真相：今天政府正式挖出禁枪大屎坑，等你埋单（有更新）

netghost1861

1-2亿纽币能收购所有半自动？你被骗了。


这只是销售商的不完全统计。7.26亿！相当于奥克兰少了一条高速公路。算算分到每个人头上多少钱。政府并未告诉你这个成本。
事实上民间有多少半自动武器政府根本不知道也没法查。如基督城枪手的枪原本就是不需注册的。

假如事实上没有花这么多钱呢？没关系，会更糟，钱花的越少越糟。政府收到的枪越少，意味着越多枪流落民间。而这部分枪支从此不能通过正规渠道交易，要交易只能走黑市。黑市越猖獗，恐怖分子拿到武器越容易。Ps：新西兰可以买炸药，且不在禁止之列哦！

无视kiwi枪支爱好者几十年来的几乎完美的记录，让kiwi为aussie的过错买单。花巨款剥夺了老实人的枪以后，新西兰会变得更好吗？

屎坑。


补充：我不是说不用禁，而是现在禁法不对，投资大效果差。参见我19楼。***********************************************************

27/04/2019更新：禁枪的负面影响开始出现了：
https://www.stuff.co.nz/national/112230199/gun-buyback-scheme-delays-nelson-forest-fire-relief-funding
留意文中对禁枪成本的估算。这只是个开始。

netghost1861

禁半自动枪支后的澳大利亚：（引用自网友0222999999）

澳洲禁枪后，枪支杀人(Homicide) 数字是每10万人0.18人，新西兰是每10万人0.11人。换句话说禁枪的澳洲，比不禁枪的新西兰还要高出64%！

1996年导致禁枪的Port Arthur事件之前的22年里，发生屠杀案件（死亡2人以上）18起。而禁枪之后的22年里，直到2018年，发生了24起，这其中包括：
-- 00年的Childers Palace Backpackers Hostel 案件，死15人；
-- 09年的Churchill 案件，死10人；
-- 11年的Quakers Hill 案件，死11人。

换而言之，尽管澳洲的总体犯罪率在禁枪前就在一直稳定下降，可禁枪后，澳洲的屠杀案件发生得反而更加频繁了。

就我个人手上能找到的最新数字，2017年，澳洲发生了387起枪击案，平均每天超过一起！！

根据纽约时报 2018年5月14日报道导致7人死亡的Osmington Shooting 枪击案时披露，”... in 2016, the last year for which data is available, 238 people were killed by guns in Australia”。

paulwood

我不知道你，不过我和其它选民觉得把相当于基哥拿来修 national Cycleway 的钱拿来减少这种合法买到军用半自动步枪的白人至上主义者屠杀50人的机会是很划算的，因为我也不确定下次发疯的人会不会是你，下次的受害者会不会是我?反正我知道
军用半自动步枪像这次白人至上主义者屠杀用的 AR15就是杀人利器 M16的民用版， 正常打猎，打靶并不需要。

paulwood

netghost1861 发表于 2019-4-12 02:13
禁半自动枪支后的澳大利亚：（引用自网友0222999999）

澳洲禁枪后，枪支杀人(Homicide) 数字是每10万人0.1 ...

Australia’s firearm homicide rate dropped by about 42 percent in the seven years after the law passed, and its firearm suicide rate fell by 57 percent, according to a review of the evidence by Harvard researchers.

引用可靠的一手英文原文

https://www.google.com/amp/s/www.vox.com/platform/amp/policy-and-politics/2018/5/11/17345214/australia-mass-shooting-margaret-river-osmington

柒夜之月

假如事实上没有花这么多钱呢？没关系，会更糟，钱花的越少越糟。政府收到的枪越少，意味着越多枪流落民间。而这部分枪支从此不能通过正规渠道交易，要交易只能走黑市。黑市越猖獗，恐怖分子拿到武器越容易。Ps：新西兰可以买炸药，且不在禁止之列哦！

-----------------------------不是很理解这里的逻辑--------------------------
政府抢收到的少 导致 黑枪越多 导致 恐怖分子越容易拿到武器？

能否这样理解：政府越禁 某样东西 导致的最终结果 恐怖分子越容易得到？
所以 你得到的结论是：
政府不要禁枪，这样恐怖分子越不容易得到抢？（毒品也可以按这逻辑推理成功）？

salesonline

半自动类枪为什么不禁，生活中如何会用到            

混乱中...

