新西兰是纳粹国家吗？（原创）

留园魔王

新西兰是纳粹国家吗？

如果你以为中国是世界意识形态斗争的唯一受害者就大错特错了。新西兰主流媒体《新西兰先驱报》最近报道了一个属于新西兰但对于华人来说比较熟悉的烦心事：“新西兰被西方媒体指责违反人权”。英国的一个政评人Suzanne Evans 在10月27日发表推特评论称：“新西兰现在由Jacinda的法西斯政府掌控，你们会有所行动吗，国际特赦组织？”（注：国际特赦组织是著名的国际人权组织，常批评和干涉中国的“人权问题”）

这段话是她在附和一个“封城怀疑论者”的帖子，帖子批评称，“新西兰建起了‘隔离集中营’，人们将在没有犯罪和起诉的情况下被强制拘留，直到他们同意接受检测并通过测试。”

对于这样的帖子，很多新西兰人在留言中用讽刺的方式反驳，有网友说：“国际特赦，请帮帮我们，Jacinda政府迫使我们去漂亮的庄园里参加音乐会”，还有的讽刺说：“你们知道吗？在Jacinda同志的统治下，新西兰连5岁都不到的孩子都被迫进入教育集中营学习，而不是靠在线方式在家上课，这太可怕了”。

（29日《新西兰先驱报》又接连报道了几次美国媒体对新西兰的围攻，包括亲特朗普政府的福克斯新闻。注意，先驱报将此新闻归类为了“Entertainment”娱乐新闻。）

美国媒体对新西兰的攻击用词对于华人来说似曾相识，今年2月份中国采取正常的防疫措施时，美国为首的西方媒体上充斥着“没人权”、“没自由”、“集中营”等评论，让很多西方读者深受影响，也包括一些新西兰读者。如今采取客观务实防疫态度的新西兰人也遭遇了类似攻击，想必心情也是很不好受的，不过自信的新西兰人并没有像一些华人那样跟着这种谬论起哄攻击自己的政府“没人权”，而是由衷地为新西兰防疫成果骄傲，并为此讽刺和反击这些西方媒体人。

显然，现在的新西兰人已经对“人权”和“自由”有了一种新的认识：认为只有全社会都健康，才会有真正的个人健康权，只有全社会都有不受新冠威胁的自由，才会有真正的个人自由。只有成就了全社会的集体利益才会保障个人利益，而为了成就集体利益，势必会有少数人的自由和人权暂时遭受限制。但并不能因此说明这个社会是“不自由”、“不人权”的，因为一对比才发现，更注重集体利益的社会才会笑到最后，显得比那些注重个人利益的自私社会，来的更自由更有人权。

这不正是大多数华人的想法嘛，这是华人与新西兰人在意识形态上最接近的一次了吧。

新冠病毒专治不服，只服理性务实的社会。而新冠病毒只是人类文明发展路上的一颗小石子而已，就已经将那么多怀有错误思想的国家拉下马来，全世界局势洗牌，而未来贫穷、战争和恶劣的大自然等都是人类文明的挑战，面对这些挑战，各国需要采取何种态度，我认为人们都需要从今年新冠一役上吸取经验教训。

新西兰作为西方民主国家但却更务实理性，没有狂热追崇个人权利而放弃集体利益，这是新西兰可以有效控制疫情的关键的思想原因，是一种真正有远见的思想。而那些被新冠病毒一顿收拾的国家，至今深陷疫情泥沼，却还不知悔改地给民主国家新西兰扣“纳粹政府”的帽子，来挽救自己早已丢掉的制度优越感，可以断定这些国家以后还会继续被新冠病毒收拾，人才和资本会继续流向成功控制疫情的国家，而制度自信也永远都捡不回来。

魔王 写于10月29日

MCM-FLO

纳粹是神马意思，新西兰做不到！

paulwood

习近平谈到五个“绝不答应”：

·任何人任何势力企图歪曲中国共产党的历史、丑化中国共产党的性质和宗旨，中国人民都绝不答应！

·任何人任何势力企图歪曲和改变中国特色社会主义道路、否定和丑化中国人民建设社会主义的伟大成就，中国人民都绝不答应！

·任何人任何势力企图把中国共产党和中国人民割裂开来、对立起来，中国人民都绝不答应！

·任何人任何势力企图通过霸凌手段把他们的意志强加给中国、改变中国的前进方向、阻挠中国人民创造自己美好生活的努力，中国人民都绝不答应！

·任何人任何势力企图破坏中国人民的和平生活和发展权利、破坏中国人民同其他国家人民的交流合作、破坏人类和平与发展的崇高事业，中国人民都绝不答应！

liushuang

Clark1129 发表于 2020-11-1 20:24
SKY确实算我见过的论坛里最开放自由的一个了，还有很多人拎不清对事不对人和言论自由的概念，张嘴就是满 ...

