奥克兰大规模的高密度连排开发也是造成这次水灾的罪魁祸首之一

ying5327

奥克兰大规模的高密度连排开发 也是造成这次水灾的罪魁祸首之一有多少土地变面积成了不透水的钢筋水泥
市政府的排水设施比原来提高了多少
每家每户那个小小的储水罐能起多大作用
估计再开发个几年
就算是比这小一半的雨 也会造成巨大的灾难

vodafone2degree

napier没大规模开发，该洪水一样洪水，指望那点土地去吸水的，还是洗洗睡吧。
大雨说明地势很重要

房奴甲

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:29
我才来新西兰十几年气候就变成这样，都不敢相信未来十几年二十年成啥样了。刚来的时候，觉得这边气温不极 ...

去年冬天非常暖和，你记得吗？这一年没有冬天也没有夏天。也是一定程度上的不极端。洪涝呢，只要排水相应配合就可以解决，参见Hobsonville。飓风倒是很讨厌的。

Tingziwan

subrina02 发表于 2023-1-29 14:30
目前下这个结论有点儿为时过早，但可以瞎猜猜
北岸的重灾区几乎高密度神区，Glenfield, sunnynook,wairau V ...

不过呢话说淹水最严重的地方在sunnynook rd，地势那片最低，然后淹水的那一半属于Forrest Hill呢……

GA Architecture

根据具体位置仍然可以做到提前预防。首先要明确所在地址是否处于flooding zone之内、属于flow 1 还是flow 2 区域、是在flood plain内还是flood sensitive area内、地址内坡度走向和最低点的位置，房屋与最低点的大概高差、水流通道是否通畅等一系列情况来评估房产被淹的风险。

陌生的香港人

Jason zg 发表于 2023-2-15 00:02
也就是说，就算luc检查没有fully compliant，也不过是在LIM里留一些note，对实际的开发销售进程没什么影 ...

輕微的話 一般應該就是這樣 但這樣對新買家（尤其是什麼都不懂的）在觀感上就不太好了 所以可能還是會有點影響的

Jason zg

陌生的香港人 发表于 2023-2-14 21:57
可能情況有點不同  但一般resource consent monitoring 都是有他們獨立的officers 和 team leader 去做監 ...

是的，现在的经验是council里有专门的RC monitoring team，岗位似乎会经常流动，除了一些paper work外，施工过程，除了最后的inspection，没什么存在感，有时候可能会偷偷来工地看一眼，但其实都没什么用，sediment control的问题很多都是AT先找上门的

Jason zg

陌生的香港人 发表于 2023-2-14 17:47
RC 的monitoring 是最弱的一環 它不像Building Act 的CCC 可以影響房子的銷售 和S224C (可以影響title的 ...

也就是说，就算luc检查没有fully compliant，也不过是在LIM里留一些note，对实际的开发销售进程没什么影响（如果买主不介意这些的话，反正不会council不会强制执行）

陌生的香港人

mpsgen1 发表于 2023-2-14 20:41
嗯，基本是的。我们家房子的LUC是planner来sign off的，是regulatory compliance team的planner做的。EMO ...

可能情況有點不同  但一般resource consent monitoring 都是有他們獨立的officers 和 team leader 去做監督工作和sign off 的  Planner 主要只是檢查BC圖紙 確保方案符合城規規定  回答客戶關於發展管制方面的問題和批consent processing  當然也可能會借調到monitoring team 去客串一下 了解實在工地確實如何運作 (所以在審批時不要老是想當然)  但這不是planner的主要工作

說實的 N年前我剛剛進council時就做過一年RC monitoring officer 所以才知道這個制度其實真的不太靠譜

mpsgen1

陌生的香港人 发表于 2023-2-14 17:51
LUC sign off 的只是consent monitoring officer 不是planner

SUB 和 LUC 的conditions 還是有點不一樣 ...

嗯，基本是的。我们家房子的LUC是planner来sign off的，是regulatory compliance team的planner做的。EMO只检查，不负责sign off。

陌生的香港人

mpsgen1 发表于 2023-2-14 16:47
这个跟EMO的monitoring不太一样，通常做LUC sign off的是planner。224只看sub的condition，sub和luc的大 ...

