偷税和避税

皇家骑士

刚刚看那老人偷菜贴，里头关于避税吵起来了。

我个人的意见（如果不对的话欢迎各位纠正啊），避税是在税法允许的范围内做出各种安排，以达到减少应付税收的目的（通常是指所得税，流转税例如GST是完全没法搞的）。

而偷税，则是以违背法律欺骗税务机关的方法达到减少税收的目的的行为。

例如李四开店，现金收入不入账，以使得税前利润减少，从而少缴税 - 这个他娘的叫做偷税！！无论如何这个不是什么“合理” “避税”。 这既不合理，也不是避税。

避税，举个例子，张三两口子一起一年赚了10万刀，他们根据税法，计算好了，向税局申报每人收入5万刀，这样使得总体税收最少，这就是避税的范围。

20030819

实在不行逃回国被

lm135

被抓到了那就是偷税，让人抓不到的那都是避税

wsyswg

皇家骑士 发表于 2015-7-25 20:54
这倒是第一次听说，有意义！我去核实下看。

你确定那个shareholder-employee 不需要执行Employee 的职责 ...

这个放心，你自己挣的钱分配方式都是由自己的，除了要遵守合法合理的原则。

wsyswg

herox5 发表于 2015-7-25 19:53
自己去学学会计再来胡吹
3种IRD认可的分配利润的方式被你否定掉2个，你本事也大...

IRD和税法上面来看，这种利润分配方式无可厚非。但是要考虑到合理性，不然会被查。

雇佣关系法上面来看，这种操作方式有很大风险，需要准备好充分的证据例如合同工作记录等。

合理合法避税不单单只是遵守税法，其他相关法律一样需要遵守。否则结果都是一样的。

Lease

herox5 发表于 2015-7-25 21:07
给Shareholder发PAYE也要理由？分给父母一人1share不行？

觉得你真可以去IRD高就，必然能帮IRD创收 ...

当然需要理由，给他们打PAYE不就是每月发工资给他们吗？怎么又绕回到你14楼的问题啦。你脑子糊涂了吧。

herox5

Lease 发表于 2015-7-25 21:05
我所说的是针对你在14楼的帖子，即给父母发PAYE工资。

好吧，既然说给shareholder发工资，那我想你有必 ...

给Shareholder发PAYE也要理由？分给父母一人1share不行？

觉得你真可以去IRD高就，必然能帮IRD创收

Lease

herox5 发表于 2015-7-25 20:39
给shareholder发工资压根就不需要理由不知道？
自己第一个好好读读，把钱取了就取了，能咋的？
不是你的 ...

我所说的是针对你在14楼的帖子，即给父母发PAYE工资。

好吧，既然说给shareholder发工资，那我想你有必要搞清楚工资的概念是什么。工资是只有给称为employee的人发的。如果他是shareholder， 那么他就是shareholder employee, 即he has to work for some form of payment. 所以并不是不需要理由就可以给shareholder发工资的。

但是一个shareholder可以以他占公司股份的%来得到公司的分红，这倒是无需其他理由，不过分红是公司税后的利润。

皇家骑士

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:57
没人说过不交税
例如expense 来说，一个月200油费 也可以，500也可以，你是按照500算 还是按照200算！ 这就 ...

越说越迷糊。。。一个月油费，是多少就是多少。公司车辆用Z CARD，每一次加油都有记录的，怎么难道自己可以说了算？

这个按照500算还是200算，能不能麻烦解释一下？我能不能按照5000算呢？

我一直以为费用是按照实际开支计算的，难道是可以自己指定数字么？

皇家骑士

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:53
我不知道你做的是什么行当！
税前利润13W的话，扣了税 剩多少 您算过吗？
也许您做的是暴力行当，大家没 ...

13万 大概要交1/3不到一点的税，大概4万刀吧。具体的数字会计师每次预交的时候都会告诉我。我也不想交，那不然怎么办呢？你有什么好办法？我除了分给我老婆一点点以外也没别的办法。你教教我呗。

herox5

皇家骑士 发表于 2015-7-25 20:54
这倒是第一次听说，有意义！我去核实下看。

你确定那个shareholder-employee 不需要执行Employee 的职责 ...

有attribution rule限制，不过我记得好像以前看到过你的店，估计在attribution rule限制范围之外

皇家骑士

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:45
如果利润 都不够缴税的 ，还开毛公司！ 再说了，税是按照 比例收的！  你最好先弄明白，到底一个公司要叫 ...

我认识的都是自雇的小老板，多数收入在10万到20万之间。几十万的我不认识，对不住。不知道他们怎么搞。别说税后，税前几十万的我也一个都不认识。我还没到那个层次上。

反正我们这些小老板是对所得税很痛恨的，但是也没办法。不然还能怎么办？这跟轻松不轻松没关系的，就是是很艰难赚来的钱，IRD一样要抽成。还是说你认为轻松赚的钱需要缴税，艰难赚的钱不用？

那种开个生意养活一家子人然后生意年年亏损或者只盈利一两万的，不知道你认识不？我很想开开眼界！奥克兰那么大，估计总有不少？

herox5

皇家骑士 发表于 2015-7-25 20:46
那我没审计过，不好乱说。不过就我大致知道的而言，情况还不多。

打工能赚几个钱？我去年向IRD申报总计13 ...