这只是消费级的，还有很大一部分收藏级，每支都上万，最终消费至少15亿以上。很简单的问题，买子弹必须必须拿着打猎/俱乐部/除害证明去警察局盖章才能购买，还能追踪到在短时间内频繁购买子弹的人。

ZYC123

表格的出处有没有？链接。谢谢

paulwood

ZYC123 发表于 2019-4-12 06:16
表格的出处有没有？链接。谢谢

非全自动枪支跟本就没登记，警察都不知道具体数量，这表格多半那个反枪改的枪商或收藏者自己估的。

paulwood

混乱中... 发表于 2019-4-12 04:56
这只是消费级的，还有很大一部分收藏级，每支都上万，最终消费至少15亿以上。很简单的问题，买子弹必须必须 ...

大部分还是两，三千的 AR15, AK47. 买上万的枪就20万以上的车一样，虽然每年新西兰也许卖了2000辆20万以上的车，却只占了2%的市场份额。

有闲钱买得起上万元枪的土豪也不在乎少卖了2,3千，再说二手枪难道不贬值?

老老妖刀

国家党竟然全体投了赞成票。。

支持了政府的禁枪法案。

国家党背叛了我们。。没有和工党死磕。。国粉们很伤心

keepower

返璞归真 AR15卖掉 来只k98 多好

鼠星人

应该再加一倍的钱直接把所有的枪都给禁掉

g2342

paulwood 发表于 2019-4-12 06:33
非全自动枪支跟本就没登记，警察都不知道具体数量，这表格多半那个反枪改的枪商或收藏者自己估的。 ...

枪商是最准确的！

bbbbbbb

没枪肯定比有枪要好 打打猎什么就可以了 没必要那么强大的火力吧

直面异议

袭击案的核心是长期以来极右势力的发展！

禁枪只是转移焦点。白人是不愿讨论极右势力的。他们是受益人。

按禁枪的逻辑，澳洲人也该被禁，极右组织也该被禁。

然鹅没见人讨论这个。周三在基督城发生的事情，再次说明：凶手并不孤单，基督城是特别被选择的。从某种意义上，凶手也是牺牲品。一些人的主张利用这种特别的方式展现出来！

花吧，都是纳税人的钱，反正我是信，政治正确最重要！

狂奔的蜗牛!!!

我支持禁枪

netghost1861

paulwood 发表于 2019-4-12 02:20
我不知道你，不过我和其它选民觉得把相当于基哥拿来修 national Cycleway 的钱拿来减少这种合法买到军用半 ...

你说的，我相信代表了很多不玩枪的选民的典型想法。
此前我发了版里第一个支持jacinda缓和种族矛盾的帖子。我个人对她和工党政府是没有成见的，但不代表我赞同其具体禁枪政策。

所有的政策，需要看投资收益比。此次属于投资大，见效差。是稍微增加了疯子屠杀的难度。但属于很不划算的做法。
假如这么做（细节有待完善）：
1，禁止进口、销售、私自转让半自动和大容量弹夹。
2，所有半自动实行登记注册。甚至规定半自动使用e牌枪柜。
3，如果要转让半自动，只能卖给政府，政府给足价钱。政府不再卖回给nz。
4，无nz国籍者不得买枪。
设想，你是恐怖分子，入境了，你去哪里搞枪？一家家砸门找e枪柜？找到你也打不开搬不动啊。
以上做法的原则是仅针对增量市场而不针对存量市场，让存量市场自然缓慢萎缩。花费只会有现在政策的几分之一。
而现在的政策下，以后恐怖分子买枪去找黑帮就可以了。他们会成为收纳市面半自动的重要渠道。

