再论香港

小小星走天涯

香港最大的问题是资本的实力过大，私有化过大，造成政府办事受到各种束缚，最后变成一个没有作为的政府，如此下去，人民和资本的裂痕进一步增强，现在已经到了临界点，看着吧，这次的斗争会很长很长，大家都知道资本家绑架了香港，但香港市民没办法找资本家算帐，只能找政府发泄不满，香港政府真心不行，香港人也是中国人性格，希望政府办事，结果政府什么也不做，确实非常失望。香港问题是个死结，如果还是这个懦弱无能的政府，不会根本解决问题，香港需要一个强权政府，学习新加坡，中央肯定暗中支持的，就看你们有没有魄力罢了。

打鸟高手

陌生的香港人 发表于 2019-9-24 16:29
很高興看到你在香港的生活是那麼愉快

” 很高興看到你在香港的生活是那麼愉快“  -  谢谢‘’

记得以前看过报道， 没记错的话， 香港人口90%是英占时期从内地来的移民以及他们的后裔， 三分之二的人口是内地解放后来自内地的移民以及他们的后裔。 听香港朋友说， 香港人在感情上比较接近英国人， （当然不是像这个坛子里的人说的”舔英“）， 而是他们实际受到了好处。 朋友的父亲是早年众多”游水“ 偷渡到香港的一员。 他亲口对我说， 我在游水， 共产党的兵拿枪在后面打我， 到了香港是英国人给了我一张身份证收留了我， 让我可以在那里”揾食“， 而和他同时”游水“ 乡亲不知道是被枪打死， 还是溺水死亡， 永远没有再见过。 结果他通过自己的辛勤努力把几个子女培养成专业人士。 又一个活生生的狮子山下的故事。

想说的是， 许多人的根其实在内地， 但由于劣质的管理， 使得两边矛盾和误会较深。

打鸟高手

陌生的香港人 发表于 2019-9-24 16:29
很高興看到你在香港的生活是那麼愉快

菜园村的搬迁就是因为高铁需要到现在的总站必经的地方， 如果偏到东铁或西铁的火车站来连接， 就可以避开菜园村。

另外香港的交通规划还是十分高水平的， 不会没有后续的交通安排。

陌生的香港人

打鸟高手 发表于 2019-9-24 15:39
关于高铁： 香港境内共27公里长度， 开车时间约15分钟（可以查看12306.cn)， 总投资900亿港元。 香港境内 ...

很高興看到你在香港的生活是那麼愉快


可能我來新西蘭太久 對這兩個基建反而沒你那麼多研究哈  對高鐵倒有點理解 不過 就是設在新界怎麼不需要徵地呢 當年鬧的沸沸揚揚的什麼菜園村好像也是高鐵爭議的一部分呢 同時 高鐵既然是主要服務對象是國內遊客   設在渺無人煙當年建議的什麼錦上路  恐怕也不是個非常適合的做法

嗯 可能你在香港時  叫大陸人做蝗蟲 甚至支那人還不是主流  但今天就難說了

國內遊客對香港居民生活影響絕對是中央好心做壞事  不過說到底  也是這個白痴特區政府裡的廢柴高官們事事不作為所惹的禍

打鸟高手

陌生的香港人 发表于 2019-9-24 15:09
香港人的主流價值觀是什麼呢? 好的有例如靈活變通  守法（現在看來都沒有了）實幹 廉潔  崇尚 ...

