"点炮仗侃大山"的回复

li.william

原贴在此： http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3451801

本来想直接回复的， 后来发现写的有点长，干嘛不重开一贴，给自己加加积分捏：

话不多说，回复如下：

首先看得出来，LZ应该是一腔热血，但说实话，我没太看明白，前前后后看了好几遍，加上做笔记，我总结一下我理解的，看看对不对，如果不对，欢迎LZ纠正：

• 通过对比来提升（贬低）中国 - 正文编号1
• 嘴炮里或者键盘后的民主 - 正文编号2
• 嘴炮的爱国 - 正文编号3
• 五毛党现象 - 正文4 和5
• 两块五现象 - 正文6 （这里说不好是5毛还是非五毛，毕竟都说的是事实，一个着重于过去，一个着重于现在，不好说谁对谁错）
  

以上是我的理解，不太清楚是不是LZ的意思，欢迎纠正。

以下是我的LZ文章里不太明白的地方和自己的一些看法

LZ第一段：对比现象

说实话，我没太看懂想说什么，“！@#￥￥%” 我理解的是一些不好的事情，”XXX“可能是某个国家名，或者地名，“
米国又在XXX做了！@#￥￥%了，米国人可恨，这就是所谓的西方民主！-转眼间-你为什么拿中国说事？！人家米国在！@##￥%……&的时候也这样” 于是乎这段话我不太理解，是说一些人先说了美国不好，然后说中国也不好，还是然后说中国好？可否在原文或者回复里详细说明下，才疏学浅真心没看明白。。。有谁来给说明下~~~


LZ第二段，第三段：嘴炮现象

这个我觉得没有什么好说的，嘴炮，键盘侠，这种现象各个国家，各个民族也都有，没办法的事情，你总不能找到一个弄死一个，嘴炮文，键盘文，无非就是想引起大家的关注，换言之叫哗众取宠，直接忽视就行，回复的越多，这些人就约high，何必呢。


LZ第四，五段：五毛现象

这个也属正常，个人觉得五毛党有若干种

    1： 真心觉得共产党好的，比方说家族历史中，真的体会过党的温暖，党的帮助的这些，人家成为5毛，坚定的站在党旗下，个人觉得无可非议
    2： 党内权钱等人士，这就不用多说了吧，既得利益者。
    3： 见风使舵者，本属草根阶层，当奴才当习惯了，谁当权就给谁擦鞋，断脊之犬，狺狺狂吠而已。
    4： 欢迎补充

LZ第六段，2毛5现象：

个人觉得2毛5也并没有错，毕竟社会要发展，人要活着，一味地抓住过去不放，看不到现在的社会环境也是不行的，当然，发生的事情不能遗忘，不然历史的教训就是在书里了。每个国家都有黑历史，有些人选择记在心里，走向明天；有些人一辈子沉在过去里出不来，这都是个人的选择。不能自己走出来了就看不清走不出来的，或许人家走不出来有走不出来的原因，没有穿人家的鞋，不用评论是不是合他的脚。正所谓存在即合理，不合理的慢慢就不存在了。


BBS里吵的比较多的就是所谓的民主问题，个人觉得大家的意见分歧主要在于以下几类人：

    1: 衣食无忧者；正所谓饱暖思淫欲，这里虽然不是淫欲，但是基本一个性质，自己的温饱解决了，家人安顿好了，没有什么后顾之忧了，就开始高谈阔论，民主好，民主不好 ，我只想知道，说民主好或不好的人，真的成为了民主的一部分了吗？你那一张选票就代表了民主吗？
    2: 食不果腹者；下顿在哪都不知道，听见那些闲扯淡的就来气，当然要顶两句顺顺气
    3: "改革"者：这些同志呢，生活在独裁，或者一党之下，对于外面的民主社会很是向往，于是就掀起了一股“空民主”的风潮，什么叫“空民主”呢，就是从来没有在这个环境下生活过的，对之无限向往，脑子无限美化出来的民主。

