burndowner们, 这篇文章就是写给你的!

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http://i.ifeng.com/news/sharenew ... mp;isappinstalled=0

chrise

gina3444 发表于 2015-8-17 12:14
询问？那么大的现场，你居然打算靠询问来判断里面有没有幸存者。

我们家邻居沥青着火的时候，消防队对我 ...

民用建筑的灭火和化工灭火是两个世界，你老举民用灭火的例子没有意义。

危险品有自己一套的管理制度，如果你不知道，请自己去谷歌，如果连谷歌也不愿意，请不需要回我贴了。

gina3444

chrise 发表于 2015-8-17 11:25
911 和这个事件没什么可比性，911里面好几千人等待救援，这此事件据生还人员回忆，当时现场询问的结果是知 ...

询问？那么大的现场，你居然打算靠询问来判断里面有没有幸存者。

我们家邻居沥青着火的时候，消防队对我家房子喷水降温能防止火势进一步蔓延，然后才对着火位置上泡沫。

估计您这谷歌键盘消防专家连怎么扑灭篝火都不知道吧

chrise

http://www.cbsnews.com/news/expl ... xas-chemical-plant/

Montgomery County Fire Marshal Jimmy Williams told CBS affiliate KHOU authorities let the fire burn down in case hazardous chemicals or materials were involved

chrise

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chrise

gina3444 发表于 2015-8-17 11:22
有对比性么？一个是在人口密集区，一个是在11-50人的荒郊野外小厂子，还没人。
所以说，双重标准 ...

什么是双重标准？ 你拿水喷化学品有更严重的后果，难道你会用油去灭火吗？ 现在是因为消防员不知道是危险品，所以进去了，如果知道是危险品，他们的操作手册里没说必须立刻马上浇水，而是要分析是什么物质起火。 找不到合适办法可以先远距离试验性喷泡沫看反应，不行就应该立刻停止救火，疏散人员是第一位的，建立隔离带可以保证火势的蔓延，给人群的撤离争取时间。 你看看死亡名单里救生员占了多少比例？ 有这个必要死这么多人吗？ 现在最应该问责为什么场地周围没有危险品标志，让消防人员误判。

chrise

911 和这个事件没什么可比性，911里面好几千人等待救援，这此事件据生还人员回忆，当时现场询问的结果是知道里面没有人被困不知道是危险品堆场，如果消防人员知道是危险品燃烧且没有人员被困，是可以不用急着冲进去的。 如果是危险品燃烧，不知道种类，不清楚怎么处理，应该先疏散人群，如果靠近居民区，要及时做出隔离带，防止火势蔓延，在知道有效灭火方式后再进行灭火

gina3444

chrise 发表于 2015-8-17 11:18
http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=114227

美国一家油田化工企业发生一 ...

有对比性么？一个是在人口密集区，一个是在11-50人的荒郊野外小厂子，还没人。
所以说，双重标准

chrise

gina3444 发表于 2015-8-17 11:00
别双重标准，咱就给你举一个例子，911， 死了多少？
相似的事情，中国就是不顾消防队员死活，美国就是勇 ...

http://news.6park.com/newspark/i ... view&nid=114227

美国一家油田化工企业发生一连串爆炸，现场冒起滚滚浓烟，并触发3级火警。

　　据美联社报道，当地时间8月14日傍晚，美国得克萨斯州休斯敦以北的60公里处的一家油田化工企业发生一连串爆炸，现场冒起滚滚浓烟，并触发3级火警。火势目前已经得到控制，没有伤亡报告。

　　　“不想让消防队员陷入危险之中”

　　爆炸发生在当地时间8月14日下午4点30分。事故发生后，50余名消防员和危险品处理工作小组迅速赶到了现场附近。

　　当地消防局长迈克·勒古德斯（ Mike Legoudes）表示，有两座建筑物被烧焦，共计20000平方英尺，而爆炸发生时厂房内没有人员滞留。“通常员工们都在下午4点下班，当我们抵达现场时，我们发现大楼门被锁了，这是一个好现象，因为这表明大家都下班了。”他说。

　　根据该公司领英网站上的信息，康罗市的化工厂约有11-50名员工。

　　蒙哥马利县的消防局局长吉米·威廉姆斯（Jimmy Wiiliams）向CBS表示，官方决定先让火燃尽（burn down），以防止其中有危险化学品。“有时最好的行动就是不行动。不想让消防队员陷入危险之中。”威廉姆斯说。

　　据报道，消防人员花了两个多小时控制了火势。

　　事发工厂名为DrillChem，位于德州康罗（Conroe）市，主要为德州油田提供原油开采必须的化学制品，例如密封剂、页岩抑制剂和润滑剂。根据其官方网站介绍，该公司在北达科他州的麦诺特、德州的米德兰和科罗拉多州的丹佛市设厂。

　　消防人员开始使用泡沫灭火，并使用飞机投放大量特殊粉尘物质进行针对性灭火。

http://www.cbsnews.com/news/expl ... xas-chemical-plant/


Montgomery County Fire Marshal Jimmy Williams told CBS affiliate KHOU authorities let the fire burn down in case hazardous chemicals or materials were involved.

gina3444

Clark1129 发表于 2015-8-14 21:25
BURNDOWN这个学名不存在，但原则方法是存在的，只是不绝对而已，包括博主写的东西上下两部分就能看出，看 ...

