想要中国现在变两党制的童鞋 你们不怕么

你们难道真的不怕变了以后 中国被分裂么？不怕新疆西藏 南海 台湾 内蒙古 钓鱼岛 等被分裂出去么  中国一旦分裂，百分百会奔溃，改革开放到现在的成果肯定付之东流  你们真的不怕么

完美之诺

怕个P~有能力在哪里都赚钱，没能力钱送给你都会花光

雨初霁

anzac_corp 发表于 2016-6-29 15:30
哈哈，纯就事论事，无特指，别敏感。

中国人最可悲的就是巴望明君。没选票，也无意识去争取选票，甚至自 ...

那属于个人判断了，旁人没什么好说的。

只是今时不同往日，胡上位的时候，江两年才交军权，一直到胡下台，江才一起下台，胡根本没有自己做主的权利，而且他性格也不是强势的领导人。

可是习在没上位的时候，就联合胡一起为自己上位掌权清扫江的势力，逼江交出所有军权和其他势力，并且动了军中几个军头，这些可不是胡能比的。

我也不能肯定我想的就是对的，几十年后看呗。

anzac_corp

雨初霁 发表于 2016-6-29 14:36
你说的也没错，但我觉得特权阶级和执政者还是有些区别的。现在阻碍改革的不就是这些特权阶级，而习近平想 ...

哈哈，纯就事论事，无特指，别敏感。

中国人最可悲的就是巴望明君。没选票，也无意识去争取选票，甚至自我否定表达的权利，却眼巴巴指望”圣人出，黄河清“，几千年来一贯如此。皇上圣明，坏的都是那些贪官污吏！到互联网时代还么认为，不能不说是愚昧和可悲了，怎能不让人联想到鲁迅先生笔下的愚民？

你希望习是明主？我告诉你十几年前大家还希望胡是明主呢。

雨初霁

anzac_corp 发表于 2016-6-29 14:01
非常赞同这个观点，也是我一直鼓吹的。法治是民主的基础，只有夯实法治，才有可能推行有效的民主。

其 ...

你说的也没错，但我觉得特权阶级和执政者还是有些区别的。现在阻碍改革的不就是这些特权阶级，而习近平想要扫除的障碍不就是这些特权阶级？这些特权阶级是既得利益的获得者，改革必然会动到他们的利益，这才出现了改革迟迟推行不下去的状况啊。

未来什么样，谁都不好说，可是现在矛盾这么尖锐，中南海之外的人，都只是在管中窥豹。唯一我可以认定的就是，习近平不愿意也不会当亡国之君，位高权重者，权利有多大，责任就有多大，中国出了事情，是他带领的共产党担责任，中国真要在他手里或者他有生之年亡了，这千古罪人的骂名，他也担不起。

所以，特权阶级和执政者不是一回事。我们也不好说习近平在想什么，可是没人想背黑锅，这总没错吧。

贪官犯了罪了，可以甩摊子跑路，特权阶级还可以移民海外，但习近平有退路吗？上了顶峰了，只有一条路可以走，就是让中国这条大船不在他手里翻了。我等小民都知道的道理，习近平怎么会不知道？

你觉得别人都是吃人血馒头的大清屁民，人家搞不还觉得你担忧过度呢。

交流可以，但是掺杂了过多的个人主观看法，扯什么打手，吃人血馒头的大清，会让人觉得你交流是假，含沙射影人身攻击是真。那就交流就没什么意思了。

anzac_corp

雨初霁 发表于 2016-6-28 16:41
新加坡是西方民主制度这是常识吧，而且我原话说的是新加坡的李光耀是出了名的独裁，是说他的人，并不是说 ...

现阶段，能做到依法治国，比民主重要

非常赞同这个观点，也是我一直鼓吹的。法治是民主的基础，只有夯实法治，才有可能推行有效的民主。

其实现在非常让人担忧的实际上有两点：
1、赵国的特权阶层常常凌驾在法律之上，去谋取私利，或者去贯彻他们认为是“正确”的治国主张。
2、民主制度可以缓行，但是赵国的特权阶层为了维护他们的特权从根本上反对民主法治理念，而这种洗脑宣传教育居然还得到很多下层民众的认同和欢呼，认为只有强人治国、“精英"治国才适合赵国，四处鼓吹，客观上为特权阶层做了打手，还津津乐道，和鲁迅笔下吃人血馒头的大清国子民何其相似！

benlu

lychee 发表于 2016-6-28 20:59
我觉得完全的公平是不存在的。。
除非像圣经一样再来次诺亚一样的洪水。。人基本都死个差不多了才好重新 ...

