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[生活] TPPA No Way ?? Dont sign ?? [复制链接]

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发表于 2016-2-4 15:41:05 |只看该作者 |正序浏览 微信分享
游行整的挺大的啊,有用么,该签还是得签。涉及政治的好不好,光加入亚投行不加入TPP,作为一个中立的小国还可能?NZ以后不需要米军的保护了?还整出一波光膀毛利大汉又唱又跳的,呵呵,最后还不是被Cops 强制清场,话说那张女警手掐游行者脖子的照片挺酷的,哈哈
支持National,支持囧鸡哥,小国就得两头吃,两边都是爷,得罪哪个都不好。
以后可以跳去有权有势的跨国大公司搬砖喽!是时候和我的Fiji印度老板讲拜拜喽!LOOOOOOOOOOL~~~~
后来我们终于不再纠结一些事情,比如那个人到底有没有爱过自己,比如为什么相爱却没有在一起。曾经那些日思夜想无数次的暗下决心却无法解决的问题,可能在人生的某一刻却突然的就能放手了,并且毫无留恋,这大概就是所谓聚散是缘吧。

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63#分享本帖地址
发表于 2016-2-5 11:56:00 来自手机 |只看该作者 微信分享
感觉如果天朝加入了,腾讯、阿里巴巴之类的得死。。
后来我们终于不再纠结一些事情,比如那个人到底有没有爱过自己,比如为什么相爱却没有在一起。曾经那些日思夜想无数次的暗下决心却无法解决的问题,可能在人生的某一刻却突然的就能放手了,并且毫无留恋,这大概就是所谓聚散是缘吧。

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发表于 2016-2-5 11:45:02 |只看该作者 微信分享
这个国家的人真是不明白道理, 油价那么贵不去游行, 房价那么贵不去游行, 一个国家的金融政策就跑去游行, 而且他们为什么不愿意加入TPPA?是怕以后钱挣得太多了,还是怕老美会监听成天在家吃福利的岛毛? 我看这事大选前两个党派之间的事情而并不是为TPPA在做文章。

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发表于 2016-2-5 11:29:34 来自手机 |只看该作者 微信分享
xuloli 发表于 2016-2-5 10:10
你知道是哪些条件么?
放弃司法自主权,放弃对金融、能源行业的控制?
既得利益者不会答应,并且就算答应 ...

你这么激动干嘛。说到底还不是达到条件就可以达不到就不行么。

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发表于 2016-2-5 10:28:31 |只看该作者 微信分享
xuloli 发表于 2016-2-4 19:47
上个图先,你真的明白TPP的目的和背后隐藏的内容吗?
中国加入WTO是推动了市场开放,极大丰富了人民的物 ...

不用着急,现在国际流行一种说法,经济靠中国,安全靠美国, 让他们玩去,没有中国加入的经济圈就自己跟自己玩吧, 中国和这些加入国反正有各自的自由贸易协定。 时间长了这些加入国发现妈蛋什么都是美国定的规矩,出问题还是美国裁判协调就会哭了。

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发表于 2016-2-5 10:10:55 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 xuloli 于 2016-2-5 11:19 编辑
keepower 发表于 2016-2-5 10:58
TPP可以带中国玩,只要中国达到条件。

你知道是哪些条件么?
放弃司法自主权,放弃对金融、能源行业的控制?
既得利益者不会答应,并且就算答应了,也未必能保证别人就让入。看看已经签署的另外11个国家,哪个完全达到要求了,可是别人就是加入了。
所以能否加入并不是这么简单的达到条件就可以,中国需要改革,但也得一步一个脚印慢慢来,而不是在别人的倒逼之下,打乱了自己的发展节奏。

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发表于 2016-2-5 09:58:47 来自手机 |只看该作者 微信分享
TPP可以带中国玩,只要中国达到条件。

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发表于 2016-2-5 09:42:12 |只看该作者 微信分享
匿名者 发表于 2016-2-4 19:11
没有针对中国,是中国大陆不接受普世价值观,“民主、自由、人权”,一直是人类的普世价值观。中国自己先加 ...