”實幹 廉潔  崇尚自由“ - 这个你一点没说错。

每个地方的人都有不同的缺点错误， 这很正常， 我认为并不代表主流。 我在香港生活的那一段时间也过得相当愉快， 没有被歧视的感觉。


当然我有看到部分人歧视内地游客的报道， 比如说他们是蝗虫， 我认为这也不代表主流。 我觉得有些东西是政府没有安排好导致一些冲突和矛盾。 我本人就有体会：


我住在九龙， 有次和家人需要去沙田办事。 事先计划好办完事就去沙田新城市广场吃饭， 再去那里的日本超市购物。 结果餐厅挤满了人， 好不容易吃了饭去超市， 超市里也挤满了人， 许多内地客人拖着行李箱在里面购物， 我本身内地长大， 知道大家在这种场合都不会留意照看自己的行为会不会影响到别人。 最后只好和家人什么也没买， 逃也似地走了。 相信如果有适当的安排， 就可以照顾到本地甚至内地的顾客舒适程度， 不会造成矛盾冲突， 又不会失掉做生意的好机会。

打鸟高手

陌生的香港人 发表于 2019-9-24 12:46
是不是大白象倒不能一概而論  先不要用政治有色眼鏡來看 所有基建開始時都不是立刻就客似雲來  不可能立刻 ...

关于高铁： 香港境内共27公里长度， 开车时间约15分钟（可以查看12306.cn)， 总投资900亿港元。 香港境内车速=108公里/小时（27*60/15）也就是说已经不是高铁的速度。 当时有人提出把香港总站设在新界， 这样不需要征地搬迁居民， 加上省下的工程费（在市区部分需要走地下） 等其他， 共可以省750亿港元。 因为就算到了九龙的总站， 还不是到家， 是需要其他交通工具接驳， 和在新界， 例如沙田， 下车转接没有太大区别。 另外高铁站设在那里还可以带旺新界的经济和建设

关于港珠澳大桥： 香港总投资1200亿港元https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-45898013。 每年算2%利息就好， 那么利息共24亿港元/年， 每天利息约657万港元。 过桥费是： 小型客车150元； 巴士300元https://www.info.gov.hk/gia/general/201808/24/P2018082400924.htm。 那么每天需要通过4万3签8百小车， 或2万1千9百辆巴士， 才能支付投资的利息， 还不算投资回收， 管理费用， 维护费用， 和折旧费用。 另外， 这个钱有更需要的地方可用， 相信多数香港人不明白为什么要投资这么一座没什么人用的桥。

打鸟高手

陌生的香港人 发表于 2019-9-24 12:37
哈哈 我當然知道你是內地人 （skykiwi 90% 都是內地人啦哈哈） 想知道的是內地哪裡呢？ 不知道你會聽講廣 ...

是江苏。 广东话会听， 不太会说。

陌生的香港人

打鸟高手 发表于 2019-9-24 10:11
我在内地出生， 长大， 读书 和工作。 后来有幸能有机会在香港工作颇长一段时间， 能够近距离了解这个地方 ...

香港人的主流價值觀是什麼呢? 好的有例如靈活變通  守法（現在看來都沒有了）實幹 廉潔  崇尚自由   但另一方面 他們短視 羊群心理 人云亦云 缺乏獨立思考能力  愛炒賣  難相處 （不然就不會有一大堆什麼“港女” “港孩” “港媽” 的稱呼出現 他們都有一個共通點：脾氣古怪 自我中心  妄自尊大  以為聲大就是真理 不懂尊重他人 黨同伐異 對和自己不同的人喜歡搞排擠針對  甚至對內地一切喜歡莫名其妙的歧視  這些特徵在這次逃犯修例的事件裡的示威者的表現中表露無遺  -  我作為在那裡出生成長對這些也非常反感  或者 你就當我不是香港人好了 哈哈

陌生的香港人

打鸟高手 发表于 2019-9-24 11:37
另外关于高地价政策： 以前在香港看过一个相关讨论， 谈到一个政府如果实行低税率政策， 那么就必须同时要 ...

