新西兰人并没有你们想想的那么穷

chinakey

中国人觉得新西兰人很穷首先源于对新西兰过时的认知。我们中国人时常抱怨西方人对中国的印象停留在上个世纪80年代，但中国人对外界又何尝不是呢？多年前，在我留学前曾在网上搜索新西兰的信息，印象深刻的两篇文章：一个说新西兰人均收入5w5，另一篇讲述一个中国留学生借水喝被屋主恳求留下来聊天的故事。在当时那已经是过时的信息了，可是这么多年过去了，就在前不久我在网上发现这两篇文章依然被复制转载。我敢说大多数留学生出国前一定都读过着两篇文章。可见中国大陆除了对新西兰移民旅游的宣传外，几乎没有实用信息。那时的最低工资不到13刀现在都18.9了。

关于收入，之前国家党要求降低个人所得税率时提出一个数据，新西兰又近70%的人收入超过75k。我曾经也在其他贴子提过一片关于男女收入差距的文章，奥克兰男性平均收入102k，女性70多k。另一篇文章说新西兰地域收入差别，taranaki平年均78k，最穷的westcost也达到了70k。我自从来了新西兰之后即使大学做兼职时的时薪都是高于法定最低工资，当时发现新西兰的零售业的一线员工几乎除了赚零花钱的学生就是半退休的老人。而且大部分基层员工都可以保证一年一次的海外游。如果一个学生想买个iphone只需暑假去countdown做两周收银员，根本不用卖肾找网贷。虽然我不是什么高收入者，但是说平均工资5w5真是太搞笑了。

还有就是我们中国人口中的农民和西方国家所谓的农民完全不是一个概念，中国号称有7亿农民也根本不是西方意义上的700m farmers。国内有学者提及过这个问题，我来新西兰后也跟大学老师探讨过。我们中国人印象中的农民应该是英文里的peasant（土地不归自己所有的贫农，中国农村土地是集体所有制）。而farmer是农场主，拥有farm的人才叫farmer。而西方早在上个世纪80年代就彻底的没有了贫农，所以peasant这个词也就消失被遗忘了。有人会说，你看新西兰不是那么多人在农场干活吗？那些人是seasonal worker，他们是劳动力公司的工人跟农场主没有劳务关系。中国人经常惊叹国外一个农场主管理一片农场，其实农场主自己只是管理和做些零活，大型的体力活都是交给劳务公司干。一个农场主可以是多家劳务公司的客户，一个劳务公司也往往有很多农场客户。如果你经常看一个叫country calendar的电视节目，就会发现在新西兰农场由家庭信托管理很普遍，家族世代享受利润。再说seasonal worker，几乎都是移民在做，本地kiwi几乎没有。不要以为你是高大上的奥大留学生在农场看到一个女孩就认为人家是乡下姑娘。《云中漫步》里的维多利亚知道吗？这种家里有农场在大城市上学的孩子在新西兰很普遍，而且他们欧美常青藤上学就跟盐城的孩子去南京上大学一样正常。中国的农民很少也破产一说，因为他们本来就没有产。新西兰农民，除了到乡下养老的baby boomer，都有破产的风险。他们更像国内的个体房地产商，asset rich, cash poor.


还有就是一些华人的生活圈子使得他们一叶障目。曾经一个随夫来纽的女孩跟我说她一直在洋人公司英语环境打工觉得新西兰人都很穷，后来才知道她在paknsave做收银员。没有职业歧视，但我觉得这也太盲人摸象了吧。而且大多数kiwi顾客推着比国内大一大圈的购物车都塞得满满当当，消费能力很惊人好吧

Venox10111

DDD888 发表于 2020-8-28 12:38
这大，钱又不是你的，理由很简单啦

本地人总能分到一杯羹的啊。上海徐汇区老房子卖一个，就能来北岸买10套房了。

DDD888

Venox10111 发表于 2020-8-28 11:28
北上广深，每个规模都比西方一个国家都大了，而且每个都超过大部分西方所谓发达国家。所以不理解北上广深 ...

这大，钱又不是你的，理由很简单啦

paulwood

Venox10111 发表于 2020-8-28 11:28
北上广深，每个规模都比西方一个国家都大了，而且每个都超过大部分西方所谓发达国家。所以不理解北上广深 ...

这边房子相对便宜，学费便宜，空气清新，工作压力小。

anzbank

Venox10111 发表于 2020-8-28 11:28
北上广深，每个规模都比西方一个国家都大了，而且每个都超过大部分西方所谓发达国家。所以不理解北上广深 ...