哈哈,这么有人权,这么普世价值,怎么还有人去游行?笑啊

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发表于 2016-2-5 09:28:38 |只看该作者 微信分享
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发表于 2016-2-5 08:53:34 |只看该作者 微信分享
如果一个国家非常热衷于领头建立某一种协议,那么这个协议一定是最有利于该国家的实际统治者的。

这是常识。

Life is never easy~

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发表于 2016-2-5 08:39:38 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 xuloli 于 2016-2-5 11:01 编辑

感觉你并不是来讨论我想讨论的问题的,只是为了挑刺,如果没什么观点的话,后面就不回你了。
麻烦你仔细看一下这真是6000页的细则吗?
起码点开每个章节,看看内容,数数页数,加起来一下,算一算?
你这种脑残想法跟你行你上啊有什么区别,我没读完6000页就连评论的资格都没有?
我只是一介网民,并不是什么研究国际关系的专家,我只是觉得如果是作为和我一样的中国人,在美国组织了这么目的明确的经济联盟针对中国之后,还能调侃的出来的,也太麻木了点。
并且,很明显这个帖子里的很多人连tppa是什么都不知道,一点观念都没有,自然他们不用去操心,操心也没用,但我只是觉得,别人欺负到头上来了,还要安慰自己根本不是针对自己的人,好像一头鸵鸟哦?

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发表于 2016-2-5 08:24:54 |只看该作者 微信分享
xuloli 发表于 2016-2-5 08:19
知道有6000页,不知道还没公布么?
另外,我哪句是狂言?

自己都不会找的?真怀疑是不是只看了国内网评员的文章就来评TPPA了?

https://www.mfat.govt.nz/en/abou ... pacific-partnership
文件自己慢慢看吧。

另外,随便说别人”无知“就是狂言,那么请阅读完整文件来证明你自己的”有知“吧。

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发表于 2016-2-5 08:22:25 |只看该作者 微信分享
本帖最后由 xuloli 于 2016-2-5 09:23 编辑
直面异议 发表于 2016-2-4 21:27
WTO的仲裁一样是超出国家范围的呀!

中国也同样参加了许多跨国协议,而这些协议也是超越国家原来的法律 ...

本质不同。
WTO的仲裁申诉是国家发起,国家应诉,仲裁机关不隶属于任何一个国家(事实上),这就是保障公正的源头。

另外,已加入的12国除了美国,其他11个国家也没一个能完全达到要求的。

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发表于 2016-2-5 08:19:08 |只看该作者 微信分享
zaclee 发表于 2016-2-5 09:17
知道TPPA是谁提出的么?如果你读过了TPPA的6000页的文件再来说服别人,不然别口出狂言。 ...

知道有6000页,不知道还没公布么?
另外,我哪句是狂言?

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发表于 2016-2-5 08:17:47 |只看该作者 微信分享
xuloli 发表于 2016-2-4 17:54
你可以去查查TPPA是什么再来发言,说不针对中国的,那是无知

知道TPPA是谁提出的么?如果你读过了TPPA的6000页的文件再来说服别人,不然别口出狂言。

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发表于 2016-2-4 21:08:05 |只看该作者 微信分享
為什么不受我玩?為什么欺負我們中國人!




夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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萨米 天维论坛20周年认证 

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发表于 2016-2-4 20:54:12 |只看该作者 微信分享
我觉得Labour最悲哀的是党内前度3个党魁,海伦克拉克,phil goff和david Shearer都支持了TPP。Andrew Little连他的党都不能统一意见。Little作为反对党党魁实在太弱。
隨着电訊發達,我們知到的精神病患越來越多

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发表于 2016-2-4 20:27:29 来自手机 |只看该作者 微信分享
xuloli 发表于 2016-2-4 19:47
上个图先,你真的明白TPP的目的和背后隐藏的内容吗?
中国加入WTO是推动了市场开放,极大丰富了人民的物 ...

