谈谈挺火的 太极 vs MMA 的事情

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最近一个练MMA的把一个练太极的给打趴了，号称是“打假”。然后网上各种热闹，叫嚣中国武术是欺世盗名的不在小数。本着爱管闲事的习惯，不得不上来说两句。


练什么，取决你要干什么
如果一个人是要打拳击比赛的，就应该练拳击；如果比柔道，就应该练柔道。如果是比MMA格斗就应该练格斗。所有的比赛都是基于一定规则的，所有的训练也都是基于规则的针对性训练。如果你是为了打拳击，而去练柔道，那纯粹就是找死。用MMA来对太极，同样也是这个道理。同样，如果你是为了锻炼而去练MMA，最后可能会落得一身病痛，得不偿失。


世界上不存在最好的实战功夫
有人说打假，是要打不能实战的假功夫。我笑了，那什么是真功夫？MMA就是最好的实战功夫？MMA也是有规则的，起码不允许有器械，不允许一对多，不允许插言攻击档部，有场地限制，有体重级别。实际干起架来，有多大比例是在限定场地一对一？是空手对空手？瘦子对瘦子？君子对君子？ 讲难听点儿，一个练MMA的不一定打得过一个带一包辣椒粉的大妈。
反倒是许多中国武术还是在一对多，瘦子对胖子，空手对持械等方面有所研究的。


技、术、道、艺
网上的舆论让我看到了中国社会的浮躁与功利心。这个就好像中国的教育，只用成绩来定英雄，而缺少了追求道和艺的那种境界。就像日本的剑道，有多大的实战性？甚至还有非常玄乎的“忍术”。又有多大真实性？这些但其讲求的是后面的这个“道”字。是文化的一种传承。中国武术，更多的也是如此。


欧阳修的《卖油翁》
任何行业，只要在这个领域流血流汗了，都应该成为人们尊重的对象。那个MMA的小子还要挑战邹市明。且不说能否打得过，就说打过了又如何？按邹市明所付出的锻炼心血，他如果练的是MMA，也绝对会是世界上一顶一的好手。一个精心煮米饭煮了一辈子的人，哪怕连takeaway水平的咕噜肉都不会做，那他也是食神。任何一个潜心于一项技艺的人都应当值得尊重，这就是我们所说的体育精神。


国人当有保护传承之责
中国武术是否要打假那些沽名钓誉之徒？当然要打。但绝不是以侮辱否定中国武术本身为出发点。中国的武术只是一种载体，其传承的不是所谓的“杀人技”，而是背后的武德，是背后的“道”。我就有送我的儿子女儿去学武，一个作揖敬礼，一身华服汉衫，都代表着中国文化的传承。作为一个中国人，这是我们的财富，也是我们的责任所在。

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首先, 我没有说打假不好. 包括这次赢了那个所谓的雷公, 我觉得挺好. 但,现在有一个论调是否定了中国武术,说什么"不能真打的武术都是耍流氓", 这才是我批判的.


武术本身主要目的有三个: 强身健体, 表演观赏, 实战锻炼.  并且也以派别的不同而侧重不同. 另外,中国人是崇尚浪漫主义的. 比如形容美食的飘香千里,别说千里, 一里之外你试试. 比如形容音乐的绕梁三日,不要说三日, 能过30秒那都是对物理极限的挑战。尽管明知夸张，我们还是会以这种浪漫主义的方式来形容。为什么到了武术，面对什么力拔千钧、万人不敌等夸张描述，就非要当真呢？

当然，我也说了，武术界的确有装神弄鬼，沽名钓誉，欺蒙拐骗之徒，其最具代表性的，无非就是所谓的气功。把这些当成表演，当成魔术，可以。当真了，那就是智商有问题了。或者，揣着明白装糊涂，别有用心。


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武术，首先是一种“技”。
随着被总结融合后，就会成为一种“术”。
当其发展成了一定体系后，会被称为“道”。
而将“道”修行到了一定境界后，我们会尊称为“艺”。

