为什么说基督城惨案的发生有一定必然性

mr_billlee

从网上言论看，对于这次惨案，大家的认知出现巨大差异。这种事情的发生，实际是形势发展的必然。

很多人站在被害者一边，或者是出于政治正确的价值观，或者是因为都属于外来者少数派。实际上，移民和难民有很大的不同，不能混为一谈，否则，就只能事与愿违，引发悲剧。

移民，往往是有一定技能，有比较强烈地参与社会建设，并认同移民国价值观的人，他们对移民国是有益的。之前移民发达国家的穆斯林，更多地展现出与当地人差不多的面貌，而较少遵从伊斯兰礼法。而难民，有很多由于不具备融入当地社会的能力，只能转而靠互相抱团获得安全感，反而进一步孤立，进入一种恶性循环。这一现象已经在欧洲得到充分展现。这次枪手采取极端行为，就是因为他在欧洲的游历改变了他的世界观。

不同人群或文化都是不同的生态系统。外来者如果想把自己的生态系统全面移植到他人地盘，除非能为当地人带来利益，否则只能带来抵抗。通常移民带来了自己的文化，会使当地的文化更丰富多彩，并不会破坏本地的生态环境，比如华人的灯节春节等等，也是当地人喜闻乐见的。但是难民则不事如此，他们自己就是一个比较封闭而完整的系统，而且会逐渐侵占当地人的生存空间，被抵制也是顺理成章的了。

对于这个问题，唯一的解决办法就是进行地理隔离，美国在这个问题上就比较理智。不能融合的文化生态，就各自在各自的地盘上发展。否则，最终结果可能就是以暴力冲突收场。

wshtxwsssqwc

出了名的难搞 发表于 2019-3-17 16:13
这可能是中国被黑的最惨的一次了吧…被西方媒体黑化的欺骗了凶手…也不知道这是好事儿还是坏事儿 ...

这就是你喜欢的新西兰 你看我之前说的对不 哈哈 你再继续呆久一点 就知道我说的全都对

Kazama_R

这时突然发现老祖宗的智慧的可贵, 以德报怨, 才不会让恐怖的攻击循环下去 ~

小小星走天涯

mr_billlee 发表于 2019-3-17 13:59
你说的有一定道理。穆斯林难民移民的区别，就像温和与极端一样，不行动就很难区别。西方国家虽然是基督教 ...

一部分同意你的观点，但不同意的是，我不认为宗教信仰等同于智慧，西方强大起来不是靠基督教信仰，基督教控制的1000年是最黑暗的中世纪，真正发达起来靠的是文艺复兴里面的哲学复兴，还有科技，逻辑的复兴，这些才是基本，而宗教不过是情感的安放之处，一个人不信宗教，不代表没有信仰，比如中国早在2000多年前就形成了信仰系统，不管道家还是儒家墨家，都是有一套哲学理论的，这点中国比西方幸运，因为西方的哲学是被中断了上千年的，所以才产生这么这么多的问题，包括十字军东征，以穆斯林争夺地盘，到排挤犹太人，这是一神教的缺点，我只能说它是缺点，毋容置疑，而中国因为哲学思想后来发展到民间的宗教信仰，并没有成为一神教，也就可以包罗万象，一部西游记，什么各种神都可以出现，不管佛教的，道教的，还是其他小宗教，而且中国获取智慧的方法也不在宗教上，而在哲学上，而西方因为宗教太久远了，它的哲学和宗教往往是分不清的，除非是现代哲学，那也是受了中国哲学影响，特别是道德经，包括莱布尼兹，尼采等，所以获取智慧的方法是哲学，而非宗教，宗教更多的是愚民，到现代社会已经不适用了。这是我的观点。

mr_billlee

匿名者 发表于 2019-3-17 15:27
楼主说到中国人好像好受本地人欢迎般似的  就因为一个花灯节就认为华人移民和本地人关系好和谐？ 搞笑了吧  ...

嗯。你说的很对。任何人，如果做事过分必然招人恨。这次的被害者实际也是背了欧洲极端穆斯林的锅。

davis1

哥们下期大乐透的号码给我说下什么中

出了名的难搞

lizanqq 发表于 2019-3-17 11:51
其实他觉得中国政府比较严苛 能管控 能独裁那种感觉 有点儿东方法西斯的感觉  ...