WTO的仲裁一样是超出国家范围的呀!

中国也同样参加了许多跨国协议,而这些协议也是超越国家原来的法律框架的啊!

中国达不到要求,不等于就是被针对了。

没了

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新时政 10周年纪念 魔兽世界纪念勋章

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发表于 2016-2-4 20:09:35 来自手机 |只看该作者 微信分享
hkw516 发表于 2016-2-4 20:36
我同意

兄弟姐妹一起投票把用上班时间在办公室里搞小三的林市长扳倒先

就这么说定了,不然不是白来民主国家一场
Life is never easy~

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发表于 2016-2-4 19:36:05 |只看该作者 微信分享
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lychee 心中有爱 

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masterq 发表于 2016-2-4 20:10
就我理解,我覺得毛利人的利益被出賣和侵害了,發展經濟換來的是另一方面的代价.

不光是毛利人。。对于整个新西兰都是弊大于利的。。

人家说囧鸡跟奥巴马有一腿。。以前不信现在信了。。从改国旗到tppa。囧鸡哥的意图一览无余。。不知道要收美国多少好处。。
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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发表于 2016-2-4 19:10:17 |只看该作者 微信分享
就我理解,我覺得毛利人的利益被出賣和侵害了,發展經濟換來的是另一方面的代价.


夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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JasonZHX 发表于 2016-2-4 19:58
我去,图帝你神了!




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JasonZHX 发表于 2016-2-4 19:45
哦,画过。。俺看成翻他的牌儿了。。

囧鸡哥又老又难看。。
给钱都不翻他的牌。。
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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JasonZHX 发表于 2016-2-4 19:42
我想知道这个游行是哪个party资助的,就这个规模,还有一些专业演员,一些器材和设备来讲,绝对不是民间 ...

别说。。好多都自发的。。我看毛利哥那群就几百号人了。。
说是for my own country。。
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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发表于 2016-2-4 18:58:25 |只看该作者 微信分享
聽其言,觀其行,中國加入WTO後多少期票不兌現?大家心中有數。正所謂Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.美國佬不是傻的,另起爐頭不足為奇.



TPP不帶中國玩的若干理由
TPP不帶中國玩有無數條理由,被美國總統奧巴馬總結成一句話:“不能讓中國等國家來書寫全球經濟規則”。如果關心國際時事的讀者記憶力不錯,應該記得2011年夏威夷APEC峰會上奧巴馬那句被全球媒體轉相徵引的話:“中國應該停止操弄國際規則,要象成年人那樣行事”。從那時至今,世界又等了足足4年,但中國不斷用行動證明:決不遵守不由自己參與制訂並主導的國際規則。以前簽字加入WTO,只是為了成為其中一員,並未真打算遵守規則。
中國政府並不糊塗,從美國眷顧TPP以來,就知道這是針對中國的。TPP並不設置排除中國的規則,但加入的國家必須符合標準,而奧巴馬為TPP制訂規則的方向就是限制政府對經濟的干預與努力,中國正好反其道而行之。

對照TPP規則,中國知道自家哪條都夠不上:
貿易和服務自由,即禁止各種門檻。而中國最善於設置各種門檻來管制經濟,官員則將此當作尋租工具;貨幣自由兌換:即禁止政府操縱匯率,今年8月中國為了人民幣國際化,在匯率上嘗試做點調整,結果導致外匯市場劇烈波動,資本大量外流,不得已再度加強外匯管制。稅制公平,即禁止國家給企業出口補貼(中國政府如果不補貼,中國出口企業將大批垮掉)。其餘如國企私有化(中共正想讓國企到“發展潛力大、成長性強”的私企參股控股)、保護勞工權益(中國血汗工廠世界聞名)、保護知識產權(中國是世界第一山寨大國)、保護環境資源(中國水陸空污染還在加劇)、信息自由(中國多年來保持“新聞自由之敵”與“互聯網之敵”的稱號)。