是不是大白象倒不能一概而論  先不要用政治有色眼鏡來看 所有基建開始時都不是立刻就客似雲來  不可能立刻立竿見影

就拿香港高鐵來說 這個高鐵能和內地四通八達的高鐵網連接 個人不覺得這是大白象 當然可能現在的車流客流可能未達預期 但交通基建都是百年甚至可以存在數百年的城市戰略產業  不能用開始那數年的載客量來評估其成效

就好像奧克蘭 當年建北岸大橋時就覺得沒有必要建鐵路  如果當年有這個建議要建鐵路的話肯定會被認為是一頭大白象 可是問題就是因為當年沒建 所以直到今天北岸還是不通鐵路  而交通建設由於一般都是越來越貴的  所以我們也遠遠看不到奧克蘭會像澳洲Sydney 般能坐火車從city到北岸的一天  

有趣的是香港反對派從來對香港境內的相關基建很少會說是大白象 例如什麼沙中線 南港島線  但對跨境 尤其是和到中國內地有關的交通基建則很多時會群起而攻之  當中的心態 實在是可堪玩味

陌生的香港人

打鸟高手 发表于 2019-9-24 10:11
我在内地出生， 长大， 读书 和工作。 后来有幸能有机会在香港工作颇长一段时间， 能够近距离了解这个地方 ...

哈哈 我當然知道你是內地人 （skykiwi 90% 都是新西蘭的內地人啦哈哈） 想知道的是內地哪裡呢？ 不知道你會聽講廣東話嗎？

打鸟高手

陌生的香港人 发表于 2019-9-24 00:10
謝謝你對香港的興趣 （你是哪里人啊）印像中高地價政策是上世紀80年代開始的 也是90年代達到頂峰 回歸時 ...

另外关于高地价政策： 以前在香港看过一个相关讨论， 谈到一个政府如果实行低税率政策， 那么就必须同时要实行高地价政策， 要不然政府的公共开支将不够资源。 香港这个地方恰恰是实行低税率高地价政策的理想地方。 理由是， 香港是自由港， 只有低的税率才能促进贸易工商的发展。 另外， 由于土地有限人口多， 对政府掌握的土地资源需求殷切， 因此政府能够通过控制供应量来获取足够的卖地收益用于支持公共开支。 我觉得以前英国人长期的管理已经累积足够经验， 形成有效的模式， 使得房屋政策 - 包括私人开发和政府公屋 - 既使商人受益， 亦使需要住房的民众居有其屋。

其实不管什么政策， 只要没有被贪污， 没有浪费， 没有香港高铁和港珠澳大桥这一类大白象工程， 资源能够取之于民用之于民， 平衡好供求双方的利益， 民怨就不会累积。

打鸟高手

陌生的香港人 发表于 2019-9-24 00:10
謝謝你對香港的興趣 （你是哪里人啊）印像中高地價政策是上世紀80年代開始的 也是90年代達到頂峰 回歸時 ...

我在内地出生， 长大， 读书 和工作。 后来有幸能有机会在香港工作颇长一段时间， 能够近距离了解这个地方和在那里生活的人们， 并且逐步地接受和融入香港人的主流价值观。 虽然现在不再在香港生活和工作， 但还对这个启迪我的认知， 拓展我的视野的地方怀有深深的感情。 因此十分关注在那里发生的一切事情。

陌生的香港人

打鸟高手 发表于 2019-9-23 22:42
据说英国人管治的时候， 地产商和住房需求者之间的利益平衡搞得比较好， 而后来者为了稳定香港， 政策就 ...

謝謝你對香港的興趣 （你是哪里人啊）印像中高地價政策是上世紀80年代開始的 也是90年代達到頂峰 回歸時北京為了籠絡大地產商 所以就一直延續到現在

打鸟高手

陌生的香港人 发表于 2019-9-23 14:11
香港雖然地小 但其實並不是沒有土地 大部分都被劃作郊野公園 這也不知算不算是港英政府留下來的"德政" 德 ...

据说英国人管治的时候， 地产商和住房需求者之间的利益平衡搞得比较好， 而后来者为了稳定香港， 政策就向地产商倾斜了。 不知道英治时代是否如传说那样。

打鸟高手

陌生的香港人 发表于 2019-9-23 15:07
英治時代怎麼會沒有民怨呢 67暴動就是英治時代民怨的爆發  但之後港英政府 在民生政治方面大刀闊斧改革 （ ...

