政府考虑将疫苗注射纳入劳动合同

lxz1990

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 18:27
死亡率和医疗条件当然有关了。

武汉一开始， 危重死亡率60%以上，  2000多危重，还有1万多重症。

所以我说和死亡率有关和感染率谈不上关系，更和疫苗本身有无效果跟没关系，你有效果人自然不会感染，即使感染也不会重症
和医疗条件有什么关系？

ericego

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 19:58
这可不是民科， 这是共识。
差异是大啊， 所以delta比原始毒株厉害那么多。

https://www.factchecklab.org/20210111/

造谣造得真是没有一点水平。蛋白质是人体必需的分子结构，你说的病，根本与疫苗无关，开玩笑，喝过水的都死了，别喝水得了

mRNA是什么时候开始的技术？1960年代，当时连互联网都没有，所以你为什么不继续看报纸呢？

paulwood

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 19:58
这可不是民科， 这是共识。
差异是大啊， 所以delta比原始毒株厉害那么多。

人民日报：

从有效性来看，科兴疫苗作为国内保护效力最高的疫苗，根据其提交给世卫数据，巴西试验有效率50.7%，智利67%。平均一下，即有效率达到59%，而复必泰有效率则高达95%。也就是说，国内疫苗要打1.6倍的人口才能达成和复必泰一样的群体免疫率。这更是意味着，人力物力财力要高出六成之多。

并且，南京大学鼓楼医院团队近日在学术期刊《柳叶刀传染病》发文，报道了科兴疫苗对变异毒株抵抗力的不足。研究发现，只有一小部分比例受试者在接种科兴疫苗后，其血清能够中和美国纽约变异株B.1.526（26%），巴西变异株P.1（34%）和南非突变株B.1.351（5%）。而复必泰对变异毒株防护效果仍然很高，对印度毒株88%有效，对英国毒株93%。

进一步来说，在应对新冠病毒变异或者免疫逃逸的情况时，mRNA也更有优势。对于变异病毒，mRNA作为化学合成物，只要根据变异病毒调整编码序列即可，而灭活需要先繁殖再灭活然后才能生产，效率上没有mRNA反应及时。从这两方面来看，实事求是地看，mRNA显然更有优势。

只有客观地正视我们的疫苗技术的保护率，加快引进保护率更高的复必泰，并推广接种，才能最大限度地增加找到成功解决方案的机会。

https://wap.peopleapp.com/article/rmh21370241/rmh21370241

新马甸甸

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 19:58
这可不是民科， 这是共识。
差异是大啊， 所以delta比原始毒株厉害那么多。

这就是我所想的！或者说世界上有相当一部分人这样想。

mRNA是新疫苗，将来也许会有长期毒性，也许长期并没有副作用，谁说的准，并没有说一定好或者一定坏，但是对于某些人或者某类有基础疾病的人，对此持有怀疑态度是可以理解的。

就像当初大家都认为打了疫苗就万事大吉，谁知道现在才发现有效率只有这么短的时间。

看某免疫学博士的解释，根据免疫学原理，加强针打的越多对身体的副作用越大，本来没有副作用的，打疫苗次数多了，会激发副作用。但是各国政府不会提醒，只是想先把疫情压下来，走一步是一步。

说实话欧美占有绝对主流媒体的发言权，好不好也都由他们说了算，主导了人们的认知和理解。但是一家之言的宣传的好的，反而心理犯嘀咕。

行政干预还是最佳办法，试想理想社会，如果疫情蔓延的时候每个国家都可以采取措施消灭病毒，病毒不会发展到这个地步，也许不打疫苗或者一两针疫苗就足够了。

现在的问题是，很多国家不能进行有效干预，只是依赖长期副作用不明的疫苗一针又一针没完没了的打下去，真的非常担心，再反复打下去更抗拒打疫苗了。

说了也没有用，现在新西兰也就只有这么一类疫苗可以选。

ericego

美国现在疫苗完整接种比例50%，开放了边境；中国完整接种占合资格人群的80%以上，如果灭活真的是那么有效，为什么不开放边界免隔离？

至于有毒无毒，别说现在了，过去中国的疫苗生产企业造假的还少？包括现在正在制造肺炎疫苗的武汉生物，之前在百白破疫苗曾经被曝出不及格。北韩没有确诊，为什么不干脆说肺炎没有传染性？

lxz1990

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 19:58
这可不是民科， 这是共识。
差异是大啊， 所以delta比原始毒株厉害那么多。

