从香港看乌克兰和日本

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之前发了个贴，由于涉及敏感话题，为了避免不必要的口水仗而被关了。对此，我理解也尊重。
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2743776&extra=page%3D1

文学城上有一篇非常不错的文章，叫《香港发生什么事了？香港中文大学老师从头解释》。推荐同学们看看。（并不代表我同意其观点，但，的确有助于同学们了解“发生了什么”）
http://www.wenxuecity.com/news/2014/09/29/3637165.html


首先我想说，我非常理解、尊重也支持许多香港人民的诉求。但，这并不代表我支持他们的做法。有些时候，正确的未必是对的。

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有朋友质疑为什么正确的未必是对的？因为世界上有这么一些词，比如：策略，忍辱负重，妥协，迂回，博弈 ......
可能真的是自己老了吧，开始学会了接受许多生活中的不合理或不公。呵呵。

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为了避免不必要的口水仗，我这回不讲政治，就讲讲国际形势。或者说，就看看乌克兰和日本。


乌克兰人民的许多诉求真的有错吗？没什么错。但错是错在乌克兰离俄罗斯太近。


乌克兰，不过是各方国际势力博弈的棋子罢了。无论你的诉求多么正义，如果不懂得摆正自己的位置，都逃不过当炮灰的命运。



与俄罗斯反目？就算背后有整个欧美来撑腰，与俄罗斯反目的代价也不是乌克兰人民可以承受的。你说俄罗斯霸道也好，野蛮也好，他就是要压住，也必须要压制住乌克兰。这本就是小国的悲哀。


还有一个反例是日本。美国对日本，就要把你压得服服贴贴。美国的驻军杀人强奸日本人连审的权力都没有。并且所有驻军费用都要你日本人出。叫你咬谁你就要去咬谁。因为你就是美国的一条狗。嘚瑟？一纸广场协议就让你一蹶不振。


怎么办呢？首先要向主子表忠心。主子让干什么就干什么。日本人说，给我们自卫权吧，因为只有这样我们才能更好地帮主子咬人。美国主子一看，果然忠心可嘉，那就给你点儿权力吧。



再看看香港。香港永远不是香港人自己的香港，无论是否接受这都只能是事实。


勇敢地追求正义是廉价的，而真正的领袖需要智慧。希望香港能够早日出现这样的领袖。所谓领袖，如果连选举委员会都搞不定，那也不配称为领袖了。不要忘了，当年毛泽东也是高喊过“蒋委员长万岁”的。

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真正的领袖是要懂得运用智慧的。

就拿新西兰为例，当年美国入侵伊拉克，大家都跟着去了，就新西兰提出了批评。结果呢？美国马上就给你脸色看。工作学习签证跟澳洲签，就不跟你新西兰签。直到后来修补了关系，07年才跟新西兰签。

讲人权，沙特那些国家有吗？女人不带纱巾能打死你。可人家就是受欧美的欢迎，是盟友，是贵客。
讲民主，谁说伊朗没有民主？人家是真的一人一票普选。可人家就是欧美眼中的邪恶轴心。
讲自由，新加坡有多少自由？异见份子如果敢集会演讲，能告到你倾家荡产。可人家就是欧美眼中的文明社会。
讲公义，以色列对联合国决议执行了吗？在占领区大开杀戒下西方政府敢放个屁吗？

在国际事务上，是靠实力说话的。。。这个社会乃至世界什么时候真正公平过？

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最后我忍不住再重复一点儿我的不满。我个人来说，对这个活动最反感的地方是对中学生的挑动。

[size=13.63636302948px]从目标群体来说，中学生的确是最适合的目标。价值观人生观还不成熟，并且充满浪漫主义。对就是对，错就是错，不懂得政治与妥协。容易被煽动，容易被控制。君不见在香港，如果与中学生发生你情我愿的性行为都是违法的吗？为什么？因为这个年龄的孩子心智并不成熟。拿这些孩子当炮灰，我真的觉得是[size=13.63636302948px]丧尽天良 ！！

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再说一遍，港人诉求完全理解及支持。但如何是达到自己这一诉求的有效手段？这个才是我质疑的地方。

希望香港能够出现一个领袖，一边，能够讨得中央政府的欢心；另一边，能够巧妙地与各方势力博弈，为港人争取到最大的利益。（这所说的港人，绝非只是商界和财团，而是普罗大众）。