围城+崇洋
是的，现在的90后00后年轻人是没那么崇洋，但是他们都是被6070后在教室里教出来的，所以多多少少还会有点那个意思

Venox10111

匿名者 发表于 2020-8-28 09:45
整个国家人口太多了，14亿，还有那么多老少边穷地区，平均下来很难整个国家都富裕。
不过如果把区域拆分出 ...

北上广深，每个规模都比西方一个国家都大了，而且每个都超过大部分西方所谓发达国家。所以不理解北上广深的人跑来奥克兰干啥

Venox10111

yangauk 发表于 2020-4-3 11:07
这边华人大老板是干苦力而来?哈哈，我知道的都是国内家底不错的那种才是。反观 什么搞搬运啊 油漆工地的 ...

这里的华人老板大部分都是做的底层包工头业务。看看科技创新，有几个华人面孔？昨天icehouse demo day 是一个都木有。

沙弥小蛋蛋

什么是富，什么是穷？只有身心均是贫瘠的这堆人才会去思考这些问题。新西兰等西方国家，大多数人都已经不再考虑这些问题了，这些国家政治环境相对干净，国家体制好，生活福利好，自然环境好，人们有信仰，人们内心还是相对较为单纯。不应该用中国人固有的思维模式去思考西方国家的人对于富裕和贫穷的理解。西方国家的人就算是在财务上真的不富裕，他们内心的富足也可以让他们消化这些情绪，最后和这个世界达成一种非常和谐的关系。对于他们来说，多数人是在想怎样享受生活，把自己的日子过得有意义。无非就是不富裕的人过着相对较有意义的生活，富裕的人过着更有意义的生活。

rugbi

chrise 发表于 2020-8-28 09:55
肯为底层人买单的政府，是富不到哪去，但我个人喜欢这种大家都能活的比较有尊严，不用求别人也可以活的理直 ...

移民阶层，就是活个顺心，佛系。社会越稳定越好。否则还移什么，否则社会动乱第一个遭殃的阶层就是移民

chrise

肯为底层人买单的政府，是富不到哪去，但我个人喜欢这种大家都能活的比较有尊严，不用求别人也可以活的理直气壮。 这样的社会怨气少点，比较和谐。

bluekiwisky

男的收入102?女的70?家挺平均收入快20万
那移民局那个5万多收入哪里来的
家挺收入20万的不是没有，但是也不是70%
这里的穷人，不是收入少的那种穷，是懒人和不会管理钱的那种穷，有某些人每周赚多少钱都花光
但凡稍微会管理自己经济的，都不穷

chrise

一个苹果手机一两千，超市打两个星期工估计不够

一个国家好不好要看底层人的生活水平，新西兰当然不穷。

rugbi

iceberg2 发表于 2020-8-28 09:37
中国人那么有上进心 斗争意识，也没见的整个国家富裕啊。

逻辑反了。。国家富裕，环境优秀，不容易产生上进心是人性。

但有上进心不代表你能富能发展起来。这是另外一回事。

也正是因为内忧外患，穷，才被逼不得不上进嘛

iceberg2 发表于 2020-8-28 09:37
中国人那么有上进心 斗争意识，也没见的整个国家富裕啊。

整个国家人口太多了，14亿，还有那么多老少边穷地区，平均下来很难整个国家都富裕。
不过如果把区域拆分出来比较，北京海淀，深圳南山，或者上海徐汇静安浦东，杭州余杭区，具体到这些小的区域，还是挺富裕的。
不论是整体的GDP,还是人均的GDP。。
当然这些区域集中了中国上进心强，斗争意识强的人口。

而且中国那么大，这类区域也并不多，就占那么小的比例。

留下足迹

楼主写的蛮长哦，，
就说说看标题后的感觉吧。。。
如何看穷不穷的问题嘛？我个人认为。。。以几个方面，也就是。。。
这个要看你以怎样的角度看待问题和以何种方式去得到，和这事物得到的结果如何及衡量其的价值的吧。。。。

iceberg2

rugbi 发表于 2020-8-28 09:32
人性而已。不同环境不同人，所有国家拉个清单，也举不出来一个国家，在收入不低，没有内忧外患，没有明显 ...

中国人那么有上进心 斗争意识，也没见的整个国家富裕啊。

rugbi

anzbank 发表于 2020-4-3 09:46
新西兰当然不穷，税收那么重，穷的是上进心，是对知识对科技的尊重和崇尚 ...