没说辉瑞一定安全，当然潜在的风险一定是有的，没有哪一款疫苗是决对安全的。近代哪项医学发明对人体没有风险？体质过敏的人青霉素都会引起器官衰竭，担心风险的话，非要绝对安全那干脆什么疫苗都不要打了，科兴疫苗打了不是香港也报道死了好几个么？

说到灭活没有副作用，没有死人，这涉及到政治透明度问题，这里不聊，省得又被封贴。

你说安全性有效性都是碾压辉瑞的话，那为啥世界上这么多国家，不管是发达国家还是发展中国家，都是买不到辉瑞才去买科兴国药的疫苗？这些国家的医学专家，政府幕僚估计都是傻子吧

还是那句话，走正规流程，科兴疫苗没问题并且数据显示效果好的话新西兰政府自然会去买，政府不是傻子，比我们精明得多，退一万步，你是在不行回国打针呗，反正现在科兴疫苗联合国也是承认的。

keepower

早点注射疫苗是真的。

说难听点，华人人口不过5.2%，就算你全部拒绝打非国产灭活疫苗（WHO批准的疫苗只有中国产是灭活技术），对新西兰实现足够免疫水准之后开放边境影响也非常有限。

新马甸甸

ericego 发表于 2021-8-30 20:28
美国现在疫苗完整接种比例50%，开放了边境；中国完整接种占合资格人群的80%以上，如果灭活真的是那么有效， ...

美国现在疫苗完整接种比例50%，开放了边境 --- 现在情况挺糟的啊

中国的80%还没有到，准备是年底完成。

但是无论是哪种疫苗，目前的情况都是不适合开放边境的。

边境是否开放，不是靠是否大家都打了疫苗与否判断的，而是根据整个世界的疫情形势判断。

新马甸甸

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 20:37
灭活对delta效果只有60%左右, 为啥要开放边界免隔离？
美国接种50%，现在日死1000，日死1000。

对，就类似香港，各种阻碍和谣言

还有越南，医护拿灭活不安全恐吓民众

lxz1990

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 20:11
疫苗减小感染率， 减少死亡率， 这个总有共识吧，要不打疫苗干嘛。
那打了疫苗后的感染率和死亡率的对照 ...

智利新冠死亡率不差？也没见好到哪去啊，而且你得看跟谁比了

说双标的话，总拿美国说事也挺双标的啊，要是美国社会也搞中国那套防疫手段，美国人和中国人一样听政府话，估计也不会死那么多人不是么？

没说你不许说灭活好，你说你的好，别人绝对不好罢了，agree to disagree, 你觉得好你就回国打呗，一张来回机票的事情，人命关天的事情花点钱也没啥吧，但是你不能因为你觉得好你就必须要让新西兰政府买，毕竟新西兰大部分人还是觉得辉瑞好

paulwood

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 20:37
灭活对delta效果只有60%左右, 为啥要开放边界免隔离？
美国接种50%，现在日死1000，日死1000。

灭活对原株才有50.9%有效率，对delta 恐怕只有26%。让74%的海外华人承担不必要的风险的应该是假爱国吧?

人民日报：

从有效性来看，科兴疫苗作为国内保护效力最高的疫苗，根据其提交给世卫数据，巴西试验有效率50.7%，智利67%。平均一下，即有效率达到59%，而复必泰有效率则高达95%。也就是说，国内疫苗要打1.6倍的人口才能达成和复必泰一样的群体免疫率。这更是意味着，人力物力财力要高出六成之多。

并且，南京大学鼓楼医院团队近日在学术期刊《柳叶刀传染病》发文，报道了科兴疫苗对变异毒株抵抗力的不足。研究发现，只有一小部分比例受试者在接种科兴疫苗后，其血清能够中和美国纽约变异株B.1.526（26%），巴西变异株P.1（34%）和南非突变株B.1.351（5%）。而复必泰对变异毒株防护效果仍然很高，对印度毒株88%有效，对英国毒株93%。

paulwood

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 20:44
这不是打 科兴  vs 打辉瑞
如果在这两个之间选，我肯定选科兴

阿富汗，北朝鲜这种矮矬穷国家都不怕美国。

Pltr

lxz1990 发表于 2021-8-30 20:36
没说辉瑞一定安全，当然潜在的风险一定是有的，没有哪一款疫苗是决对安全的。近代哪项医学发明对人体没有 ...