LZ提到新西兰是民主社会，我对这个名词“民主社会”从来都是不屑一顾的，为什么呢


一张选票，代表不了民主，只有人民的需要真正的被当权者采纳，即使违背当权者的利益，也要实行的社会，才叫民主社会；和当权者利益一致的需要，我且称之为“半民主”。新西兰人民的需要，真的有被采纳吗？

几个例子：

1： 医疗：这我就不多说了，呼喊了很多年了，基本没变化，每年都有人说“我们在努力改善”，结果呢？民主要看结果，而不是空喊口号。

2：社会安定：新西兰的警察是摆设，这我也不用多说，很多人深有体会

这些都是最基本的生存，生活的保护，我个人觉得至少新西兰这个民主社会做的不如中国。至于别的民主社会如何，参见绿欧洲。

我就是个p民，没权没钱没地位，民主社会也好，独裁社会也罢，我只是想活着，哪个能让我活的好，让我觉得幸福，我去哪个，和社会性质毫无关系。

li.william

匿名者 发表于 2017-7-20 19:11
既然LZ无心参与政治，那还开此贴讨论个“政治正确”的毛线？

那不知道您这个连实名都不敢的，在政治上是如何参与的啊？不然您话费那么几秒钟看那么多评论为个毛线？

ArthurAK

小猛男 发表于 2017-7-20 19:04
发现好多人格分裂的日本女优，嘴上说着不要，身体却很配合的赖在这里 ...

赖在这里并不是因为政治和自由
赖在这是因为没钱，如果我有钱，我肯定会回国买别墅
是因为这清净，如果不想过太热闹的生活
是因为已经丧失了进取心，想发达和事业上有进步的人都已经回国了，国内才有机会
这边没有的

KXJH

lsj5031 发表于 2017-7-20 11:32
仅针对最后一段吐槽民主的

医疗很便宜啊，医保一年才几个钱？

   报复社会的现象很多国家都有发生过吧？

   国内农村的医保、城市医保现在改善好多了，但是重大疾病的住院福利是没这边好。

KXJH

   适者生存，哪里过得幸福在哪里生活

梦醉仙楼

sky-horse 发表于 2017-7-20 18:47
这可苦了你，回国吧！！！！孩子，祖国母亲永远欢迎你，与其替万恶的资本主义国家建设，不如回国贡献给祖国 ...

               

ArthurAK 发表于 2017-7-20 16:22
对中国不好的，要提出建设性意见， 单纯的骂祖国是没意义的， 那就是所谓的喷子。 看一切都不顺眼，但是有 ...

请看一下世界人口密度排表：https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6%E5%88%97%E8%A1%A8
中国排在世界第55位，在日本、印度、英国、荷兰、比利时。。。。。。之后，并且论人口总数，印度已经快赶上中国人口总数了。你的人口多是从哪听来的？自己不会去查查资料吗？你这不算是喷子吗？

li.william 发表于 2017-7-20 11:06
个人觉得，1：不忘初心这事儿我九层做不到，万一乘您吉言有了什么影响力，难免不有自己的小算盘，万一为祸 ...

既然LZ无心参与政治，那还开此贴讨论个“政治正确”的毛线？

Lens

NewLynnHse 发表于 2017-7-20 18:33
不回

也不回去探亲访友？

sky-horse

这可苦了你，回国吧！！！！孩子，祖国母亲永远欢迎你，与其替万恶的资本主义国家建设，不如回国贡献给祖国母亲。。。。。。。迷途知还还是好孩子。。。。。。。

NewLynnHse

Lens 发表于 2017-7-20 18:24
老鼠，你不回国吗？

不回            

Lens

ArthurAK 发表于 2017-7-20 16:22
对中国不好的，要提出建设性意见， 单纯的骂祖国是没意义的， 那就是所谓的喷子。 看一切都不顺眼，但是有 ...

说到点子上了，同意

Lens

NewLynnHse 发表于 2017-7-20 13:18
爱国就回国吧

老鼠，你不回国吗？

趴趴小熊

ArthurAK 发表于 2017-7-20 16:22
对中国不好的，要提出建设性意见， 单纯的骂祖国是没意义的， 那就是所谓的喷子。 看一切都不顺眼，但是有 ...