反过来想，如果一个中央不喜欢的人当选特首了，就算当选了，他能把香港搞好吗？

一个反美的当日本首相了，一个反俄的当乌克兰总统了，福兮？祸兮？

我理解年轻人喜欢以藐视甚至反抗权威为豪，金庸笔下的英雄大多都是这种性格。所以有心者只需振臂一呼，很容易就能得到支持者万千。可振臂之后呢？当闯王容易，当政治家难。

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我个人是挺不喜欢现在这位的。觉得有点儿欺上瞒下的感觉。

我有点儿相信阴谋论，觉得可能就是这货故意在挑事，故意把普选搞黄，从而保护自己的既得利益。

其实，中央的许多出发点是好的，比如自由行，是应“要求”开放的。可这个“要求”是商界的要求，不是老百姓的要求。结果，商届赚钱，老百姓受罪。反而失了民心。

权贵代表不了香港大众，可民众又不屑与中央沟通，或者说缺乏沟通渠道。怎么办呢？


对香港老百姓来说，我个人觉得当务之急，应该要建立一个民意与中央的良好沟通渠道。这个人要被中央和香港老百姓共同信任。话说，如果真的有这么一个人，那不就是完美的特首吗？呵呵。

当年的六4，唤醒了香港人的民主意识，现在轮到香港版6四了，看看其它人有什么感想。

民主从来都不会从天上掉下来给你，当年的南韩，台湾都是经过流血牺牲才有今天的局面。

尽管某党独裁是众所周知，但是要想推翻什么的已经很不现实，只希望越来越多的P民开始有自由民主的意识，用非暴力的形式推动政府，党的改革。

最后，你可能不关心政治，甚至BS政治，但是政治无时无刻在关心你。

NewLynnHse

匿名者 发表于 2014-9-30 11:05
当年的六4，唤醒了香港人的民主意识，现在轮到香港版6四了，看看其它人有什么感想。

民主从来都不会从天 ...

就按当年这么处理，出动坦克数辆，easy as

太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 11:26
又拿日本说事，人家日本人民过得好好的，安居乐业国泰民安政通人和，国家形象世界第一，反倒是撅起了的中国 ...

有些人心里还想着“子不嫌母丑，狗不嫌家贫”。

jsasdf 发表于 2014-9-30 11:39
说事就说事 你这比喻不是骂人么？ 表达想法注意态度，要不然只能引起对喷

you are right, my apologize...

BladeMasterShop

作为一个国家当然不可能容忍像64一样的暴动了

wasteland

匿名者 发表于 2014-9-30 11:05
当年的六4，唤醒了香港人的民主意识，现在轮到香港版6四了，看看其它人有什么感想。

民主从来都不会从天 ...

世界人民，特别是西方人民通过几百年的努力（从古希腊的民主萌芽算起还不止）有了今天的局面，可是民主正受到前所未有的挑战：资本的挑战，国际资本的挑战和侮辱。民选出来的政府如果处处受国际资本制肘，那么还有多少民主？
何况，在我看来，民主是途径、方法，但不是人类的最终目标。就象不必把爱国无限高尚化，同样也不必把民主无限高尚化，虽然我热爱新西兰的民主，希望它得以保存。

Bowang

你提到的文章，我也看了，
但是，我觉得，
说到底，港人就是一句话，

我是香港人，我自豪，我牛B，我特殊，我要的一切的一切，你都要给我你所有的所有。

Redstar_YY

还是那句话，小孩子才分对错，大人只看利弊。

狂奔的蜗牛!!!

NewLynnHse 发表于 2014-9-30 11:30
就按当年这么处理，出动坦克数辆，easy as

应该不会，香港人可不是大陆人，而且政治氛围也不允许。希望可以何平解决。

skywindcn

LZ就别跟只有中学生智慧的人谈政治了，浪费时间

wasteland

太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 11:26
又拿日本说事，人家日本人民过得好好的，安居乐业国泰民安政通人和，国家形象世界第一，反倒是撅起了的中国 ...