的确。“民主”这个词本来东西方两个阵营都在不同时期主张过。但是出于当时急需对生产效率进行提升以摆脱物质匮乏的现状，民主是无法实现有方向的突破生产问题的。苏联作为战争中的新生国家在战后无法从容的把国家命运的决定权下放到其公民，而英美虽然经历了两战但是并200年内都没有经历政权的更迭，所以他们相对于社会主义阵营的任何国家来说都要成熟和富足。他们没有任何需要短期内实现提高生产力的需求，所以实行“自由主义”政治制度是符合自己需求的。
反观印度，照搬英国宪章制度，在物资匮乏的时期一味盲从，得到的却是漫无目的的生产规划。
其实中共的现在的施政纲领很明确，就是尽快实现经济的富足，再逐步完成法制民主建设。经济上的成效我们应该有一定程度的认可了。
瞎着急的那帮人会被急死的～～～

lychee

benlu 发表于 2016-6-28 18:19
谢谢啊，确实寓意深刻啊。平均分配和平等完全不是一回事啊。
但是要映射到现实世界就太难了，图里其实无 ...

我觉得完全的公平是不存在的。。
除非像圣经一样再来次诺亚一样的洪水。。人基本都死个差不多了才好重新分配。。所以为什么人口少的国家比较容易实现这种共赢。。很多电影也是这个主题。。

而强行将个子高的箱子拿给低个子就像你说很容易造成民乱。。尤其是社会中的“高个子”一般不是有钱就是有权。。与其强行夺取不如按其高度收税。。人越高收的越高。。这样也比较不会打击生产积极性。。
一下子就想实现共赢是不可能的。只能尽力缩小高低（贫富）差距。。一点一点往中部靠拢。。
所以那些骂中国的人就算中国给他门统治或者直接民主也肯定不会达到他们想要的结果。。
中国现在的国情强行民主的话只会帮派盛行。谁有钱谁说话。。。

benlu

雨初霁 发表于 2016-6-28 16:41
新加坡是西方民主制度这是常识吧，而且我原话说的是新加坡的李光耀是出了名的独裁，是说他的人，并不是说 ...

经济发达与否与政治意识形态并无任何直接关系，独裁民主与否与法制也没直接关系。典型的例子就是宋朝，当时确实有着更加宽松的司法体系，但宋朝时期的中国经济也是非常的繁荣。再看阿根廷的衰败吧，本来是一个曾经跟美国一样富有的国家，几经民粹和军政府的摇摆震荡，现在已经掉到什么程度了。
阿根廷和新西兰恰恰又有些地方不约而同，警惕前车之鉴吧。。。。

benlu

lychee 发表于 2016-6-28 16:38
对了你那天谈到共和和歧视的问题。。刚好看到这张图跟你分享下。。

谢谢啊，确实寓意深刻啊。平均分配和平等完全不是一回事啊。
但是要映射到现实世界就太难了，图里其实无意表达了另一个现实：
1.人生来地位是不平等的，由三人的身高体现；2.物质是有限的，因为只有三个箱子
现实生活中想要把高个子的箱子给矮子（忽视他们看比赛的目的和他们的朋友关系）：一种办法是交易，高个子把箱子卖给矮子，赚取利润；另一种办法是强制分配，高个子的利益被剥夺让给矮子，通过物资公有化再按需摊派。
看似和谐的三人共赢其实恰恰可能经过了血淋淋的演化。甚至可以大胆的做个推论：所有现在拥有高度文明的国家在近代历史上都经历过剧烈的社会震荡。。。。

雨初霁

anzac_corp 发表于 2016-6-28 15:09
其实你不懂新加坡，别道听途说哈哈。新加坡是民主国家中的独裁国家。它有坚实完善的民主框架，所有人也 ...