对“道”或“艺”，人类会通过仪式化，甚至神圣化的方式来表达对其的尊敬。比如读书人要拜孔子，比如奥林匹克比赛要点圣火，甚至，法官要戴假发。

反观所谓的MMA，只是一种“技” “术” 而已。远未到“道” 和“艺” 的境界。而一旦发展到了 “道” 和 “艺”，那修行者所学习的就绝不只是形而下的“技” “术”，而更多的是形而上的“道”，是哲学。如同李小龙的截拳道。为什么李小龙受全世界的推崇跟尊重？这绝对不只是因为其多么能打，而是其背后的哲学。

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中国的武术有艺术性, 也有实战性. 两者并存. 而绝对不能够一刀切, 要么就说厉害,好么就说没用.

我是武器的收藏爱好者, 不光收藏各类枪械,也收场各类冷兵器. 我可以拿我收场的武器来做一个比喻.

中国以及许多国家都有传统的铸刀术. 什么百炼钢, 包钢, 草钢, 玉刚. 什么销铁如泥, 吹毛断发. 这些铸刀术虽然有浪漫主义夸张成分, 但也都是真实的, 是古人在实战中,在千百年的发展中演变而来的成就.

但,现在打仗谁用刀? 你拿一把价值连城的越王剑上战场, 别人一枪就能把你毙了.
不要说面对火器. 就连面对用最新科技打造的刀具, 这些传统古法打出来的刀也常常不是对手.
我自己有4把最喜欢的收藏. 一把是汉威的镔铁剑; 一把早年沈广隆的传统中国福剑；一把日本包钢（玉刚）的刀，还有一把是Busse做的名叫AK47的刀。这4把剑，前3把都是传统刀剑，最后一把是用现代科技生产的。

讲价钱，那把现代生产的刀最便宜。但如果比性能，很可能这把最便宜的Busse反而是最强的。
那是不是说这些传统打刀艺术都是"骗人的", 或者说都只是"花架子"? 当然不是.
传统的造刀艺术除了有其实用性外，更是艺术。当然，由于科技的原因，性能上肯定有一定的局限性。一把性能差不多的刀，传统方法要打一年，凭借现代技术2周就能交货完工。

传统武术与现代格斗术也是如此。
随着营养学，运动生理学，运动心理学，动力控制学，生物力学等等方面科学的发展，现代格斗术不但更加科学而且在训练上也更加有效。一个传统练武的人，打了10年木桩，可能还不如用现代方法结合训练1年体能提升得快。就说两人穿的鞋。一个是传统的布鞋，一个是现代的球鞋，高低立现。非要拿传统武术与现代格斗去比，就像拿绘画艺术与工业印刷，拿雕塑技艺与3D打印去比一样。

另一方面，看问题需要全面地与辩证地去看。不可否认，现在武术中虚假的东西有许多。再做个比喻。现在如果大家去买什么龙泉宝剑，就会发现虚的东西太多。看我个人空间会知道，我儿子出生时我就给他定了一把龙泉剑。也是去沈广隆订的。花了好几万（人民币），等了接近一年。结果收到后，比较我之前的沈广隆早年产品，就差了许多。反而虚浮的东西多了许多，什么这个檀木，那个宝石。完全没有用心放在刀片的打造上。真的，现在所谓的铸刀大师，10个人里能有1个真正潜心于传统铸刀术的就很不容易了。

反观今天的武术界也是如此 ---- 莫说是武术界了，整个中国社会不都是这样浮躁吗？包括那个挑战的MMA选手。

所以，我对中国武术的态度是。
武术不是舞术。其训练方法与格斗技巧虽然不及现代科学下的诸多成果，但我们必须承认其经过历史检验的实战性的。
同时，与传统刀剑打造技术一样，武术也是一种艺术，是一种文化的传承。
对故弄玄虚，沽名钓誉之徒，尽可打之。但对武术本身，我们要敬畏、要保护。

更进一步说。从强身健体、修身养心的角度来看，武术更加适合不是参加专业格斗的老百姓。那种为格斗而进行的锻炼，通常是要把人往废里练的。一到中老年，大多浑身伤痛。并不适合普罗大众。



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对传统武术全面的打假，让我想起了文化大革命对各类神佛的打假。
神佛是假的，拜神佛是文化糟粕，于是乎，中华大地千千万万泥菩萨被砍了头，万万千千偷蒙拐骗的和尚道士被批了斗。
这是可怕的。

zmen001

lovernanako 发表于 2017-6-1 12:18
我明白你说的意思，我个人是练极真空手跟泰拳的, 内家拳我没接触过, 个人不排斥任何武术门派，只是目前在 ...