基於以上條款,外界很清楚,TPP其實是一個“禁止中國入內的世界俱樂部”。9月9日,美國智庫布魯金斯學會舉辦會議,會上談及TPP達成以後是否會考慮接受如中國和印度等更多國家參與,出席會議的主講成員一致表示,TPP會逐漸發展成一個開放的合作協議,但是中國距離TPP協議的標準還有很長的路要走。一些中國媒體分析算有自知之明,“TPP就是為將中國排除在外而著身定做的一套貿易體系,而且以當前中國的條件是不可能達到加入條件的貿易體系”。
美國等12國為何要另起爐灶?原因再清楚不過:中國加入WTO這十年間,屢屢犯規,與他國的貿易糾紛不斷,成了一個最大的麻煩製造者。

中國加入WTO之後成了麻煩製造者
中國從簽訂WTO協議之日始,就沒打算認真履行協議條款。朱鎔基總理簽訂協議回國之後不久,對國務院就有個內部講話,要點是對WTO條款要多加研究,靈活運用。這“靈活運用”說成大白話,就是鑽空子。此後,全國各地的WTO講習班,主要內容就是告訴聽講者,要如何學會鑽空子,包括掌握信息,例如某國海關工作人員接受賄賂,容易通關。一些貨物不能直接從A國入關,但繞一下道,先運到在A國有進口配額的B國換上該國標籤再運到A國,獲得的關稅減免金額數量,超過繞道成本。如果當時力薦中國加入WTO的美國人有機會旁聽這些講座,一定會覺得自己當了東郭先生。

總而言之,中國加入WTO之後,利用其規則和優惠政策,獲得了大量經濟利益,促使中國經濟大發展。在2004年以前,中國因剛加入不久,處於試水階段,行事還算小心。到了2004年,有毒油漆的玩具與各種劣質產品相繼出口,引發不少訴訟。在WTO內部,批評中國政府操縱匯率,給國企大量資金補貼並人為操縱出口商品價格、侵犯知識產權、操縱重大工程招投標等行為的聲音從未消失。僅美國針對中國提出的訴訟就涉及出口補貼、起訴盜版、中國汽車關稅、汽車輪胎、有毒牆板等多項。

中國還面臨數起多國聯合訴訟。2012年美歐日聯合針對中國稀土出口限制措施向WTO提出申訴請求,要求中國停止實施“單邊”貿易保護措施,這是中國加入WTO以來,繼“原材料出口限制案”後又一涉及礦產資源出口限制的案件。美歐日指責中方對鋁土、焦炭、螢石、鎂、錳、金屬硅、碳化硅、黃磷和鋅等9種原材料採取出口配額、出口關稅、價格以及數量控制,違反中國2001年加入WTO時的承諾,造成世界其他國家在鋼材、鋁材及其他化學製品的生產和出口中處於劣勢地位。2014年8月,WTO終裁中國敗訴。

但是,WTO爭端解決的主要目標是落實合規,而不是為已經造成的傷害提供經濟補償。比如WTO規定,違規國家在合理的期限內終結其不合法的政策,就不需要受到懲罰。就算受到懲罰,但明確裁定的賠償不具有追溯效力。因此,訴訟上的勝利並不能轉化成經濟上的勝利,敗訴也不意味著經濟損失。這就註定不能約束中國這類不在意名譽只在意實利的國家。這就是中國為什麼屢屢成為WTO裁決中的敗訴方,但絲毫未停止繼續續違規的原因。

中國這些讓人難以接受的鑽空子行為,確實讓世界很多國家“受夠了”。越來越多的國家都想撇開中國,另行成立一個公平、公正、高效的新型世界經濟組織。這就是TPP成立過程中參與國一致同意將中國排除在外的原因。

