跟病毒一样,跟人类相处的时间约长,约演化到温和不致命。

但是,功劳 ...

宗教也有好的一面,不能只看到他负面的一面,这世界永远都是两面的,有好就有坏的。而且也不要事事都往宗教上推,很多时候的恶事根本就是人性的恶的体现,宗教的出现其实就有遏制人恶的一面的目的,可惜有时候他起到反面作用。全社会无神论也不是没有问题

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发表于 2015-1-16 21:29:15 |只看该作者 微信分享
即是上海人又是穆斯林天天躺枪。。。
--请提供供应商的资料--

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Clark1129 发表于 2015-1-16 21:14
你反你的,我说我的,我没有义务陪你嚼舌头,等你哪天先把你身边那些愚蠢下流恶心卑鄙邪恶的信教的朋友都 ...

如果没有证据,那你的意见有有什么分量?

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发表于 2015-1-16 21:14:34 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-1-16 21:03
“宗教信仰是好” -- 哪里好,证据呢?

你反你的,我说我的,我没有义务陪你嚼舌头,等你哪天先把你身边那些愚蠢下流恶心卑鄙邪恶的信教的朋友都洗白了再上来普度众生

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Clark1129 发表于 2015-1-16 18:28
宗教信仰是好,但是如果一个宗教的恐怖分子最多,女性到现在还要裹头巾,还讲男性或者某一群体的集权主义, ...

“宗教信仰是好” -- 哪里好,证据呢?

点评

Clark1129  你反你的,我说我的,我没有义务陪你嚼舌头,等你哪天先把你身边那些愚蠢下流恶心卑鄙邪恶的信教的朋友都洗白了再上来普度众生  详情 回复 发表于 2015-1-16 21:14:34

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59#分享本帖地址
发表于 2015-1-16 18:28:17 |只看该作者 微信分享
宗教信仰是好,但是如果一个宗教的恐怖分子最多,女性到现在还要裹头巾,还讲男性或者某一群体的集权主义,那就不得不揣摩一下这个宗教的意义了

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发表于 2015-1-16 18:19:47 |只看该作者 微信分享
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发表于 2015-1-16 17:44:27 |只看该作者 微信分享
snowlight 发表于 2015-1-16 17:29
你说的很对,天主教的手上的血一点都不少,但是他们确实是进步了,基督教的出现就是他们进步的一种表现。 ...

我经常用病毒来比喻宗教,因为宗教跟病毒一样,跟人类相处的时间约长,约演化到温和不致命。

但是,功劳不是宗教,而是人文社会对宗教的改革和改良。所以,伊斯兰教比其他基督类宗教残酷,因为伊斯兰教相对较新。我们也不难看到最新的宗教如科学教,摩门教,全能教等是多么幼稚可笑,而且危害社会。当我们看到基督教现在的无害,基督教做出来巨大的让步,因为我们现在懂得更多,经历了更多,但我们不要忘记宗教曾经带来无限的罪恶和折磨,当他们统治了社会政治的时候,当他们真的认为神在他们一边的时候。

FUCK RELIGION!
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发表于 2015-1-16 17:29:41 来自手机 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-1-16 16:19
你大概不知道,现在基督教,天主教,伊斯兰教和东正教的起源都是犹太教。伊斯兰抄的就是圣经旧契的前五书 ...

你说的很对,天主教的手上的血一点都不少,但是他们确实是进步了,基督教的出现就是他们进步的一种表现。假如现在的穆斯林也能如此,解读之人也可以文明,又怎么会有今日,我们也不会在此讨论了

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HappyTime 发表于 2015-1-15 23:06
我觉得这个说法有些瑕疵。
宗教的教义原文从古代完整流传到现在没有改动。
不管是圣经还是古兰经。

你大概不知道,现在基督教,天主教,伊斯兰教和东正教的起源都是犹太教。伊斯兰抄的就是圣经旧契的前五书,统称torah。你要是阅读过圣经,你就知道伊斯兰教的石刑其实是源于圣经的。

圣经的血腥,残酷,对异教徒和叛教者的惩罚跟可兰经一样,只不过解读的人变得文明了。

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白羊妮妮 发表于 2015-1-15 16:53
我认为你说对了一半。
是不是极端分子不能简单以地域划分。
无论甘肃宁夏陕西还是中东,任何地方都有穆斯 ...

嗯,这个评价还是比较公允的!~

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犀利哥 发表于 2015-1-15 16:16
网上找了找,前面的记错了,应该是这个。

2009年天津天穆村回民借口有冷冻车上带有卡通猪头商标路过而寻 ...

额~~~
一个卡通猪头。。。
网名“西大街”身为回族还篡改曲解教义,被另外那个帖子的127楼揭发了。
那岂不是应该自杀谢罪?

还是他们回族实行双重标准,只对外不对内?严以待人,宽以律己。

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看君一席话,胜读十年书!