这可能是中国被黑的最惨的一次了吧…被西方媒体黑化的欺骗了凶手…也不知道这是好事儿还是坏事儿

达人菜菜

一说欧洲就是大家向往的宜居生活，美国也是科技发达，中国也是不断发展进步，一说到伊斯兰大家会想到什么呢，对世界的什么贡献？有什么大公司？有什么科技成果？有什么值得人们学习的努力奋进的精神？可能他们都有但是我才疏学浅我没有任何了解。我不敢多说多说了被禁言，杀人肯定不对要怪就怪政府吧

楼主说到中国人好像好受本地人欢迎般似的  就因为一个花灯节就认为华人移民和本地人关系好和谐？ 搞笑了吧 一年前本地人不少还对华人炒高本地房子的情况咬牙切齿呢

再说  这次是有个澳洲疯子飞过来新西兰杀人 根本就不是土产的  而回教徒在新西兰坦白说不多 和这里人的关系也不算紧张 （至少FB大部分帖子都是一面倒同情这些难民的  你看看过往每次有关华人移民新闻的评论中 有几多本地人是会同情中国人的 ？）  在新西兰歷年來的移民辩论中 亚洲人永远都是主角 （而不是回教徒）  而华人更是首当其冲最大又最招人话柄的  

再看看楼主说的：

移民，往往是有一定技能，有比较强烈地参与社会建设，并认同移民国价值观的人，他们对移民国是有益的。之前移民发达国家的穆斯林，更多地展现出与当地人差不多的面貌，而较少遵从伊斯兰礼法。而难民，有很多由于不具备融入当地社会的能力，只能转而靠互相抱团获得安全感，反而进一步孤立，进入一种恶性循环。这一现象已经在欧洲得到充分展现。这次枪手采取极端行为，就是因为他在欧洲的游历改变了他的世界观。

华人抱团从来好像抱得更厉害吧？ 据说 这次受伤的难民大部分英文都不错 不太需要医院派翻译  证明他们已经不太孤立 如果换转是华人呢？原来华人好能融入移民社会的  我还是第一次听有人这样说  

不同人群或文化都是不同的生态系统。外来者如果想把自己的生态系统全面移植到他人地盘，除非能为当地人带来利益，否则只能带来抵抗。通常移民带来了自己的文化，会使当地的文化更丰富多彩，并不会破坏本地的生态环境，比如华人的灯节春节等等，也是当地人喜闻乐见的。但是难民则不事如此，他们自己就是一个比较封闭而完整的系统，而且会逐渐侵占当地人的生存空间，被抵制也是顺理成章的了。

无奈 这些情况华人移民少见吗？ 各地都有什么同乡会  职场各行业又偏要弄个什么华人协会  学校里华人自己混在一起等  至於所谓破坏本地生态这些就更不用说 之前还有国内公司要来这里开采地下水卖回国内给居民抗议投诉呢  同上所说  以为搞一个花灯会就各位齐鼓掌大家都喜气洋洋会不会有点太傻太天真？  其实 网上已经不止一次看到网上kiwi 评论抱怨说 Chinese 要 take over 新西兰了 ...


所以 难听点说句 如果本地再冒出另一个这样的疯子想有样学样的话  华人恐怕会是非常危险的一群  少到倒霉路或者中国餐馆为妙

lizanqq 发表于 2019-3-17 11:43
捡起来的枪 而且找他不会用·说是找不到扳机

     世界真还有这么愚蠢的人啊，估计从来也没有看过电影

血染红领巾

我相信没有人希望成为难民   

mr_billlee

小小星走天涯 发表于 2019-3-16 23:56
这个观点，可以50%的同意，50%不同意，确实如果是土耳其那样的半发达国家，移民素质高，也没那么没有文化的 ...

你说的有一定道理。穆斯林难民移民的区别，就像温和与极端一样，不行动就很难区别。西方国家虽然是基督教主导，但是还是允许不同信仰的，因为现代文明基石就是自由。你说的必须统一信仰，不可行。现在很多很多人其实是没有什么信仰的。他们之间的宗教冲突，说实话，我们也只是作为局外人看看而已，毕竟人家自己最有数。