川普虽然被弹劾过，但是说话做事风格好像没有改变，反而支持率变高了，我觉得你不需要改变

Clark1129

liushuang 发表于 2020-11-1 20:03
说明论坛很民主自由，川普不也是被人弹劾过，他并没有气馁

SKY确实算我见过的论坛里最开放自由的一个了，还有很多人拎不清对事不对人和言论自由的概念，张嘴就是满满的斗争味道，类似于我不同意你，你就该闭嘴之类的可笑言论，要么就是凡事不看论点是非先站队，在他们眼里非黑即白，世界上永远只有挺共和反共的阵营，不管你说的东西是不是事实有没有道理，只要你是敌对阵营的，先上板砖再说，就事论事？而且你提出中国不好的地方，就必须跟当年红小兵张嘴先来一句毛主席语录那样要捎带上美国，否则他们就会脸红脖子粗的质问你人家美国也有这种事，你为什么不说，居心何在，啃腚是美分！就事论事？不存在的呵呵，我今后也会反思一下自己的风格，见什么人说什么话，能好好探讨的就多说几句，满脑子革命斗争的，只要别跟个蛆一样追着我后面咬，我就避开他们

liushuang

Clark1129 发表于 2020-11-1 15:56
原本早上想认真回复一下，不过看到某人那气急败坏一副我不同意你就要干掉你的架势，还是不惹这骚了，放50年 ...

说明论坛很民主自由，川普不也是被人弹劾过，他并没有气馁

Clark1129

原本早上想认真回复一下，不过看到某人那气急败坏一副我不同意你就要干掉你的架势，还是不惹这骚了，放50年前，绝对是个人才，话说知情不报导致全国蔓延这种事情都不算惊悚，那还有什么是惊悚的呢呵呵，洗地党眼里各种墨汁屎尿都能洗干净，我就不陪着玩了，免得人家又出离愤怒的要弹劾版主，这种玩急了就掀桌子的主，我还是绕着走吧，自己也要反省一下，我这个浆糊脑袋也确实高估了某些人对言论自由以及对人不对事理解的高度

keepower

微苦蓝山 发表于 2020-11-1 11:25
一次两次是可以的，的确事后诸葛亮也容易做
但如果再出现继续这么做是不可能的事情，不可持续也没有必要 ...

新冠防御最有效的就是contact tracing,然后重点隔离。但是Contact tracing这种东西，不管技术宣传上说的多好，是非常有难度的。新西兰这方面是5对1。也就是5个人跟踪一个人的contact。国内那么多人，难度有多大你想想都知道。

你作为负责疫情的地方主管，你是短期内对大量人口进行contract tracing呢，还是直接进行全民普查？

全民普查与其说是制度优势，不如说是无奈的举措。COVID作为一个正在全球流行的呼吸道传染病，想100%杜绝几乎是不可能的，除非你彻底跟世界隔断....不然现在也不会突然又推出双阴性的要求。

Long Jiao

引战帖~哈哈。

看开点看开点都，这个世界谁服谁啊，谁也说服不了谁。

新马甸甸

微苦蓝山 发表于 2020-11-1 11:25
一次两次是可以的，的确事后诸葛亮也容易做
但如果再出现继续这么做是不可能的事情，不可持续也没有必要 ...

另外也未必每次都是封城，国家已经有很多经验和科学专业的应对机制可以处理了。

比如北京新发地事件，因为最快的速度发现感染者并且感染者的配合追溯到生活轨迹，发现病毒来源，所以没有封城。大连好像也是如此。所以是否封城全民检测也是具体问题具体分析的。

新马甸甸

微苦蓝山 发表于 2020-11-1 11:25
一次两次是可以的，的确事后诸葛亮也容易做
但如果再出现继续这么做是不可能的事情，不可持续也没有必要 ...

很矛盾，一个是太严格了大家受不了感觉是劳民伤财。

一个是国内大家又很安心，跟国内亲朋聊天他们就非常放心，认为疫情不会再次严重因为国家会处理好的。

总的来看，好处大于不好的，因为这是经济复苏步入正轨的保障。

国内疫苗马上成功了，好像苏州还是哪里已经可以开始接受注射，希望黎明很快来到。

微苦蓝山

新马甸甸 发表于 2020-11-1 11:19
事实证明是第一个结果不是很好的结果吗？虚惊一场，但是大家都放心了，该生活可以继续。就像当初武汉的全 ...