人性而已。不同环境不同人，所有国家拉个清单，也举不出来一个国家，在收入不低，没有内忧外患，没有明显敌对，没有资源紧缺的情况下，能有上进心的。
上进心都是被逼出来的。

chinakey

挖个坟，因为我觉得自己写得太好了

CathayQD 发表于 2020-4-4 00:55
扯什么蛋呀，看数据

https://countryeconomy.com/countries/new-zealand

奥克兰还是世界最宜居的城市呢。爱信不信。

CathayQD

chinakey 发表于 2020-4-3 17:49
18年时herald一篇文章，记忆犹新因为之前我一直以为自己算中产，之后才知道算穷鬼。 前几周herald一篇关 ...

扯什么蛋呀，看数据

https://countryeconomy.com/countries/new-zealand

CathayQD

数据在这儿呢，都自己看
https://countryeconomy.com/countries/new-zealand

新西兰不仅有钱还保持这朴素的作风，让人钦佩。美国人都开跑车，新西兰人就偏爱日系，还是二手。不得不服

chinakey 发表于 2020-4-3 19:30
中国最近几年兴起一批做下沉市场的资讯平台聚集大量中国小镇青年狂妄自大对外界想当然，思想偏激并且毫无 ...

大兄弟，你这一大串平淡无韵的梵文冗字，也不加个标点符号，读的我血压凝聚，闷得我新冠突发，差点没憋死我。

不光三线小镇青年狂妄自大任性，一线袁腾飞梁宏达同样目光局限。海外华人愚昧顽固同出一辙教育，穷人诈富需要呐喊你得许我牛逼。这你不能责怪平台应该抨击政府，奸商目的只为圈钱不为育人觉悟。愚民教育诱导国民自强争胜向上，害的白痴还真上当人人自信登天，人赞两句那叫虚伪心中盘算效益，公然顶撞大逆不道绝对利益无争，小小寰球一群苍蝇不打不知碰壁，诱敌深入靠装傻逼教训真正傻逼。谁爱说富谁就说富人之常情理解，光环底下谁最痛苦谁最心里明镜，不撞南墙人不回头需要傻逼体会，不见棺材不留遗憾方能使人觉悟。

chinakey

auckland.clark 发表于 2020-4-3 11:33
哈哈，有那么几个ID的帖子，不要太认真，更不能拿数据探讨。顺着TA的观点说就行。 ...

我要是那么玻璃心早就被你小弟们的口水淹死了。认真看我贴子的人我也会认真回复。有人言语恶劣但你可以看出他们至少把我的贴子读完了，也不枉我敲键盘的苦心。但有些故意砸场子的进来乱咬一通的，我都是无视，那句古话：什么咬你一口你不能咬什么一口

wpeking

chinakey 发表于 2020-4-3 19:40
我除了大学做兼职时外，工作这些年换了2家公司，就没见到谁是年薪5w5以下的。除非你把打零工的学生一起算 ...

我一直认为10万真的是个坎，我朋友统计局坐办公室铁饭碗不到8万，另一个AUT博士留校在实验室一年8万出头，要是说奥克兰有一半年入过10万，我觉得有难度。

chinakey

yche276 发表于 2020-4-3 17:31
瞎说什么大实话？你要顺着他们说，鼓励他们回到他们那强大的祖国去。

喊口号的很多，最后没见谁走

chinakey

匿名者 发表于 2020-4-3 16:46
中产阶级不能只看税前收入，要看除去所有必要开支的结余，这个，整体来看，新西兰人真的很穷，更别提自住房 ...

新西兰在发达经济体中自住房比例已经是很高的了，德国自住房比例才50%他们穷吗？中国自住房比例高，有多少是两代人生活在一套房。在做统计时，年轻人跟父母住在一起也算做是有房。还有掏空一对夫妻加上双方父母6个人的口袋买一套房。新西兰买房困难也跟父母没有砸锅卖铁帮孩子买房有关。多少年轻人买不起房子，父母悠哉旅游的。由于文化和价值观不同，孩子不会埋怨父母（因为他们将来也这么对他们的孩子），他们的父母也不会觉得羞愧（因为他们父母当初也是这么对他们的）。中国很多父母压根没有给自己养老留后路，所以中国的房价不能跌，并且现行经济状况下必须有接盘侠。再说就扯远了

chinakey

wpeking 发表于 2020-4-3 14:59
我说几个真实例子大家体会一下，有一次我给客户送账单（洋人公司做屋顶防水的规模40-50人），和会计熟了之 ...

我除了大学做兼职时外，工作这些年换了2家公司，就没见到谁是年薪5w5以下的。除非你把打零工的学生一起算上能平均出这个数