TPP如果成立,中國怎麼辦?
TPP協議達成,中國肯定非常不高興。且不談未來的實際利益,目前政府的面子就嚴重受損。官媒總在吹噓中國的國際地位何等重要,世界如何在經濟上離不開中國,TPP這個新成立的國際經濟組織卻刻意將中國關在門外,政府那張塗抹得光鮮靚麗的臉皮頃刻間被抓了幾道血痕。中國政府現在唯一的希望,就是美國國會對TPP協議不予通過。因為有消息稱,美國各界的對TPP的反應不一,工會團體準備傾力反對。其他國家也各在一些不同的條款上持保留態度。因為上述原因,中國的反應比較淡定,遠不如當年TPP協議初議之時那樣激動,高調指責這是“美國陰謀”。

但有人以為隨著TPP的建立,世界經濟格局會發生翻天覆地的變化,中國將有可能回復到閉關鎖國狀態,也實在有點危言聳聽了。善於盤算的中國政府早就經過一番精密計算,商務部國際貿易經濟合作研究院國際市場研究部副主任白明如是說:“TPP某種程度會稀釋入世對中國參與經濟全球化帶來的紅利,但也不要被嚇住。在TPP的12個成員國中,新加坡、越南、汶萊、馬來西亞已在中國東盟自貿區框架下與中國有自貿關係,澳大利亞、紐西蘭、秘魯、智利也與中國有雙邊自貿協定,如中日韓自貿區談判順利,只剩下NAFTA中的美加墨三國了,還是老對手嘛。”

這話的意思是:運用中國式智慧,見縫就鑽,TPP未必難得住中國。TPP體系將中國排除在外,最嚴重的後果就是中國不能從美國直接獲得如今這麼巨額的貿易順差,但中國完全可以利用自己與他國的關係繞道與美國做生意。比如美國對中國實行軍事技術限制出口,中國就通過與美國重要的軍事技術合作夥伴以色列獲得軍事技術與武器。美國的軍事技術約佔以色列武器進口的85-90%和出口的40%,這種合作關係加上自身的研發能力,使以色列成為世界武器和軍事裝備出口大國,中國通過與以色列輕而易舉得到了不少美國拒向中國出口的軍事技術。美國雖然很生氣,卻無法阻止以色列不賺中國的錢。

從TPP成立這一國際經濟大事件中,中國真正要吸取的教訓是兩點:一是為自身的長遠利益考慮,要遵守國際規則。偷雞摸狗的屑小之事干多了,自絕於國際社會,人家用不帶你玩的方式表達了對你的高度輕蔑,傷了國家顏面。二是對自身的國際定位要準確,“主導國際規則”這身份,灑銀子是買不來的,得自身具有“登高一呼,應者雲集”的道德感召力。不具備條件的情況下強求,徒惹他國厭恨。作者何清漣


夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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发表于 2016-2-4 18:58:23 来自手机 |只看该作者 微信分享
masterq 发表于 2016-2-4 19:52

我去,图帝你神了!
后来我们终于不再纠结一些事情,比如那个人到底有没有爱过自己,比如为什么相爱却没有在一起。曾经那些日思夜想无数次的暗下决心却无法解决的问题,可能在人生的某一刻却突然的就能放手了,并且毫无留恋,这大概就是所谓聚散是缘吧。

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发表于 2016-2-4 18:52:10 |只看该作者 微信分享
JasonZHX 发表于 2016-2-4 19:42
我想知道这个游行是哪个party资助的,就这个规模,还有一些专业演员,一些器材和设备来讲,绝对不是民间 ...
















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xuloli 发表于 2016-2-4 19:47
上个图先,你真的明白TPP的目的和背后隐藏的内容吗?
中国加入WTO是推动了市场开放,极大丰富了人民的 ...

那是奥黑的原话吗?不敢相信,他就直接这么说的?那么大的贸易伙伴,一点面儿都不给啊?
后来我们终于不再纠结一些事情,比如那个人到底有没有爱过自己,比如为什么相爱却没有在一起。曾经那些日思夜想无数次的暗下决心却无法解决的问题,可能在人生的某一刻却突然的就能放手了,并且毫无留恋,这大概就是所谓聚散是缘吧。

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