一次两次是可以的，的确事后诸葛亮也容易做
但如果再出现继续这么做是不可能的事情，不可持续也没有必要，除非国家真的是要借这个内需了

这个话题是从前面要不要出现一两例就测1000万人过来的
我觉得结论是，没有必要
在其他国家，政府也没有这个行政能力做这个事情
就算有行政能力，纳税人的压力也受不了，1000万测试啊，100块一例成本的话，这里面得多少钱啊
哪个国家受得了？

可以说，这可能就是中国在新冠这件事上的所谓“制度优势”
没有反对党，不需要向民众解释，信息发布也可以控制
不得不说，这些“制度优势”疫情面前的确是有用的

新马甸甸

微苦蓝山 发表于 2020-11-1 11:08
所以说事实证明是第一个结果咯
马后炮的确没啥意思，那将来呢？

事实证明是第一个结果不是很好的结果吗？虚惊一场，但是大家都放心了，该生活可以继续。就像当初武汉的全民检测一样，给大家一个心安。

如果是第二个结果，花费人力会巨大，全市甚至全国人们的心理压力也更大。

所以这样的检测也是有必要的。

新马甸甸

微苦蓝山 发表于 2020-11-1 11:08
所以说事实证明是第一个结果咯
马后炮的确没啥意思，那将来呢？

这样说吧，中国再次封城国内人也受不了了，估计会控制不住了，慢慢的也会像欧美人那样开始要自由了。而且这些钱也不是大风吹来的。

你问我，我也说不上来，毕竟病毒太厉害了，这个题目太大了也不是我这个小人物可以解答的。

但是估计政府会一直这样做下去，因为这不也是政府对人生命的尊重吗，另外严防死守也是经济复苏的重要保障，特别是冬天要来了。。稍有疏忽就是步欧美后尘，何况中国还是人口大国。

现在问题主要是海外去中国的病毒携带者和冷链传播。冷链传播已经开始有严格的检验。海外回国的，你也知道这两天的回国新政策，基本上是回国更难了，被大家骂被国家抛弃了。

微苦蓝山

新马甸甸 发表于 2020-11-1 11:06
的确，无非2个结果，

一个是都是阴性皆大欢喜，事后看，浪费大量的财力物力。

所以说事实证明是第一个结果咯
马后炮的确没啥意思，那将来呢？

新马甸甸

微苦蓝山 发表于 2020-11-1 10:52
我只是纯好奇哦，按照你的说法：当一两个人中标的时候，就是出现症状已经发病的时候，已经过了最少2周的潜 ...

的确，无非2个结果，

一个是都是阴性皆大欢喜，事后看，浪费大量的财力物力。
一个是测后发现更多病例开始救治。

如果是第二个结果，并且正值国庆假期病毒被游客外传，有可能会有更大的麻烦，万一失控，就不是100亿+封一个城就可以解决的。到时政府又被骂。

现在说什么都是事后诸葛亮，当时来看，赌不起，不敢赌。

另外，这也是一种姿态的宣传表示，全民检测是9月20多月底开始的，27号左右，面临国庆假期，青岛旅游业餐饮业正准备靠国庆假期打翻身仗吸引全国游客来的前夕，这个时候发生这种事，游客不敢去青岛玩，整个青岛的餐饮旅游业损失太大了，当机立断搞全市检测，也是给外省游客一种安心的措施。

微苦蓝山

新马甸甸 发表于 2020-11-1 00:00
‘’你觉得一两个人中标，就把所有人拉出来像过堂一样测试是正常的咯？‘’

无语了， 大哥，你醒醒吧！病 ...

我只是纯好奇哦，按照你的说法：当一两个人中标的时候，就是出现症状已经发病的时候，已经过了最少2周的潜伏期了。这期间多少无症状潜伏期的带病毒者还不知道有多少。

那青岛前一阶段测了1000万例据说，为啥都是阴性的啊。。除了最初几个医院里交叉感染的，后面1000万次检测全部是阴性，没出现 “这期间多少无症状潜伏期的带病毒者还不知道有多少”啊啊啊

这是一个逻辑悖论啊，测了1000万例都是阴性是好事，但是否说明这种测试是没有必要的呢？

进一步说，测1000万个的试剂成本很高，多少让人想到了内循环和当年的四万亿
现在中国基建完善，四万亿的办法已经行不通了，所以找到了新的内需点？

lovemyhome

keepower 发表于 2020-10-31 17:16
你觉得一两个人中标，就把所有人拉出来像过堂一样测试是正常的咯？

中国公民海外入境隔离要自己掏全费， ...