LUC sign off 的只是consent monitoring officer 不是planner

SUB 和 LUC 的conditions 還是有點不一樣的 例如 landscape plan 通常就不會放在subdivision consent 下面 subdivision consent 下面的都是分割非做不可 不做拿不到s224c的事情 例如三水和車道的鋪設  或者重要一點的話變成consent notice （如果是分割的話）坎在title 裡 非執行不可  

真正用來mitigate 環境方面的都是land use consent 下面的內容  變成一堆有人查就有效 不查就變成死文件的可有可無的conditions

陌生的香港人

Jason zg 发表于 2023-2-14 16:38
这个就是RC monitoring吧，final inspection时候会检查landscape的一些东西，这些on-site的东西很多没法 ...

RC 的monitoring 是最弱的一環 它不像Building Act 的CCC 可以影響房子的銷售 和S224C (可以影響title的發出 雖然S224C 也是RMA的一部分）而只是靠RMA 所謂的enforcement action 而問題是council 根本不會因為一點點和普通land use consent 的條件不符合就執法（要知道要執法也是有成本的）council絕對不會因為一點點和RC conditions不吻合就採取什麼法律行動 最多可能只是留一個note說一下這個來弄花房子的LIM而已

mpsgen1

Jason zg 发表于 2023-2-14 16:38
这个就是RC monitoring吧，final inspection时候会检查landscape的一些东西，这些on-site的东西很多没法 ...

这个跟EMO的monitoring不太一样，通常做LUC sign off的是planner。224只看sub的condition，sub和luc的大部分condition 都是一样的。所以如果只是在LUC里的condition没完成，理论上不影响sub 的title。

Jason zg

mpsgen1 发表于 2023-2-14 14:01
这个是设计标准，跟building coverage, building height一回事，那具体执行起来就要看设计师和council了 ...

这个就是RC monitoring吧，final inspection时候会检查landscape的一些东西，这些on-site的东西很多没法和最初设计完全一致，所以其实算是debatable的，也确实是看人，有人懂行的，会自己判断，有的人没建筑背景，也没施工经验，对着图发现不一样就要吹毛求疵。

很好奇这个如果overall rating不是1 (fully compliant)，是2（Evidence of minor effect(s) or potential for minor effect(s), including missing information） 会是什么结果，title和CCC应该还可以办下来吧？

Jason zg

剑客浪心 发表于 2023-2-14 15:36
要求它们用可以渗水的水泥就好了，稍微贵点，但是水可以深入水泥之下

permeable paving比普通concrete还是贵了不少的

陌生的香港人

蓝山居士 发表于 2023-2-14 15:47
老天爷对新西兰政府规划不善的惩罚

什麼叫“規劃不善” -  這個簡單的詞可以是個城市管理/規劃碩士論文題目

再說 政府“規劃”再好 也只能定下相關標準而已 但開發商不滿意 非要超標不可 覺得不合理還可以上訴告市政府 或者一家違規 家家違規 造成所謂的cumulative effects （累積效應）最後也是搞成一鍋粥  

蓝山居士

老天爷对新西兰政府规划不善的惩罚

剑客浪心

mpsgen1 发表于 2023-2-14 14:01
这个是设计标准，跟building coverage, building height一回事，那具体执行起来就要看设计师和council了 ...

要求它们用可以渗水的水泥就好了，稍微贵点，但是水可以深入水泥之下

mpsgen1

剑客浪心 发表于 2023-2-14 12:36
你觉得开发商会按照60%去做？

这个是设计标准，跟building coverage, building height一回事，那具体执行起来就要看设计师和council了。现在很多设计需要landscape design，设计图也会放进RC批文和condition里， Land use consent sign off 的时候council 是会检查的。但这个严不严，会不会漏查或者查的很松，就看人了。做分割拿到224，title就可以settle了，但是不代表land use consent 里面的condition 都满足了，LUC是跟着新的title走的。如果有没有满足的condition,新的Owner也要去处理。所以council是有权力去执行的，力度就因人而异了

剑客浪心

mpsgen1 发表于 2023-2-14 09:59
理论上，雨水的产值和密度没有直接关系，如果每个开发都是严格按照60%的max impervious来设计，不管是放两 ...