喷子才不管DG倒台了怎么办。。。他们眼里非黑即白，喷完就算。好像就他们最有革命意识，恰恰天下大乱趁乱打劫的也可能是这帮人。

趴趴小熊

ArthurAK 发表于 2017-7-20 16:29
政治正确性实际对我们移民是好事，伤害的是原住民

对移民政策没有研究过，不敢发表评论。

但仅就我所知的对原住民的政策（我所指毛利人），目前的政策倾斜性太明显。举个小例子，政府本身的或者资助的几乎所有商业或者科研项目，很多都愿意或者要求跟原住民有关。原住民的很多trust权力跟讨价还价能力非常大。无论是从政的、从商的、还是搞科研的，都要学几句毛利语（就跟现在大家都要学几句中文一样）。原住民大片的土地，政府返还的同时还要投入大量资金帮助他们如何规划如何建设如何投资。

我个人觉得，这跟咱的少数民族政策还是有些许相似的。

ArthurAK

趴趴小熊 发表于 2017-7-20 16:11
是的，很多东西都是悖论，谁都觉得自己站在上帝视角看待问题，其实都受困于自己的经历背景。我倒是觉得新 ...

政治正确性实际对我们移民是好事，伤害的是原住民

ArthurAK

还有一点，来这边，反正我不是为了什么啥民主来的
这边美国移民英国移民加拿大移民， 还有世界上最大的民主国家印度移民 多了去了，他们还都是因为新西兰民主？
所以什么所谓爱国就回去啊， 喜欢国内不民主就回去啊之类的话 完全没道理

ArthurAK

对中国不好的，要提出建设性意见， 单纯的骂祖国是没意义的， 那就是所谓的喷子。 看一切都不顺眼，但是有没有解决办法，只好单纯的喷喷喷。

对中国的不好，要从历史上，条件上，国际环境上综合的看。 一切现存的现实都是有他必然理由的。

比如说中国不民主，那你说说中国应该怎么才算民主， 是应该美国那种两党还是印度那种多党？
恨不得gd倒台的，也要说说gd倒台了以后怎么办，中国有谁领导？ 还是回到民国时期的军阀混战？
说中国环保问题的， 中国一穷二白，除了人就是资源，不牺牲这些，经济怎么发展，  只好先填饱肚子再去保护环境。 这些都是很现实问题。 不是喷子在键盘敲几个字就解决的

趴趴小熊

小阿姨的厨房 发表于 2017-7-20 15:30
对的。真正的民主不是体现在选举的时候，而是要看当权者为人民做了多少实事，完成了人民多少的心愿。
现 ...

是的，很多东西都是悖论，谁都觉得自己站在上帝视角看待问题，其实都受困于自己的经历背景。我倒是觉得新西兰政府或者政府工作人员，很多时候是朴素认真的解决问题（相较国内的官僚作风）。起码每个项目每个会议都想广纳众意。可惜很多时候很多问题一但考虑到各种因素，比如是经济还是环境，是健康还是社区发展，矛盾就来了。政治家们更是只会选择有利于自己跟自己政党的运作方式。

比如新西兰的环境跟经济，南岛很多河流湖泊污染程度绝非一般人想象，本地人叫苦连连抱怨农民不顾及下一代健康，农民们却抱怨自己已经做得足够多。政府的计划虽然是趋向于越来越严厉的环境政策，但却告诉你，想要改善水质是不可能的了，只能维持。毕竟新西兰经济就靠农业，新西兰农民组织力量大钱多。

对待移民问题，福利问题，犯罪问题也是一样。更不要说还要考虑所谓的“政治正确性”。可是，现在所谓的政治正确性是怎么来的呢，不也是过去犯下错误的白人精英权贵阶层拨乱反正而来？所以美国这么多人支持川普，不少是不再认同这样的观点了。但是，这样多数人的民主就是好的么？也不过是滋生民粹。