我不知道你会计怎么弄的，13万税前，放个人名下还凑合，正好是safe harbour，

放公司没哪个会计敢打包票Provisional Tax估算的准的，少交了不又罚金利息的组合拳了？除非你会计也帮你搞tax purchase

皇家骑士

herox5 发表于 2015-7-25 20:39
给shareholder发工资压根就不需要理由不知道？
自己第一个好好读读，把钱取了就取了，能咋的？
不是你的 ...

这倒是第一次听说，有意义！我去核实下看。

你确定那个shareholder-employee 不需要执行Employee 的职责？如果是真的那太好了。

我目前只知道分配税后利润无需理由。税前利润的分配也无需理由么？你确定么？

皇家骑士

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:41
那你看看 能不能找出 一家公司 敢说 总开公司到至今为止，没有偷税漏税的！ 打工多省心，不用管其他的， ...

那我没审计过，不好乱说。不过就我大致知道的而言，情况还不多。

打工能赚几个钱？我去年向IRD申报总计13万刀税前利润。我5年前打工的时候年薪4万。你觉得哪个好？

我每天工作6个小时，每周5天，随时可以溜号。你觉得打工的话，年薪10万刀以上的工作，能有这轻松？
我哪天生意做不下去了，我就去打工。能做生意还是当老板舒服。
IRD不过是最多抽成1/3而已，怎么就活不下去了。你打工缴税也是一模一样的比例，能节约什么？

老板劳心劳力那是真的。压力很大，不是打工能比的。

Lease

怎么可能不够缴税的。税是一个%。赚得多多缴，赚得少少缴。

象他那种说法，根本就是从心里不想缴税！所以肯定是偷税漏税啦。

herox5

Lease 发表于 2015-7-25 20:06
我没有否定可以给父母发工资啊。问题是他们得干活才能领工资。IRD来查的话，发现他们是你的父母，难道IRD ...

给shareholder发工资压根就不需要理由不知道？
自己第一个好好读读，把钱取了就取了，能咋的？
不是你的逻辑就是正确的逻辑

皇家骑士

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:20
全部都按照 完全合法的 来弄的话，新西兰就没人当老板了！ 都打工算了！ 当老板争的那点钱还不够交税 ...

不知道你情况如何，不过我见到的情况，绝大部分老板都是有足够利润来缴税的，就是税后也相当可观。

最近形势不好，收入少了不少。但是要说公司所得税交不起，这种事情毕竟不常见。

只要你专心做生意，不要去搞那些歪门邪道，自然利润就够。所谓利润不够，无非是老板的借口而已。有这个无敌借口，就可以开6刀或者8刀工资，就可以把现金收在口袋里不入账，做个贼偷都光明正大了。

Lease

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:20
全部都按照 完全合法的 来弄的话，新西兰就没人当老板了！ 都打工算了！ 当老板争的那点钱还不够交税 ...

那要税法干吗？其他各种法律都不需要了， 反正也没人会完全遵守。

是法律，就得完全去遵守！即便你认为它不合理也得遵守！

Lease

herox5 发表于 2015-7-25 19:53
自己去学学会计再来胡吹
3种IRD认可的分配利润的方式被你否定掉2个，你本事也大...

我没有否定可以给父母发工资啊。问题是他们得干活才能领工资。IRD来查的话，发现他们是你的父母，难道IRD不会追问父母在你公司里干什么？你说他们是 advisor, 有什么证据可以证明他们给了你advice? 如果什么都没有，你就说他们每天跟你说2个小时的话在给你advice，你这是在骗谁呢？

方法是方法，你得正确的使用。而不是象你那样的胡用。

herox5

Lease 发表于 2015-7-25 09:29
谁找你做会计，那真的是要被吃不了兜着走了。亏你居然说出“空拿工资不干事怎么了”。你正式雇一个人，他 ...

自己去学学会计再来胡吹
3种IRD认可的分配利润的方式被你否定掉2个，你本事也大...

IRD应该找你去做commissioner这样IRD又能创收几个亿

herox5

皇家骑士 发表于 2015-7-25 09:19
这个主意可行，不过有隐患 -

（1）股权这东西，除非这生意本身是一滩烂泥，否则不能随便分配。把父母分 ...

你们都不信有什么办法，要避税，千百万方法可以避税

再比如，投公司一笔款，这笔款可以放父母名下，公司年终给利息付RWT，付到4万8

yangchengzi2013

zhe ye keyi
xuexi le   

snowlight

皇家骑士 发表于 2015-7-25 09:02
那PAYE也得有申报才行啊兄弟。我这是年帐做完了以后在商量怎么分配利润的时候出的问题。如果要按你说的办 ...

通过几个小时的学习真的是皮毛的皮毛了。会计其实分的很细的，有财务，成本，税务，审计等等，就像医生分外科，内科，胸外科，皮肤科一样，当然不如医生那么细，但会计毕竟是和医生律师并列为三大职业之一的，一个专业的会计是被称为会计师的。一个好的会计不但应该为你做到及时的报税服务，也应该为客人进行合理合法的避税。不光要合法，合理也非常重要，比如夫妻都五万不行，必须分为三万和七万，父母可以打最低工资但是平均六万不行，这些就是在合理范围内。还有有人说平均到所有家庭成员还可以退税，那绝对是超出合理范围。超出合理，ird就会怀疑会调查，最后你花的时间花的金钱可能远远超过你避的税。假如你的会计只是做些报税服务，收钱还贵，那真是可以考虑换一个的