完全赞同你的说法！

keepower

新马甸甸 发表于 2020-11-1 00:00
‘’你觉得一两个人中标，就把所有人拉出来像过堂一样测试是正常的咯？‘’

无语了， 大哥，你醒醒吧！病 ...

人太多没能力也没心情tracing罢了，不用说的那么冠冕堂皇。

新马甸甸

keepower 发表于 2020-10-31 17:16
你觉得一两个人中标，就把所有人拉出来像过堂一样测试是正常的咯？

中国公民海外入境隔离要自己掏全费， ...

‘’你觉得一两个人中标，就把所有人拉出来像过堂一样测试是正常的咯？‘’

无语了， 大哥，你醒醒吧！病毒有多头铁你现在还不清楚吗。当一两个人中标的时候，就是出现症状已经发病的时候，已经过了最少2周的潜伏期了。这期间多少无症状潜伏期的带病毒者还不知道有多少。

今天看网上解释的，现在国内每发现一例病例，消灭它的直接成本大约是20亿到100亿左右人民币，间接成本无法计量。青岛喀什举例，核酸检测是以千万计，仅这一项成本就过10亿，加上当地停摆成本，还有全国因此增加的防护成本，总损失分分钟100亿。

你觉得政府钱太多了没处花拿来浪费在‘一两个人中标，就把所有人拉出来像过堂一样测试’上？

keepower

阿放 发表于 2020-10-31 20:42
偷渡这种事情，当然是不能完全杜绝的。不过偷渡目的大多是为了经济，目前经济情况你也知道偷渡去越南打工 ...

按照越南媒体的说法，从7月底就开始有中国人从北部非法进入越南。8月中的时候还有因此境外输入越南的病例。

2020年发生啥都不稀奇，所以今年啥都不能看的特绝对。

keepower

阿放 发表于 2020-10-31 20:03
我没说这个是假新闻。 我另有开贴时没有看到你的回复。
我只是说这种事例你觉得是广泛发生的吗？现在没有 ...

我只是就你的回复回复。

中国人偷渡趋势这种问题，应该只有中国的边防管理，或者其他国家移民局可以回答。

Clark1129

哟，一个个喷的时候咬牙切齿义正辞严，发现自己说的话原来是想当然信口雌黄马上摆出另一副义正辞严的模样转移重点自己给自己打圆场，变脸和翻脸一样快，二皮脸是个好东西，可惜我脸皮薄，就一层

狂奔的蜗牛!!!

keepower 发表于 2020-10-31 19:51
日本帝国当年也不想和美国直接冲突，然而最终选择战争，开启自己的毁灭之路。历史不会简单重复了，而且中 ...

我觉得不会打仗，打打嘴炮可以。

权利是老共唯一在乎的东西，打仗就会威胁他的权利。现在的军队还能打仗么？都是独生子女。

我觉得最可能的就是不停的撒币，用钱来换取各国对老共权利的认可。

keepower

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2020-10-31 19:29
世界大战是两方势均力敌才有可能打的起来，你看看那个国家会帮中国打仗？中国有仆从国么？估计连朝鲜都不 ...

日本帝国当年也不想和美国直接冲突，然而最终选择战争，开启自己的毁灭之路。历史不会简单重复了，而且中美对抗才正式开始，但双方破局不再是不可能的事情。

现在的确是没啥人明显地站在中国这边，巴基斯坦算一个吧。像老毛子这样的都是毫无保留地给三哥卖军火。

狂奔的蜗牛!!!

Clark1129 发表于 2020-10-31 19:36
论坛里有这么忠党爱国人士，你关心中国的底层群体他们都对你咬牙切齿恨国党镁粉的帽子一个接一个，毕竟爹 ...

害怕有人说实话啊，听假话听习惯了。

Clark1129

keepower 发表于 2020-10-31 19:32
确有此事，越南方面的报道：

https://vietnamtimes.org.vn/21-chinese-people-illegal-sneaking-into-vi ...

对表忠心，脑瓜子都表成浆糊了，最近忠党爱国的浆糊脑袋越来越多，前几天大选版还有个混不吝张嘴咬牙切齿说新西兰禁止华人参政，我问他那黄徐毓芳，霍建强，杨建，陈奈斯，卢楠以及魔王大神是谁，这货就开始滚地撒泼，这类人的共性，常识上胸无点墨，逻辑上狗屁不通，基本的信息搜索能力也没有，惯用就是泼妇骂街形式，喊完口号就是吹胡子瞪眼跳脚骂街