那很厉害啊，都是年轻人玩的，他们和你一样是喜欢去格斗。每个人的追求都不一样的。我要的是可以到老的，越老越值钱的功夫，而不是到了40-50岁就不能继续，已经开始想当年的功夫。等你到了一定年纪，可能就可以想通这个道理了。网上有这么一句话：学的是拳，练得是心。比划的是招式，体会的是哲理。

到最后，都是谁有钱，谁说了算。哈哈。

关于太极拳，可以找我混元太极的师父去看看。还是那句话，静下心来练一两个月，对你格斗境界的提高是不可预计的。而且那是无规则的。

lovernanako

zmen001 发表于 2017-5-31 10:47
隔这么久你都可以找出来回啊，厉害。请不要说孤陋寡闻，这个是社会的问题，内家拳本来讲究的就是缘分。我 ...

我明白你说的意思，我个人是练极真空手跟泰拳的, 内家拳我没接触过, 个人不排斥任何武术门派，只是目前在个人生活中还没遇过哪个练太极拳是能特别打的. 不知道前辈有没有接触过现代搏击? 有没有打过除了“寸止”以外的“全接触式”比赛？
我也一直想颠覆自己对太极拳的看法，希望有个牛逼人士能让我心服口服

zmen001

lovernanako 发表于 2017-5-30 23:33
那就是我孤陋寡闻接触的少了.
看你头像跟签名也是练松涛流空手道的吧

隔这么久你都可以找出来回啊，厉害。请不要说孤陋寡闻，这个是社会的问题，内家拳本来讲究的就是缘分。我现在想通了，有缘，学到，就是你自己的，和专利一样，专利只有自己有，拿来干什么，开馆教学，自己修行都是自己的问题。没缘分，就只有慢慢找，到最后有可能放弃，到老一场空。

是的，我以前是练松涛的，现在也在教。现在在练混元太极。

lovernanako

zmen001 发表于 2017-5-11 12:59
第一句我喜欢。

第三句我就有点意见了。

那就是我孤陋寡闻接触的少了.
看你头像跟签名也是练松涛流空手道的吧

sky-horse

masterq 发表于 2017-5-14 21:58

Quad

5集 分别请的， 不然 节目里就打起来了。 太极 是传统， 是文化， 是产业。 决不是 像样的功夫。  

Quad

看了 最近的锵锵三人行， 请来了徐晓东， 也请来了太极的王占海。 传统武术 没落的太厉害了， 根本提不起来。

masterq

sky-horse 发表于 2017-5-13 22:34
可以的，人家也41了。

我会空手套白狼

zmen001 发表于 2017-5-14 15:04
不要误会，看来我们有沟通问题，悲哀是个人感觉，是我自己作为一个武者的感觉，不是说每个人的感觉。小孩 ...

现在的孩子确实过得很悲哀，都是为了家长开心，不顾孩子开不开心的。还有一些混血儿群什么的，混血儿都比纯种的智商要低，不知道还有什么好显摆的。

zmen001

masterq 发表于 2017-5-12 19:54
你意思是找洋人練拳是悲哀？我兒子學泳春，教練也是洋人，不過隨他啦，小孩子求個開心，一個星期見一下同 ...