摘自百度：https://baike.baidu.com/item/%E5%85%AD%E4%B8%83%E6%9A%B4%E5%8A%A8

“是一场在文化大革命的影响下，展开对抗香港政府（港英政府）的暴动。

。。。。

政府管理
香港殖民地政府研究六六、六七两次暴动成因后，察觉到有需要适量调整过时的管治策略。政府透过主动关心及改善一般市民民生，减少社会不公平现象，同时缓和市民不安情绪及与政府的对立。政府在暴动结束后一年，即1968年已着手修改劳工法例，大幅加强对劳工的保障。为改善与市民在地区层面上的沟通，进行首次地方行政改革，包括于1968年成立民政处（即今日的民政事务总署）。暴动亦间接催生了香港在七十年代在教育、医疗、廉政、房屋等各方面的改革。”

打鸟高手

陌生的香港人 发表于 2019-9-23 15:07
英治時代怎麼會沒有民怨呢 67暴動就是英治時代民怨的爆發  但之後港英政府 在民生政治方面大刀闊斧改革 （ ...

摘自百度：https://baike.baidu.com/item/%E5%85%AD%E4%B8%83%E6%9A%B4%E5%8A%A8

“是一场在文化大革命的影响下，展开对抗香港政府（港英政府）的暴动。

。。。。

政府管理
香港殖民地政府研究六六、六七两次暴动成因后，察觉到有需要适量调整过时的管治策略。政府透过主动关心及改善一般市民民生，减少社会不公平现象，同时缓和市民不安情绪及与政府的对立。政府在暴动结束后一年，即1968年已着手修改劳工法例，大幅加强对劳工的保障。为改善与市民在地区层面上的沟通，进行首次地方行政改革，包括于1968年成立民政处（即今日的民政事务总署）。暴动亦间接催生了香港在七十年代在教育、医疗、廉政、房屋等各方面的改革。”

jsmith2

直面异议 发表于 2019-9-23 15:31
对的，香港人真的好正直，好有主见！

我觉得香港人不能屈服！

兄台，你在說反話嗎？

jsmith2

現在香港出現排華風潮，逆向歧視，這也是社會學的新課題啊。

陌生的香港人

bluekiwisky 发表于 2019-9-23 16:06
我就感觉，他们肯定知道当时有镇压，新闻也会说的吧。但是他们不肯跟我这么一个大陆出生的人说。
但是他 ...

那些師奶論政 你聽過就算了 自己上網找大把資料

不過他們對一些只是執行職務的警察也可以叫人黑警  咒罵什麼“黑警死全家”（看出他們的心腸多歹毒） 竟然能將對政府的憤恨全部發洩在只是工作的同為香港人的警察身上  甚至起底什麼的  然後是因為地鐵沒按他們需要讓他們都逃走而關站什麼的無端端的去砸地鐵  通常追求民主的人頭上都有點道德光環  但可以搞成這樣的 全世界恐怕只是香港獨有  作為香港人的我也一樣是醉了

bluekiwisky

陌生的香港人 发表于 2019-9-23 16:03
上世紀1967 年是什麼年份呢？國內文化大革命啊 那時的確是香港國內左派想奪港英政府的權  所做的和今天黃 ...

我就感觉，他们肯定知道当时有镇压，新闻也会说的吧。但是他们不肯跟我这么一个大陆出生的人说。
但是他们会不停的说现在的警察是黑警，收CCP钱找人假扮黑衣人什么的。然后顺便骂一下大陆人
随便了。我在这里的时间比在中国的时间还久，我真不care

陌生的香港人

bluekiwisky 发表于 2019-9-23 15:36
LZ。我听一对香港老夫妻跟我说的是，67年是共产党找人发动的暴动。说他们那时候不让出门，只能躲在家里， ...