我再给你举个例子，不久之前的那次大连716油库大火。论火势可是比天津这个大多了。但是所谓“非专业系统”的中国消防队完全没有伤亡。

火场情况千变万化，很多时候不是人力可以预测的，现场能做的只是尽量避免损失。但是真的被赶上了，谁也没办法。比如天津这次的2次爆炸，比如911的大楼整体倒塌。
谁也不想消防员牺牲，但是没必要上来就喷体制。

现在国内的消防体制在应对大型灾难的时候依然有无比的优势。

gina3444

Redstar_YY 发表于 2015-8-14 16:39
楼主 你这脸打得我好痛 说来也怪平时的我对于微信上那些玄乎的说法向来都是嗤之以鼻的 这次鬼使神差的 原先 ...

日本的专业化？别闹了，福岛那事还不够丢人的么？

gina3444

Clark1129 发表于 2015-8-14 21:25
BURNDOWN这个学名不存在，但原则方法是存在的，只是不绝对而已，包括博主写的东西上下两部分就能看出，看 ...

别双重标准，咱就给你举一个例子，911， 死了多少？
相似的事情，中国就是不顾消防队员死活，美国就是勇于牺牲？

消防职业化有优点，也有缺点。
美国消防队职业化是建立在缴费基础上，不缴费不救火。
等到中国真的职业化了，到时候肯定有人喷岁数那么大的消防员，一旦出了事情拖累一家老小了。

chrise

Redstar_YY 发表于 2015-8-14 16:39
楼主 你这脸打得我好痛 说来也怪平时的我对于微信上那些玄乎的说法向来都是嗤之以鼻的 这次鬼使神差的 原先 ...

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Clark1129

skysadness 发表于 2015-8-14 19:35
不是，这种发明者钓鱼党，目的就是用假消息把你忽悠团团转，看你上当，他们觉得好爽 ...

BURNDOWN这个学名不存在，但原则方法是存在的，只是不绝对而已，包括博主写的东西上下两部分就能看出，看他的东西真是科普不少，但是我观察到一个细节，博主所列举的硬拼战例中，其他国家的死亡人数都基本是十几人，可以理解为意外导致殉职，中国这次则是几个大队几个大队的往里填，死亡人根据数据分析很有可能已经上百，如此巨大的数据也让我觉得虽然都是硬拼死了人，但这么大差距的数据，是否也从一个方面说明中国这次的处理方法显得失职和草率

skysadness

Clark1129 发表于 2015-8-14 15:22
看完了博主写的上下两部分案例，科普了不少

感觉BURNDOWN就是个伪概念，没有任何学术定义，我想发明者想表 ...

不是，这种发明者钓鱼党，目的就是用假消息把你忽悠团团转，看你上当，他们觉得好爽

panteris

Redstar_YY 发表于 2015-8-14 16:39
楼主 你这脸打得我好痛 说来也怪平时的我对于微信上那些玄乎的说法向来都是嗤之以鼻的 这次鬼使神差的 原先 ...

我只是对事不对人，我也不想冒犯你，看到发生这种事情没人好受。

个人愚见，消防员冲进去，是要遏制火势，让附近的人争取时间（原来我不能用有时间三个字）撤离，一个牺牲可能换来上百人的逃脱，值得么？我不敢说，伟大么？伟大！敬礼！我们都只是键盘侠，我们当中谁遇到灾难是“最伟大的逆行”的？我们都只是沿路而逃的小人物，在火场里的，那一抹亮橙，他们才是真正的英雄。

Redstar_YY

楼主 你这脸打得我好痛 说来也怪平时的我对于微信上那些玄乎的说法向来都是嗤之以鼻的 这次鬼使神差的 原先也是一个很有学识朋友告诉我的 我觉得说的很有道理 又看到了那么多牺牲的年轻消防官兵 一时气氛不过就上网嘴快说出去了 确实没有google之 说来也巧 你发链接的这篇文章我之前就看到了 也反省了自己 当时就知道这打脸是不可避免了 教训深刻地吸取了

其实我也没想跟人吵 不是为了图嘴上快活而骂政府  我平时自诩为自干五 对于种花家的兔子向来是爱戴和仰慕的 这次纯属心痛而已 出了重大事故要问责要吸取教训 在民众的问责声中政府的很多政策才能渐渐地人性化起来 就如当年的大学生之死导致了万恶的暂住证制度消亡一样 以此事件为契机 将我国的消防系统专业化 减少将来重大事故中民众和消防官兵的伤亡 相信这是大家都愿意看到的结果