从个人的理解，无论什么人种宗教，人性其实是一样的。有一定的信仰，只要不是极端，没有什么太大问题。像红色高棉那样的极端思想甚至和宗教无关。很多穆斯林出了国就又喝酒又吃肉的，看起来和正常人无异，一回国就老实。说明穆斯林也不一定都有极端思想。有极端思想还是有特定因素。但总体上，只要是人群聚集，而且是有某种诉求的人群，就可能会产生危险因素。某政府就是因为这个镇压法轮功，对人群聚集非常敏感。而这里所说的难民就有类似的情况，他们有特定的身份，聚集，有某种诉求（就是他们的宗教）。一般来说，是没有问题的。但是的确是但是某种思想的良好土壤。就像网上说的，他们的高出生率，一开始他们是很友善的，随之开始提出要求，最终就是占领你的地盘，除非你加入他们，否则就不安全。无论如何是个很大的难题。最好的办法就是只吸收有能力的移民，他们不会因为生存压力转而依靠宗教。

evenspu

wshtxwsssqwc 发表于 2019-3-16 12:32
站在国家层面来说(只有中国人总是为国家着想) 经济发展需要移民 但是现在个人层面 (kiwi 大部分都为自己 ...

卖了房子给新移民准备退休的老人，我知道他们在卖房子前是很欢迎移民的，卖了后就开始抱怨了。

lizanqq

出了名的难搞 发表于 2019-3-17 11:00
我觉得凶手也是挺有主见的…光是70多页的自述就挺厉害了…能看得出来是真的累积很久了 其中还提到了中国 ...

其实他觉得中国政府比较严苛 能管控 能独裁那种感觉 有点儿东方法西斯的感觉

lizanqq

wshtxwsssqwc 发表于 2019-3-16 12:21
你们都在瞎说啥呢 什么难民啊 他写的宣言就是 如果你不是白人 就不能在白人国家里生活 说白了 连毛利人都歧 ...

我认为他本身的出发点是 仇视穆斯林 但是找组织的时候不得不把自己归类到白人至上里。

当然他最后的结局一定是仇视所有移民的。

而且有一点亚洲文化和穆斯林宗教不同的是 穆斯林文化具有侵略性，亚洲文化是一种感染力  侵略性造成的后果是仇视，亚洲文化最多也就是讨厌的地步 一定程度上到达不了仇恨。

当然这是普遍情况 就好比种族主义的老外去了倒霉路 佛光山 吃喝玩儿还挺开心 临走了骂两句 真他妈脏 一群中国人 可是过几天还想去。
穆斯林街区和清真寺就不一样了 老外去了会感觉被侵略了一样 会感到害怕。哈哈

lizanqq

匿名者 发表于 2019-3-16 11:13
报道说有人拿枪还击？　为什么是人都可以随便拿枪杀人？这拿枪的人也改抓呀，又不是警察为什么可以随 ...

捡起来的枪 而且找他不会用·说是找不到扳机

出了名的难搞

匿名者 发表于 2019-3-16 11:13
报道说有人拿枪还击？　为什么是人都可以随便拿枪杀人？这拿枪的人也改抓呀，又不是警察为什么可以随 ...

新西兰管理枪支松懈…听说是比美国还好买到枪 所以政策改了算是补救吧…

出了名的难搞

Esipan 发表于 2019-3-16 11:00
建议楼主读读那个犯罪者写的宣战书，虽然我本人反对暴力，但是这个人还是有一定学识和观点的，和那些纯粹杀 ...

我觉得凶手也是挺有主见的…光是70多页的自述就挺厉害了…能看得出来是真的累积很久了 其中还提到了中国…欣赏中国的政治观念…这个是被误导了吧…西方媒体黑中国黑的…

小小星走天涯

这个观点，可以50%的同意，50%不同意，确实如果是土耳其那样的半发达国家，移民素质高，也没那么没有文化的世俗化穆斯林，对移民国影响不大，或者多是积极的影响，而非消极，而难民更多是没有文化的底层人民，他们更偏向于所谓的信仰，甚至对于西方社会的接纳也不懂得感恩，所以才造成矛盾，这点是同意的，但不同意是，你太难区分移民和难民之间的关系了，，难民来久了，就变移民了，穆斯林移民看到教堂，就会想进去祈祷，这已经没办法分开了，因为他们都有原生家庭，新西兰和中国不一样，中国没有一个主导地位的宗教，所以即使允许小数民族在北京开清真寺什么的，都可以包容，但新西兰是基督教国家，是写进国歌的，这代表了不坑你容纳其他的宗教，更何况是基督教的死对头穆斯林，为什么这次白右那么仇视穆斯林，要屠杀他们，那是有历史和政治原因的，，恩恩怨怨几百年，如果你说被屠杀的穆斯林无辜的，当然他们是无辜的，因为只是做祷告而已，但他们的信仰，让他们并不无辜，我讨厌信仰自由的说法，一个国家必须统一信仰，否则会出乱子，现在的中国也是，已经有SB说基督徒能不能进党的问题了，这是一群脑袋装屎的家伙。

travelmonk 发表于 2019-3-16 11:01
我就说华人的思想其实跟白人至上者是一致的 我读了一下那个恐怖分子的自白 把"白人"改成"中国人"放到中国 ...