新加坡是西方民主制度这是常识吧，而且我原话说的是新加坡的李光耀是出了名的独裁，是说他的人，并不是说新加坡这个国家是独裁国家。

新加坡确实有很坚实的民主框架，李光耀也确实是民选出来的很强势的领导人物，但是他在位的时候，对共产党和政敌打压的照样很狠，甚至关进监狱几十年不放出来，还有些被逐出新加坡。另外他对媒体和舆论自由也同样控制的很严，手段和中共有的一拼啊，可是新加坡依然经济腾飞。

所以，我个人认为，独裁状态下并不妨碍依法治国和司法独立，关键是看独裁的那个领导人对推行依法治国有多坚持。

我提新加坡是因为前面那位一直在说没有民主就没有民权，所以才拿新加坡举反例。虽然它不是纯粹的独裁，但新加坡是1959年自治后，在一个独裁者的领导下腾飞的。

就像你说的，李光耀本人是独裁者，可为什么人民没有用选票把他选下去？？独裁与否和依法治国，哪个更重要？

所以，我觉得，现阶段，能做到依法治国，比民主重要，尤其是一团混乱的时候，需要强势的领导人为依法治国清扫障碍，后面才有出现民主的希望。

个人看法，纯属交流。

lychee

benlu 发表于 2016-6-27 18:35
俺们被土共洗脑成啥样了不好说，但至少比这位没洗过的有教养。洗洗更健康～～～ ...

对了你那天谈到共和和歧视的问题。。刚好看到这张图跟你分享下。。

laoyao

雨初霁 发表于 2016-6-28 14:00
给你看证据，你还真证明给我看你眼瞎的程度啊？？第二个链接说的就是奶粉的质量问题！

http://news.ltn.c ...

你脑子没毛病2吧？有问题奶和毒奶能同日而语吗？一定要民主国家洁白无瑕才算好的制度？就不能有一点问题？

laoyao

halesowen 发表于 2016-6-28 15:56
知道为什么中国难以实现“民主”吗？就是因为你这种货色太多。老实说，我对民主不感冒，我只相信实力。没 ...

嗯，多些你这类从骨子里反民主的人士民主就从天而降，世界大同了，岂不快哉。

laoyao

benlu 发表于 2016-6-28 15:14
奇怪啊，只要是中国国籍公民都有选举权和被选举权的。去居委会就可以选人大代表啊。自己懒得去居委会填表 ...

我更奇怪了，祖国从来不给我选票，去要人家嘻嘻哈哈一笑带过。话说谁他妈告诉你有选票就是民主啦？基本要点：法大还是权大！

benlu

laoyao 发表于 2016-6-28 13:29
是我没学好还是你自以为是？自己也知道民权即公民权利，请问你：没有民主，你就是个屁民，哪来的公民？好 ...

奇怪啊，只要是中国国籍公民都有选举权和被选举权的。去居委会就可以选人大代表啊。自己懒得去居委会填表，难道要人把民主俩字嚼烂了再吐你嘴里才能消化吗？

anzac_corp

雨初霁 发表于 2016-6-28 13:44
你自己说过的话都忘了是吧？贴给你自己看看是谁暴露了睁眼瞎和脑残智商！你的原话可是“台湾有这些吗？”  ...

新加坡的李光耀可是出了名的独裁！谁说必须只有民主才可以做到法治国家？

其实你不懂新加坡，别道听途说哈哈。新加坡是民主国家中的独裁国家。它有坚实完善的民主框架，所有人也认同民主制度的理念，只是在实际政治操作中，因为PAP民意支持度高而非常强势而已。

新加坡和赵国的独裁（理念上就反民主）完全不可同日而语。

董董 发表于 2016-6-28 01:53
恶心他们 各种拉拢其他国家排挤他们看不顺眼的国家。。。。
兄弟，你为何匿名，想给你加分的说。。。。你 ...

不知为啥，可喜欢匿名啦。
大约因为不想浪费sky给的feature? 哈哈~~~

ilmaro

Quad 发表于 2016-6-28 08:59
匿名就是没脸见人

整个一个 2B 啊,真心想见识一下他那 ID ......