无论是中国过去的逃荒也好，还是现在的难民，或者移民也罢，不过是人类的趋利避害。哪天地球住不下了，逃到外太空不也是一样么。

小阿姨的厨房

趴趴小熊 发表于 2017-7-20 09:55
"LZ提到新西兰是民主社会，我对这个名词“民主社会”从来都是不屑一顾的，为什么呢

对的。真正的民主不是体现在选举的时候，而是要看当权者为人民做了多少实事，完成了人民多少的心愿。
现在看来，人类世界都大致相同，自私是根本，利益是目的。
真正为人民着想的太少太少了。
新西兰这个国家以前人口简单，遇事也简单，暴露不出太多问题。
而现在完全不一样了，钱多了，移民多了，人口多了，商业多了，犯罪多了，跟国际接轨的多了。。。问题也就多了。可是看看这一届一届的当权者，都是在避重就轻的，不痛不痒的做着一些对自己有利的事，也是让人失望啊。。。

国家给了我们自由，但犯罪抢劫偷盗让我们不自由；
国家让我们要有尊严，但法律却限制我们，偏向于罪犯的尊严；
穷人，懒人，罪犯永远比纳税者重要，
而纳税者又存在着不公平的待遇，有人并不富裕却一直在纳税，有人非常富裕却一直在逃税，而国家什么也做不了。
医疗虽免费，但医术却垫底。

在这个国家那么多年了，从感恩幸福，到遗憾，到失望，到气愤，到如今的无奈。。。但感恩之心一直没变，还是希望这个国家能变得更好，更像天堂。
人类的社会都是利弊共存，人间既是地狱，不同的是在地狱的第几层。

beatles

我喝五花茶，边吃瓜子，了解一下炮仗的问题

黑色玄冰

不得不说，这个问题有点大，还是占个位置，准备瓜子吧！

nb0580

NewLynnHse 发表于 2017-7-20 13:18
爱国就回国吧

鼠哥，这又是哪儿跟哪儿。。。

NewLynnHse

nb0580 发表于 2017-7-20 13:16
爱哪儿是一种情绪吧，挂在嘴上虽然有时候有些人看到觉得烦，但是其实也无可厚非 ...

爱国就回国吧

nb0580

NewLynnHse 发表于 2017-7-20 12:21
你这样说就对了，我也是这样的。但是这样的人请不要把爱国挂在嘴上。爱自己差不多。。。哈哈 ...

爱哪儿是一种情绪吧，挂在嘴上虽然有时候有些人看到觉得烦，但是其实也无可厚非，和爱自己完全不矛盾啊

keepower

li.william 发表于 2017-7-20 11:06
个人觉得，1：不忘初心这事儿我九层做不到，万一乘您吉言有了什么影响力，难免不有自己的小算盘，万一为祸 ...

所以哥们儿你对“民主不屑一顾”的看法是有问题的。很多东西都是要去争取的，有的社会给你一个平台你可以去尝试，有的社会你完全没有机会。这是根本的区别。

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楼主解释所谓的民主，完全正确。也许当资产阶级革命时候他们说的民主的确是以人民的利益为重。也许当列宁领导无产阶级革命的时候，他们的确是代表广大人民利益。当他们当权了，物质丰富了。当权者难免不会有私心，必定会代表一个少数群体谋求利益。现在任何一个国家当权的都这样。现在这些吐槽的，要推翻谁谁谁的。掌权以后也一个德行。任何一种制度都有它的局限性，没有完美的制度。
肯定有人说我是5毛，说去吧。我只是一个想要稳定生活的老百姓。
我只会去跟那些用中国出的问题造舆论，搞破坏的人嘴炮。那些人才是破坏我生活的敌对分子。
改朝换代只有极少人会获利，大部份人并不会捞到实质性好处。

NewLynnHse

nb0580 发表于 2017-7-20 10:32
鼠版，我是这样觉得的：现在的社会就是哪儿能带来利益养活家人去哪儿，哪儿自己能有用武之地去哪儿，今天 ...

你这样说就对了，我也是这样的。但是这样的人请不要把爱国挂在嘴上。爱自己差不多。。。哈哈

lizanqq

lsj5031 发表于 2017-7-20 11:52
这就不对比了，我不是统计局，我只从个人体会来说，我在中国和新西兰都没碰过非常恶性案件。在中国被人偷 ...

治安问题仁者见仁智者见智