不要误会，看来我们有沟通问题，悲哀是个人感觉，是我自己作为一个武者的感觉，不是说每个人的感觉。小孩子我一直都说是随意，家长喜欢就好。

masterq

sky-horse 发表于 2017-5-13 22:34
可以的，人家也41了。

masterq

sky-horse 发表于 2017-5-13 22:34
可以的，人家也41了。

sky-horse

masterq 发表于 2017-5-13 17:25
哈~~ 我只是隨便吹下，几十歲先來學，我這把老骨頭一拳就被人打散了，送儿子去學是因為他喜歡，也想讓他 ...

可以的，人家也41了。

masterq

zmen001 发表于 2017-5-13 10:57
等你自己开始练了，我们再继续讨论这个问题。小孩子都是基础，这个无所谓。你认为好就好了。你觉得不悲哀 ...

哈~~ 我只是隨便吹下，几十歲先來學，我這把老骨頭一拳就被人打散了，送儿子去學是因為他喜歡，也想讓他多了解一下中國文化而已，而且華人與洋人收費不同，很難一概而論，小孩子闹著玩，他們開心就可以了，至於你說"找洋人練拳是悲哀"有點言重了，可能我儿子水平和層次未到這個水平，但又何妨呢? 習武是為了愛好和強身，也是一种文化與傳承，水平有高低,但不至於悲哀吧，開心就好。

zmen001

masterq 发表于 2017-5-12 19:54
你意思是找洋人練拳是悲哀？我兒子學泳春，教練也是洋人，不過隨他啦，小孩子求個開心，一個星期見一下同 ...

等你自己开始练了，我们再继续讨论这个问题。小孩子都是基础，这个无所谓。你认为好就好了。你觉得不悲哀就好了。有些洋人咏春也是练得很好的。本来是自己的东西，自己不要，都让别人家学好了，再回来教。悲哀只是个人感觉而已。

masterq

zmen001 发表于 2017-5-11 12:59
第一句我喜欢。

第三句我就有点意见了。

你意思是找洋人練拳是悲哀？我兒子學泳春，教練也是洋人，不過隨他啦，小孩子求個開心，一個星期見一下同學仔，交流一下，也不指望他可以ko誰。

lizanqq

Quad 发表于 2017-5-10 08:19
得就事儿论事了。 传统武术 和中医都是骗子的温床。 传统武术 发展到 凌空劲， 雀不飞。强奸你的智商，  ...

那不是传统武术 那是傻逼

zmen001

lovernanako 发表于 2017-5-10 19:54
看你们讨论的这么激烈不知道谁是平时在练拳的
反正听着感觉都像武林高手..

第一句我喜欢。

第三句我就有点意见了。

还是那句话，欢迎过来学习。耐心来学一个月，学过才有发言权，然后你才会改观。要交钱的（其中一个原因就是要卡那些半吊子，混的）。有些人来就是看热闹，我希望发表那些说内家拳没了的人自己选好了就学起来，不要自己找没时间练什么的当借口。哈哈。

http://www.chentaichi.co.nz/

什么都得练，问题是练了多久和有没有入门。内家拳传统武术本来就隐秘的，现在师父开放，会告诉你怎么回事，但你总得练。 大家如果再不努力，以后要学内家拳，也要找洋人学（现在有这个趋势），那才是悲哀。

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bondbunny 发表于 2017-5-10 21:59
老梁口才不错，关注他很久了。但他讲的其它一些主题的资料我们大多看过，俗话说‘天下文章一大抄’。

老 ...

中国的历史记录一向有“浪漫主义”夸张情节，这个也是日本人否定南京大屠杀所持的理由之一。

bondbunny

sky-horse 发表于 2017-5-10 20:51
老梁讲得不错，可惜某些自以为是的太极宗师就把唬人的东西当事实，结果把自己给忽悠进去了，被人揍了不说 ...

老梁口才不错，关注他很久了。但他讲的其它一些主题的资料我们大多看过，俗话说‘天下文章一大抄’。

老梁算半个武术界的人，人在江湖有些话自然不会说破说绝。他那个杨祿禅的儿子两脚踹死‘万斤王’的故事据说是‘根据典故’，谁见过？

国人有吹嘘战绩的‘浪漫主义’传统。上大学时参观过抗英遗址‘镇江古炮台’。清镇江府志记载：驻焦山炮台的满蒙兵勇向长江中英舰开炮，‘斃敌万余人’。第一次鸦片战争的英军总兵力才万余人，这几炮轰没了，又何必签那个割让香港的南京条约。

sky-horse

0222999999 发表于 2017-5-10 10:28
昨天晚上看了个老梁谈太极的视频。他对武术还真的是有些了解的，也做过不少第一手的调查研究。

现在的太 ...