上世紀1967 年是什麼年份呢？國內文化大革命啊 那時的確是香港國內左派想奪港英政府的權  北京還有紅衛兵火燒英國駐華代辦呢  所做的和今天黃絲黑衣竟驚人地相似 不過當年最流行的是放土製炸彈 而今天放的是汽油彈

就是周恩來/中共還有點清醒覺得香港還可以用作長期利用 充分打算  才沒有像澳門般解放香港

港英當然有鎮壓啦 怎麼可能會沒有？港英時有個政治部 專門毒打所謂的左仔呢

bluekiwisky

陌生的香港人 发表于 2019-9-23 15:07
英治時代怎麼會沒有民怨呢 67暴動就是英治時代民怨的爆發  但之後港英政府 在民生政治方面大刀闊斧改革 （ ...

LZ。我听一对香港老夫妻跟我说的是，67年是共产党找人发动的暴动。说他们那时候不让出门，只能躲在家里，我问他们港英政府有没有镇压，他们说不知道。但是一直说，是67年共产党背后拿钱找人发动的暴动。
我在想，67年中国穷的快饿死了，还有钱和人发动香港暴动？
我觉得香港人的教育，的确是有点问题的。很多人根本不知道自己生活的地方发生了什么事情。一切全靠想像啊

直面异议

匿名者 发表于 2019-9-23 13:37
先是过不了二十三条国安法，继而又过不了国民教育，然后还过不了逃犯条例。
反正一切稳定社会，维持统治 ...

对的，香港人真的好正直，好有主见！

我觉得香港人不能屈服！

内地人做奴才惯了，香港人这次挺不住，香港就完了！

香港人加油！全球港人大联合，光荣属于香港！绝不能放弃！

陌生的香港人

打鸟高手 发表于 2019-9-23 12:36
在香港逗留几天， 有天晚上在朋友家楼下有人拿了麦克风在地铁站外的小广场让大家自由发言， 表达对反送中运 ...

英治時代怎麼會沒有民怨呢 67暴動就是英治時代民怨的爆發  但之後港英政府 在民生政治方面大刀闊斧改革 （雖然沒給所謂的民主） 正值中國改革開放  香港於是邁入最光輝的80 90年代  可是好景只能維持20年   而很多今天香港存在的所謂深層次結構性問題例如高地價政策 之前說的郊野公園 例如白痴政府沾沾自喜的所謂積極不干預  就是港英時代遺留下來的計時炸彈

而當年的人們的確比較順民 也沒有太多的本土意識  雖然害怕北京政府 但心理還有點中國心 不像今天 所謂本土意識已經將香港局限到有點像南宋小朝廷般的偏安情緒  諷刺的是自己卻不爭氣 不喜歡之餘經濟又只能依靠大陸 變成今天里外不是人 回歸後還搞了一批怪物出來

bluekiwisky

陌生的香港人 发表于 2019-9-23 14:11
香港雖然地小 但其實並不是沒有土地 大部分都被劃作郊野公園 這也不知算不算是港英政府留下來的"德政" 德 ...

政府无法管，管的多了说是CCP的走狗。不管的话，地产商继续囤地，房价继续涨。
穷人还是穷人，富人越来越富有。

陌生的香港人

打鸟高手 发表于 2019-9-23 12:50
香港土地短缺， 加上地产商新界原居民囤地。 过去中央为稳住香港经济， 保护了地产商（江， 胡当年来港访 ...

香港雖然地小 但其實並不是沒有土地 大部分都被劃作郊野公園 這也不知算不算是港英政府留下來的"德政" 德者 所謂保育是也 可是現在也成為一眾黃絲的另一種歪理 他們要完全保留這些郊野公園  但反效果是大地產商可以繼續囤地  繼續推高房價 讓香港的房屋問題更難解決

再說 所謂沒有地和香港才有的著名棺材房沒有必然關係 關係是地產商太無良 而白痴特區政府又該管不管 連房子的最低基本面積規定都沒有 隨他們任意建納米豪宅 很多人就是窮一生之力就只能買這些小蚊型房  然後說香港土地短缺 所以要有那麼小住那麼小 讓地產商可以胡作非為   

ilmaro

angelvan2012 发表于 2019-9-23 13:35
淡定，首先适用基本法。

那是，相当蛋定……。