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本帖最后由 我选择新西兰 于 2015-1-15 23:51 编辑
lzhizhao 发表于 2015-1-15 22:22
我反对的是所有宗教,所以其实我有时候会替穆斯林说话:其实穆斯林的问题不是攻击性和排他性,而是穆斯林 ...

文明是应该不断进步的。任何一个民族一个宗教,都不应该拒绝进步。

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thoa_tmy 发表于 2015-1-15 16:48
这真是和法国的事件有点异曲同工之妙啊。
都是宗教极端行为,从定性上来说没有区别。只是从定量角度讲, ...

是啊,谁说不是。
一个是因为漫画,一个是因为卡通头像。

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lzhizhao 发表于 2015-1-15 22:22
我反对的是所有宗教,所以其实我有时候会替穆斯林说话:其实穆斯林的问题不是攻击性和排他性,而是穆斯林 ...

我觉得这个说法有些瑕疵。
宗教的教义原文从古代完整流传到现在没有改动。
不管是圣经还是古兰经。
可是对比圣经和古兰经的内容,论血腥程度,残酷程度,对异教徒和叛徒惩罚的残酷性,古兰经远超过圣经。
这就可以认为这两种宗教文化在最起点上或者说最根本上,严酷程度就是不同的,相应也就造成文明差异程度的不同。

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我选择新西兰 发表于 2015-1-15 22:17
http://www.thereligionofpeace.com/pages/top-10-reasons.htm

我反对的是所有宗教,所以其实我有时候会替穆斯林说话:其实穆斯林的问题不是攻击性和排他性,而是穆斯林是历史里相对比较新的宗教。回看历史,基督教做的坏事不比现在穆斯林的少,但是基督教现在学乖了,被人文学逆向改革了。给予足够的时间,穆斯林也会变成心灵鸡汤,但是到那个时候,人民却忘了宗教曾经带来的折磨和伤痛。

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发表于 2015-1-15 22:17:28 来自手机 |只看该作者 微信分享
lzhizhao 发表于 2015-1-15 21:58
楼主写得好。我们需要这样的声音。

大家有空还可以看看这个关于伊斯兰教的辩论:Islam is a Religion of P ...

http://www.thereligionofpeace.com/pages/top-10-reasons.htm

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发表于 2015-1-15 21:58:38 |只看该作者 微信分享
楼主写得好。我们需要这样的声音。

大家有空还可以看看这个关于伊斯兰教的辩论:Islam is a Religion of Peace

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发表于 2015-1-15 21:16:19 |只看该作者 微信分享
你这个改改结构,规范下用词,再充实点内容,加些参考文献进去,都快能当个小论文发表了。

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42#分享本帖地址
发表于 2015-1-15 20:15:23 |只看该作者 微信分享
哇,楼主帖子好精彩啊!
我都打印下来了,要认真学习一下!
有什么问题我再随时请教你啊。
也建议大家稍微费心看一看,真的挺好的!

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发表于 2015-1-15 16:59:58 来自手机 |只看该作者 微信分享
白羊妮妮 发表于 2015-1-15 16:53
我认为你说对了一半。
是不是极端分子不能简单以地域划分。
无论甘肃宁夏陕西还是中东,任何地方都有穆斯 ...


你的表述更谁确,同意。

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发表于 2015-1-15 16:53:30 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 白羊妮妮 于 2015-1-15 18:34 编辑
我选择新西兰 发表于 2015-1-15 16:41
楼上提到的就是信仰极端的表现。

但中国甘肃宁夏陕西的回民和中东的穆斯林极端分子有本质的区别。


我认为你说对了一半。
是不是极端分子不能简单以地域划分。
无论甘肃宁夏陕西还是中东,任何地方都有穆斯林极端分子。
应该说在任何地方,极端分子和非极端分子都是有本质区别的,不能相互混淆。

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发表于 2015-1-15 16:48:49 |只看该作者 微信分享
犀利哥 发表于 2015-1-15 16:16
网上找了找,前面的记错了,应该是这个。

2009年天津天穆村回民借口有冷冻车上带有卡通猪头商标路过而寻 ...

这真是和法国的事件有点异曲同工之妙啊。
都是宗教极端行为,从定性上来说没有区别。只是从定量角度讲,一个程度深些一个程度浅些罢了。

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发表于 2015-1-15 16:41:19 |只看该作者 微信分享
犀利哥 发表于 2015-1-15 16:16
网上找了找,前面的记错了,应该是这个。

2009年天津天穆村回民借口有冷冻车上带有卡通猪头商标路过而寻 ...

楼上提到的就是信仰极端的表现。

但中国甘肃宁夏陕西的回民和中东的穆斯林极端分子有本质的区别。

世界上对穆斯林的不满和指责,多针对的是中东和北非的穆斯林,不要把中国的回民和他们混淆起来。
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