雨初霁

laoyao 发表于 2016-6-28 13:58
不是我没底线 反之是你没底线。容许自己犯N多错误，抓住人家一丝辫子不放。这才叫没有底线。 ...

犯了错的，不但不承认错，还有理了？死不认账满口狡辩，才是没底线！

这就是你之前说的犯了错不可怕，可怕的是遮掩和粉饰！你现在干的就是你所鄙视的事！

起码我没有替中国掩饰什么东西吧？不民主，法律也不够健全，也没做到法律平等。我有像你狡辩掩饰吗？

现在被人踩住辫子，就开始喊委屈了？怂。

雨初霁

laoyao 发表于 2016-6-28 13:52
没错啊，台湾有那些吗？他说的是雾霾 毒奶粉 地沟油。地沟油发生了，还有呢？有一个就全部正确了是吗？ ...

给你看证据，你还真证明给我看你眼瞎的程度啊？？第二个链接说的就是奶粉的质量问题！

http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/478382


吉佳公司在藥局及大賣場鋪貨販售，並利用網路平台販賣，也大量銷往中國及香港，每罐九百公克售價六百元，賣價跟一般進口奶粉差不多，調查官在五股工廠現場還搜到消費者寫信投訴奶粉有問題，稱「小朋友喝了拉肚子」。
調查局表示，業者以不明乳品自行調製，裝罐後偽稱是進口貨販售，觸犯刑法，依法可處一年以下有期徒刑、拘役或一千元以下罰金。

本来在这种问题上跟你较真，就已经很无聊了，你除了狡辩还能干嘛？打死也不认账是吧？

算了，你自己狡辩吧，就是把证据贴你脸上，也治不好你的视力和智商。你自己玩去吧。

laoyao

laoyao 发表于 2016-6-28 13:55
我知道 ！问题是他说的话就正确吗？如果我真盲目了被指出来让我学习了，我还得感谢人家呢。 ...

不是我没底线 反之是你没底线。容许自己犯N多错误，抓住人家一丝辫子不放。这才叫没有底线。

laoyao

雨初霁 发表于 2016-6-28 13:47
得了吧，强词夺理还没个底线了，还单数复数都上来了，你就接着狡辩吧。你再怎么狡辩，也掩盖不住你的智商 ...

我知道 ！问题是他说的话就正确吗？如果我真盲目了被指出来让我学习了，我还得感谢人家呢。

laoyao

雨初霁 发表于 2016-6-28 13:44
你自己说过的话都忘了是吧？贴给你自己看看是谁暴露了睁眼瞎和脑残智商！你的原话可是“台湾有这些吗？”  ...

没错啊，台湾有那些吗？他说的是雾霾 毒奶粉 地沟油。地沟油发生了，还有呢？有一个就全部正确了是吗？

雨初霁

laoyao 发表于 2016-6-28 13:39
有 不过是单数 我问的是：有这些吗？明白？！

得了吧，强词夺理还没个底线了，还单数复数都上来了，你就接着狡辩吧。你再怎么狡辩，也掩盖不住你的智商。

你以为上面有人说的“盲目民主”说的是谁呢？说的就是你！

你那智商大概是理解不了“盲目”的意思了，给你解释解释吧，就是眼睛瞎了！懂不？

雨初霁

laoyao 发表于 2016-6-28 13:22
大陆五毒是常态，台湾是偶尔发生，能相提并论吗？说台湾和大陆一样，不是造谣是什么?_?说我被民主洗脑， ...

你自己说过的话都忘了是吧？贴给你自己看看是谁暴露了睁眼瞎和脑残智商！你的原话可是“台湾有这些吗？” 你还诬赖别人造谣？？贴了台湾也有这些的证据反驳你，你又把话改成台湾偶尔有了？？你怎么那么会自己给自己打脸啊？

你没点常识就好好看看帖子里别人的回复长点知识好吗！新加坡的李光耀可是出了名的独裁！谁说必须只有民主才可以做到法治国家？

你们这一群的民主逗士，都没人敢给你这智商贴块遮羞布！

就你这说话的智商和逻辑，说的越多，漏洞越多，我都不好意思狠踩了。真无聊。