日本人民和安倍政府政府不划等号，我无意对日本人民说三道四，但楼主说的也是事实。
另外，你真的认为日本政府“得道多助”吗？那么是什么“道”？如果日本有中国那么大的话，你认为它还会让美国人“放心”吗？如果老大不放心，它还会这么“多助”吗？当年美国为了打压苏联，不也拉中国吗？难道当年的中国比今天的中国民主些？：-)

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太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 11:26
又拿日本说事，人家日本人民过得好好的，安居乐业国泰民安政通人和，国家形象世界第一，反倒是撅起了的中国 ...

有了政府的忍，才有人民的抬头。

再说，世界上有所谓”正义“的国家吗？不要天真了

就拿新西兰为例，当年美国入侵伊拉克，大家都跟着去了，就新西兰提出了批评。结果呢？美国马上就给你脸色看。工作学习签证跟澳洲签，就不跟你新西兰签。直到后来修补了关系，07年才跟新西兰签。

讲人权，沙特那些国家有吗？女人不带纱巾能打死你。可人家就是受欧美的欢迎，是盟友，是贵客。
讲民主，谁说伊朗没有民主？人家是真的一人一票普选。可人家就是欧美眼中的邪恶轴心。
讲自由，新加坡有多少自由？异见份子如果敢机会演讲，能告到你倾家荡产。可人家就是欧美眼中的文明社会。
讲公义，以色列对联合国决议执行了吗？在占领区大开杀戒下西方政府敢放个屁吗？

在国际事务上，是靠实力说话的。。。

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wasteland 发表于 2014-9-30 12:01
日本人民和安倍政府政府不划等号，我无意对日本人民说三道四，但楼主说的也是事实。
另外，你真的认为日 ...

”当年美国为了打压苏联，不也拉中国吗？难道当年的中国比今天的中国民主些？“

这句话说得好。呵呵。

Redstar_YY

讲民主，希特勒也是一人一票选出来的

港英时期，港督都是英国指派的，没见香港人这么激动过？

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太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 12:14
有了政府的忍，才有人民的抬头。--------------- 你看你看，多好的政府，为了人民的抬头，政府就得忍！和 ...

如果中国政府忍，的确国际环境会好很多。只要说不要钓鱼岛了，不要南海了，跟着美国制裁俄罗斯了，甚至帮着美国出兵中东阿富汗了，美国、日本、一定会高度赞扬中国是一个负责任的大国，是世界的典范。

狂奔的蜗牛!!!

Redstar_YY 发表于 2014-9-30 12:12
讲民主，希特勒也是一人一票选出来的

港英时期，港督都是英国指派的，没见香港人这么激动过？

可能因为英国是民主国家吧？

直面异议

0222999999 发表于 2014-9-30 12:22
如果中国政府忍，的确国际环境会好很多。只要说不要钓鱼岛了，不要南海了，跟着美国制裁俄罗斯了，甚至帮 ...

中国没有能力。不然出兵阿富汉和缅甸。

Redstar_YY

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2014-9-30 12:22
可能因为英国是民主国家吧？

可对于港人还是不民主啊，民主的英国行不民主之事，香港人就接受了？

萨米

人家想自由选一个市长很过分吗？

萨米

还要一个问题，凡是有这样大型活动就肯定不乏投机分子。但是是不是因为有投机分子的存在所以就否定这种活动的初衷呢？

avocadooil

首先如果打砸抢破坏社会秩序的话肯定要严厉制止和维持秩序，不排除使用军队；其次，为什么让700万人选自己特首是那么大逆不道的事情了居然？把别人都当白痴以为别人都是浅薄的还是众人皆醉我独醒？我们自己刚投完票也才一周多吧。

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太阳鸟鸟 发表于 2014-9-30 12:39
钓鱼岛，不忍也拿不回来，南海就更别说了，边界线都快跑人家菲律宾文莱越南马来西亚的岸上了，自己看看地 ...

那美国的关岛在哪里？英国的马岛在哪里？20年前英国的香港又在哪里？

这个世界是靠实力说话的。

0222999999

直面异议 发表于 2014-9-30 12:33
中国没有能力。不然出兵阿富汉和缅甸。

这个不需要能力，需要态度。

中国军力再弱，怎么也比新西兰强吧？再不济，派两个盖房子的工兵总是可以的。只要想当跟屁虫，总是有机会的。这与国力军力无关，只与态度立场有关。