另外假如你去过靶场和打猎，你才会知道半自动的使用率有多高，在很多狩猎场合半自动是不可替代的工具。不是看个美国电影就可以想象打靶和打猎是什么样子的。

netghost1861

bbbbbbb 发表于 2019-4-12 08:35
没枪肯定比有枪要好 打打猎什么就可以了 没必要那么强大的火力吧

没半自动只是理想状况而已。不是现实。
北岛打猎大量使用半自动枪支。是打猎地形和猎物属性决定需要迅速多发射击，甚至跑动射击。没在丛林里打过吧？

netghost1861

老老妖刀 发表于 2019-4-12 08:11
国家党竟然全体投了赞成票。。

支持了政府的禁枪法案。

记得投act下次。

netghost1861

直面异议 发表于 2019-4-12 09:20
袭击案的核心是长期以来极右势力的发展！

禁枪只是转移焦点。白人是不愿讨论极右势力的。他们是受益人。

既要对付人，也要对付枪，我认为。两手抓两手都要硬。
只不过现在对付枪的手段不对，适得其反。

netghost1861

paulwood 发表于 2019-4-12 07:57
大部分还是两，三千的 AR15, AK47. 买上万的枪就20万以上的车一样，虽然每年新西兰也许卖了2000辆20万以 ...

贬值极慢，甚至增值，看枪况。

netghost1861

paulwood 发表于 2019-4-12 02:23
Australia’s firearm homicide rate dropped by about 42 percent in the seven years after the law pa ...

0222999999统计的是二十多年。你统计了7年。

netghost1861

salesonline 发表于 2019-4-12 02:33
半自动类枪为什么不禁，生活中如何会用到

大部分和你一样的选民并不知道为啥半自动会用到，想当然认为没用，禁了得了。
拥枪团体并没有和不拥枪的大多数人沟通过，也没这个渠道。
所以大部分外行坑了内行。而政府这次没有做好调和者。

DDD888

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2019-4-12 09:34
我支持禁枪

我也支持禁枪

Alantod17

netghost1861 发表于 2019-4-12 09:37
你说的，我相信代表了很多不玩枪的选民的典型想法。
此前我发了版里第一个支持jacinda缓和种族矛盾的帖子 ...

说白了 其实就是禁枪碍着LZ玩枪了。。。不玩枪的人就是想着没枪更安全 而且 没枪更安全这个逻辑这个没毛病。。。LZ想玩枪就移民呗。 相信世界上不禁枪的地方还是有的吧。 美国可以，再不行阿富汗 叙利亚呀 没准还能玩到飞机大炮呢。想抵制政策 组织游行呀 在这键盘党对于你一个玩枪的有点不上台面呀

DDD888

netghost1861 发表于 2019-4-12 09:49
大部分和你一样的选民并不知道为啥半自动会用到，想当然认为没用，禁了得了。
拥枪团体并没有和不拥枪的 ...

其实想枪，可以去美国呀

netghost1861

柒夜之月 发表于 2019-4-12 02:29
假如事实上没有花这么多钱呢？没关系，会更糟，钱花的越少越糟。政府收到的枪越少，意味着越多枪流落民间。 ...

不可否认原来的枪支管理是有巨大漏洞的。法规一定要收紧，但为了迎合直接民意而乱收。禁法不对，会把白枪逼黑。
换个方法花钱更少效果更好。参见我19楼。

netghost1861

Alantod17 发表于 2019-4-12 09:54
说白了 其实就是禁枪碍着LZ玩枪了。。。不玩枪的人就是想着没枪更安全 而且 没枪更安全这个逻辑这个没毛 ...

我不是那种屁股决定脑袋的人。或许你是，所以你推测我也是。
你甚至都懒得去看完我写的东西，说什么“没枪更安全”。

论事不论人懂么？