你觉得开发商会按照60%去做？

bluesky771014

我觉得这个和高密度住宅关系不大， 很多淹水全都是原有的泄洪区域。我倒是觉得混泥土的地面虽然不利于雨水下渗但是有助于雨水管理，如果公共水管能跟上，加大疏通，其实洪水更容易疏导，这个在hobsonville就很明显。反而如果是纯粹靠土地吸收，在大雨情况下根本来不及，而且增加地下水流动，土壤流失，在山体坡地部分容易泥土流失下滑，所以政府应该对老区的下水进行检修和清淤，中区很多地方都没有进雨水管道，都是打sokage hole, 在这次大雨中是完全来不及排水的。 如果硬要说开发的影响，那只有是施工中对泥土沙石的管理，很多工地在施工中堵塞了下水管道，没有及时清理。

mpsgen1

理论上，雨水的产值和密度没有直接关系，如果每个开发都是严格按照60%的max impervious来设计，不管是放两个独栋豪宅还是8个联排，雨水的量是一样的，除非zone升到THAB，就是70%，目前single, suburban urban都是60%。新的公共管道是按10年降雨量设计的，很多老的管道连10年的降雨量都handle不了。也就是说，超过10年的降雨量，很多管道就会reach capacity，水排不进管道，就是溢出到地面，就变成overland flow了。不是每个civil engineer都会负责任的去做flood assessment，也不是每个Council的DE都会认真去check flood model。再加上，很多overland flowpath被fence给挡住，flooding的pattern有时跟Geomaps的出入会很大。

说白了还是要上升的政治层面，税在涨，DC在涨，Council 没有funding去升级旧管道，尤其是一些1-3米的大管，发水是难免的，遭殃的还是老百姓。

kikilulu

房奴甲 发表于 2023-2-1 12:41
这就是气候变化呗。不要说新西兰了，我小时候北京夏天根本不热，整个夏天只要在阴处都是凉爽的，到了90年 ...

所以流浪地球电影都拍出2部了。

Quad

听广播说是250多mm，上一次记录是八几年一天170多mm，这次好像是一天下了三个月的量。这种雨水量不是一般好的基础设施能解决的。极端气候来了，再好的基础设施帮助不大

房奴甲

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:29
我才来新西兰十几年气候就变成这样，都不敢相信未来十几年二十年成啥样了。刚来的时候，觉得这边气温不极 ...

这就是气候变化呗。不要说新西兰了，我小时候北京夏天根本不热，整个夏天只要在阴处都是凉爽的，到了90年代以后就开始夏天有酷暑，38度以上，每年都有，小时候那种舒适的夏天再也不会回来了。小时候北京干燥得像沙漠，其实河北就有沙漠哈，后来这些年经常下大暴雨，水灾，过去也没有啊。气候变化是全球的。

綠野香波

過度開發也是啊～造成水災因素的

喜诚木工

问题的重点不是高密度，而是新西兰陈旧的基础设施，新西兰大搞房地产开发10几年了，放眼看去这几年发生的积水淹水问题全部集中在老城区，新的开发区早就做了基建升级。
老区的开发每年贡献费都涨，水表，电表，煤气，AT每一项费用都是年年涨，试问这些钱为什么不去升级现有的公共管道？ 开发商建房也是在政府审批相应设计后才能施工的，基建无法负荷，为什么做高密度？
这本身就是本末倒置，旧区改造首当其冲的应该是根据未来增加的人口数量，升级基建设施，而不是先把房子建出来了，排污，雨水，供电都出问题了再升级。这种短视的事，这帮政治流氓做的还少吗？

所以增加住房没问题，基建滞后才是问题的根源，公共管道都排不掉，加Tank有个卵用。

房奴甲

kikilulu 发表于 2023-1-30 12:12
别说26年前了，即使16年前，也就是2006年左右的夏天都不需要开空调也不需要开电扇。冬天也不怎么冷，需要 ...

我觉得冬天没有比过去冷。是夏天跟过去的夏天不一样了，跟上海借了半个夏天过来。

房奴甲

subrina02 发表于 2023-1-29 14:30
目前下这个结论有点儿为时过早，但可以瞎猜猜
北岸的重灾区几乎高密度神区，Glenfield, sunnynook,wairau V ...

确切地说是高密度老区。其实Bay区也是高密度老区，但是Bay区大部分地方水能直接流走，海边不是低地的就塌方。看看Hobsonvile不是没事吗？说明高密度没问题，主要是得有配套设计的公共设施。旧区的雨水管是按照低密度标准设计的，这几年疯狂分割开发了，硬化的地面大幅度增加，需要通过雨水管泄洪的水量也就大幅度增加。不要说hobsonvile了，就是二十年前统一开发的地方，淹水的情况也相对不严重。看看东区。其实北岸的pinehill也还行，稍微淹一点点因为有地方像盆地。

ronaldlu

谁的责任不晓得，明年你的保险你买单