凤凰网有一篇文章写得不错 与大家分享http://i.ifeng.com/news/sharenews.f?aid=100545006

狂奔的蜗牛!!!

panteris 发表于 2015-8-14 16:07
你想知道的这些基本上现在不可能有解释，有了就是官方自打脸。

等他们想好了策略再解释是吧？理解。
记得当年解释动车事故有句名言“不管你信不信，反正我信了”
这种处理办法没有谣言才怪呢。

panteris

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-14 16:04
这个事情是没有捂啊，这么大的爆炸估计也捂不住。

现在大家最关心的是为什么消防员死那么多？那是不是应 ...

你想知道的这些基本上现在不可能有解释，有了就是官方自打脸。

狂奔的蜗牛!!!

Esipan 发表于 2015-8-14 15:57
这次官媒一点都没捂着好吧。。你说的死亡人数，其实一直还在上升，死亡的是核实的数，失联的，汽化的都还 ...

这个事情是没有捂啊，这么大的爆炸估计也捂不住。

现在大家最关心的是为什么消防员死那么多？那是不是应该有人出来解释一下中国消防救火的程序。

为什么危险品存放离住宅区那么近？是不是应该解释一下标准是什么，其他港口有没有类似情况。

不解释的话就会有谣言说惘顾消防员生命，这家公司有背景什么的。

Esipan

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2015-8-14 15:40
说实话，这些事都应该是专家出来解释。是非曲直一说就明。
就象是上次新西兰矿难，每个电视台都有专家坐 ...

这次官媒一点都没捂着好吧。。你说的死亡人数，其实一直还在上升，死亡的是核实的数，失联的，汽化的都还在统计，就像广岛原子弹一样，也不是第二天就统计出死了多少人的好吧

Clark1129

所以结论就是，“【Burn Down原则】是国际通用的危化品爆炸处置原则”是一个谣言。“划出隔离带，人员撤离，里面烧完炸完再进去处理的处置方法”是一种可以参考的处置方法，但它绝非一个处置原则，更不是危化品爆炸事件中的处置原则。任何火险的救灾都要具体情况具体分析，而所有需要考量的东西中最重的当然是生命，这里面包括消防战士的生命，也包括火险威胁的无辜群众的生命。

一个残酷而又现实的事实是，消防战士们始终把民众的生命放在自己的生命之上，中外概莫能外。

angelvan2012

难怪刚才有人拿 burn down来反驳我，我去查怎么也查不到。

狂奔的蜗牛!!!

panteris 发表于 2015-8-14 15:33
我发这个的初衷也不是为谁洗地，只是觉得不懂就不要乱说，不要传谣。我们中国人就喜欢搅屎，很多人心态有 ...

说实话，这些事都应该是专家出来解释。是非曲直一说就明。
就象是上次新西兰矿难，每个电视台都有专家坐镇。该怎么救，还有什么危险，说的清清楚楚。

我最不喜欢中国什么事情都捂着，生怕别人知道。大家其实都还是相信官媒的，一有事情就先去官媒求证。但是上面没有信息啊，要么就是统一口径的官样文章。

这才是谣言存在的基础。

而且可悲的是，很多时候，谣言都被证明是遥遥领先的语言。

Clark1129

panteris 发表于 2015-8-14 15:34
但是中国现状就是，外行领导内行，领导们为了仕途不管手下人死活，尤其军队，什么事先让当兵冲锋冲锋冲锋 ...

因为这些孩子们的生命谱写的故事，是他们以后包装赞歌的重要手段

panteris

Clark1129 发表于 2015-8-14 15:29
BURN OUT原则遵守或者不遵守，都应该有个相同的重点：消防人员是否必须在了解现场情况的前提下再作出缓兵还 ...

但是中国现状就是，外行领导内行，领导们为了仕途不管手下人死活，尤其军队，什么事先让当兵冲锋冲锋冲锋。
根本不管人死活。

pumber

现在很多人装出一副职业的专家。网上搜几个词就以为自己是个专业公正的公知。知道吗。在中国所谓的公知最恶毒。好的时候你们说坏的。坏的时候你们说的更坏。那些唯恐天下不乱的人总是钻空子。在这种时候了。需要你们站出来主持真理吗？为什么不花点时间去学学那些在前线实实在在帮助受伤的人。每次发生大小事情。自己人斗在窝里互相打嘴炮。

xdh666666

http://www.guokr.com/post/695703/
果壳的一篇同主题文章

划隔离带，等燃烧物燃尽这些原则，都是很多火灾例如森林大火，化学品火灾应对处理的常见对策
但是确实没有所谓的burndown原则