中国的疫苗虽然效率低，但在智利的表现来看，还是超过我的预期，还是应该给予一定的表扬！但是现在很多地方由于疫苗不够出现混打的可能性已经不可避免，这个就令我更加担心了！

ericego

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 20:26
你这个链接和我说的一毛钱关系没有。

蛋白质是人体必需的分子结构， 但不等于所有蛋白都是无害的，就算 ...

NSP16是普遍存在于冠状病毒内的蛋白质，这是能自然在人体内产生的吗？这会由于疫苗而产生吗？

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4524257/

抗体导致肺纤维化就更离谱了，灭活也是激发抗体，现在连 抗体也分成灭活和mRNA了？诺贝尔医学奖怎么不颁给你？

mRNA之前一直是用于癌症的研究，科学讲的是原理，肺炎的灭活疫苗来源于灭活技术，但也是首次应用于肺炎，之前也没有过。

辉瑞已经得到FDA的完全认可，换句话说，将来出现的任何问题，辉瑞是要负全责的。灭活那么有效，为什么中国药监局不给完全认可？

说快，最早的肺炎灭活疫苗出现在2020年3月，比mRNA早多了。

胡说八道也得有个谱

lxz1990

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 20:44
这不是打 科兴  vs 打辉瑞
如果在这两个之间选，我肯定选科兴

别人怎么想怎么做我管不着，自己认为是正确的那么坚持就好了

反正新西兰现在疫情也不厉害，回国探亲时候打就好了，没毛病。但是没必要为此要求新西兰政府搞特供，中国国内想打辉瑞疫苗的人是不是也可以要求中国政府买辉瑞供大家选择？

打中国疫苗就是得罪美国的话，打美国疫苗就不怕得罪中国么？哪些曝出辉瑞只有33%的效果的机构都不怕得罪美国？打不打疫苗还不是看供需情况决定的，那么多国家要买辉瑞因为没货才去买中国疫苗的好么？

ericego

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 21:01
智利的数据和以色列/英国/法国，差不多。
死亡率比英国法国略差，比疫苗标兵以色列略好，
你觉得智利的死 ...

开放让大使馆打？万一几十年后老人痴呆，你是在大使馆治疗还是回国治疗？万一肺纤维化呢？毕竟灭活打进去也是激活抗体的。为什么科兴和国药不向Medsafe递申请？

261874939

楼上有啥好争的

有辉瑞就打辉瑞，有辉瑞不打想打国产那就快快回国打别嘴上喷辉瑞没用。

迟早都要普及，没打根本上不了班。就问你还能不能不打？2021都快过去了还在纠结打不打打哪个好。

ericego

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 21:11
你刚才说蛋白质是人体必需成分，我的理解是你认为蛋白质无毒。
结果你的连接说nsp16有毒，打你自己的脸。 ...

lxz1990

sun2kiwi 发表于 2021-8-30 21:01
智利的数据和以色列/英国/法国，差不多。
死亡率比英国法国略差，比疫苗标兵以色列略好，
你觉得智利的死 ...

当然不轻松，涉及人命的事情哪有这么轻松？

可是你也不要把新西兰政府放开中国大使馆打疫苗的事情说到那么轻松，这涉及到一个国家在自己领土上主权的问题，万一将来打科兴疫苗的华人身体出现了问题，然后大家发现政府没有让科兴疫苗经过正规的审批流程开后门在大使馆打，到时候谁的责任？怎么赔偿？

之前国内媒体不是说大陆没有一例严重不良反映么，怎么换成在香港就死了好几例了？你说你科兴绝对安全无副作用，没有经过正规的审批和新西兰药监局的检验，谁来保证？凭着国内媒体的一张嘴么？

我请您们蓝光版

妥协打辉瑞。。。。。。。。。

ericego

lxz1990 发表于 2021-8-30 21:12
当然不轻松，涉及人命的事情哪有这么轻松？

可是你也不要把新西兰政府放开中国大使馆打疫苗的事情说到那 ...

主要靠脑补，各种疾病的激发原理，轻轻松松地就可以都归到辉瑞头上。然后前一秒还说科兴有效率跟辉瑞不相上下，后一秒就说产生的抗体不一样，辉瑞打你10拳，科兴1拳的比例，服不服？