你这是要作死啊，你自己个人思想和白人至上一致也就算了，你居然代表华人和白人至上一致？华人还是和这种思想撇清关系好。

小美妞

NewLynnHse 发表于 2019-3-16 10:31
其实差不多，这里的移民都是别的国家不要的垃圾，技术上来说也算是“难民”。。。哈哈！！！ ...

所以你是啥？是别国不要的垃圾吗？还是别国不要的垃圾的后代？

godsapple

mr_billlee 发表于 2019-3-16 10:27
你说的这个人，恐怕只能是上帝了。呵呵

你想想这些冲突每年给联合国五大流氓带来多少军火销售额就知道了。

QITENG

Esipan 发表于 2019-3-16 11:00
建议楼主读读那个犯罪者写的宣战书，虽然我本人反对暴力，但是这个人还是有一定学识和观点的，和那些纯粹杀 ...

是这样，分析有一定的深度。

mr_billlee

直面异议 发表于 2019-3-16 12:37
别幼稚了！难民也是移民。只是通过难民渠道移民到这里而已！

之所以在基督城，那是极端右翼的大本营。而且 ...

肯定不能美化凶手。只不过分析下发生的原因。您有什么见解可以提出来大家探讨。

翁塞.行.在路上

wshtxwsssqwc 发表于 2019-3-16 11:32
站在国家层面来说(只有中国人总是为国家着想) 经济发展需要移民 但是现在个人层面 (kiwi 大部分都为自己 ...

深刻，犀利！！

mr_billlee

wshtxwsssqwc 发表于 2019-3-16 12:32
站在国家层面来说(只有中国人总是为国家着想) 经济发展需要移民 但是现在个人层面 (kiwi 大部分都为自己 ...

我有个公交车理论，就是你刚上公交车的时候，觉得车上的人都是一伙的。等时间久了，你就知道他们各自没什么关系。对白人也是一样。你觉得他们可能都这样那样，其实他们自己也是一盘散沙。如果你是大富翁，管你黑人晃人，他们照样抱你的大腿。所以这种集体心态没有太大意义。
中国人各种排外，或许与2000年帝制带来的大一统观念有关。似乎每个人都心怀天下，好似天下事都是自己的事。西方人实际多是各自顾自己，连儿子孙子都跟自己没太大关系。西方属于商业文明，他们欢迎移民，还是出于利益考虑。等哪天他们觉得人数够了，自然就不让你来了。
这次冲突，本质还是宗教冲突。

直面异议

别幼稚了！难民也是移民。只是通过难民渠道移民到这里而已！

之所以在基督城，那是极端右翼的大本营。而且，他根本就不是所谓独狼，而是背后有当地极右势力的支持！

部分华人们不是爱逼逼穷白吗？这就是所谓穷白的行动！

别在那里美化行凶者了！

此次袭击案的发生，恰恰是新西兰社会长期纵容极右势力的结果！

今天副总理是种族主义者，部长也是，还讲啥？

你不会以为regret 等于 apologize吧？

wshtxwsssqwc

mr_billlee 发表于 2019-3-16 11:26
他只代表他自己对吧。既然说必然性，就是讲共性的东西。都是白人，谁去干那些脏乱差的工作？他们肯定还是 ...

站在国家层面来说(只有中国人总是为国家着想) 经济发展需要移民 但是现在个人层面 (kiwi 大部分都为自己利益想) 移民并不收欢迎 也是再正常不过的 看看广州 听听广州人歧视黑人的声音 你就知道  咋们移民被很多人看不起 不过我无所谓 我也看不起那些人 所以彼此彼此 你不要以为你在这还挺收欢迎 呵呵 都说了 kiwi心里一定对移民没啥好感 只不过做不出极端的事情 同样 中国人也一样 歧视黑人 歧视印度人 歧视地域