老梁讲得不错，可惜某些自以为是的太极宗师就把唬人的东西当事实，结果把自己给忽悠进去了，被人揍了不说，还嘴犟，说什么没有用内力，结果人格也没了。

毫无疑问，太极源自实战，当年的那个雷公宗师的祖师爷杨露禅在北京就是教实战搏击的太极，打了好多人，可惜传到了雷公这，唉！！！！！！不说了。

lovernanako

真正的中国功夫都让外国人发扬光大了，空手道二战之前叫唐手，源自南少林拳法.
不知道当今有哪个武功可以跟全接触空手道叫板，科学的饮食+训练方式=一切.
可惜文革时期失传了太多东西，不然中国武术也不至于像今天这样不堪入目

lovernanako

看你们讨论的这么激烈不知道谁是平时在练拳的
反正听着感觉都像武林高手..

个人看法是太极没有实战意义，因为不管拳法套路如何如何，
1.练太极的从来不打实战，所以在武学层次上太极=瑜伽类的东西，简单点来说就是学了对于打架来说没有任何的帮助.
2.练太极的没有抗击打/闪躲训练，在被打的时候等同于路人，没有什么生存能力.
3.练太极的没有力量训练，这个就不需要解释了，相对于空手道家或者练拳击泰拳的，太极拳学生身体素质就差太远了.

想学怎么打人就不要学太极，想学太极就不要想着怎么动手打人. 要相信科学

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隔壁大老李 发表于 2017-5-10 14:34
还是你能扯，列了10分等级，不过你这个要是被太极弟子们看见，也是要被围堵和群殴的，太极大师们可不是说 ...

不是能扯，而是我看问题从来都是辩证的。我从来不相信一棍子打死的结论。比如，太极没有实战性。

就像有人会说，MMA不就是野蛮地打架吗？是没有文化深度的运动。这个我也是反对的。MMA也是有其自身的文化背景和底蕴的。

检讨太极非常好，打假更是大快人心。但，完全否定太极，或者，只是否定太极中的实战意义，我都是反对的。

隔壁大老李

0222999999 发表于 2017-5-9 14:01
所有拳术都有其实战性. 一个练过太极的,与一个没有没有练过的, 相信练过太极的赢面更大.

我认为,世上所有 ...

还是你能扯，列了10分等级，不过你这个要是被太极弟子们看见，也是要被围堵和群殴的，太极大师们可不是说能打普通街头老大爷，他们是说能打趴下MMA职业拳手的。不过呢，徐晓东毕竟只是个粗人，口无遮拦地挑战了一个巨大的利益群体，他既无背景又无财富，也没有您这种三寸不烂之舌的功夫，他作为擂台上的胜者，在擂台下的失败也是必然、可期的，当年老江都能被法轮功围堵中南海，更何况今天一个粗人徐晓东，是吧您呢！

Quad

0222999999 发表于 2017-5-10 10:28
昨天晚上看了个老梁谈太极的视频。他对武术还真的是有些了解的，也做过不少第一手的调查研究。

现在的太 ...

我也看了， 说得中肯， 观点也更楼主 差不多， 传统武术现代没落了 。  

0222999999

sky-horse 发表于 2017-5-9 22:45
中國人練武術特別是氣功，練著練著就變成了信仰，過去的法輪功，現在的太極都是這樣。太極還是迴歸文化傳統 ...

昨天晚上看了个老梁谈太极的视频。他对武术还真的是有些了解的，也做过不少第一手的调查研究。

现在的太极与过去的太极早就不一样了，已经很大地淡化了实战性，而逐渐向具观赏性的养身健体运动发展。

Quad

王八拳