阳光新西兰：我对民主的看法 文字版

小呢呢

Clark1129 发表于 2020-12-24 12:22
你这脑袋瓜子经常没有理解别人的想法，就自以为是的取笑别人，当然，我比较有口德，虽然你脑袋不灵光，我 ...

哈哈 别硬凹了， 自己没口德， 我只是用你自己的思路和口气展开联想，猩猩一词都是#475你自己说的， 自己起的头，还不让别人随着你的思路走了？哈哈 我都没用政治正确来怼你呢！哈哈
你这治国理政的奇思妙想连南非人都瞧不上！ 无比清奇！

Clark1129

小呢呢 发表于 2020-12-24 13:24
哈哈 别硬凹了， 自己没口德， 我只是用你自己的思路和口气展开联想，猩猩一词都是#475你自己说的， 自己 ...

随便你吧

小小星走天涯

Clark1129 发表于 2020-12-23 21:36
递进民主，这个概念很赞，国家必须要精英选举治国，不能让一部分人绑架整个国家，平均智商不如黑猩猩的， ...

对的，美国很早之前就有人提出过递进式民主，甚至在建国初的时候就有人提出过，因为双方有不同的意见，激进派认为大家都是欧洲新来的移民（这里指的是白人，白人男人）阶级都差不多，就应该全民投票才够民主，但全民投票在当时太不现实，后来扯皮扯到没办法，才采用了选举人制这种折中的方法，那时候美国还只有一个党组织，没有分裂，也没有党派之争，所以用两党选举或者多党制代表民主绝对是偷换概念，稍微看美国历史就知道，华盛顿不是这样设计的，你们这群鳖孙，到后来美国党派分裂了，民主党这群伪善者为了赢得王位而不择手段，用黑人，难民等小数民众来绑架了整个美国，牺牲掉了整个美国沉默的大多数，看看蓝州都是大麻州就知道这都是些什么烂人的地方，林肯，绝对是美国的历史罪人，美国300年完蛋的诅咒绝对跑不掉，灯塔也该是时候熄火了，难怪中国现在这么能忍，想想也是，现在美国黑人出生率比白人高这么多，再过三十年，进入Ai时代，美国彻底完蛋了，整个民众教育跟不上高科技发展，成为无用的贱民，（不从事生产，对国家没有任何财富创造，对国家只是负累）进入他们所创造的赛博朋克世界，而中国因为优生优育，以中国的教育质量，即使随便大专毕业生都可以成为素质很好的基层技术员，（与之前高中毕业生成为很好的工厂员工一样，）加上中国完整的工业链，愿意升级的产业不会移出中国，移出的都是不愿意升级或者想榨干劳动者最后一点血汗的资本家，但他们再也找不到像中国素质这么优秀的员工了，竞争力肯定会下滑，从而要不升级，要不被淘汰，升级去哪里好？需要问吗？）我觉得未来Ai工业模式完全是给中国复兴量身定制的，而中国的民主也必须是递进式的，从底层选中层，解决具体问题，中层选高层，解决战略方向问题，这是我觉得最好的民主政体。

Clark1129

小小星走天涯 发表于 2020-12-24 14:08
对的，美国很早之前就有人提出过递进式民主，甚至在建国初的时候就有人提出过，因为双方有不同的意见，激 ...

哎，说实在的，我第一希望中国能够民主化，第二不希望美国崩溃。至于中国是否能够复兴，人文素质是一，还有就是真正的核心技术竞争力以及资源储备和消耗，现在就谈什么模式为中国复兴量身还为时尚早，现在的美国熄灭，我觉得大概率也是欧洲接管，同时带上澳大利亚这种价值观相近的国家，老毛子搞不好都会反水，近代国际社会，基本没有哪个单一国家能够靠自己的实力实现复兴甚至称霸，更何况是一个价值观格格不入的国家，倒是会被视为威胁，特朗普之所以被很多人反对，其中有一个很大的原因就是奉行单边主义

总结就是，我认为，中国的未来道路应该是集权走到一定程度时，逐步下放权力，还权于民。真正做到言论自由，结社自由，媒体独立，有专门的机构或者反对党制衡监督政府（目前看来没戏）

小呢呢

Clark1129 发表于 2020-12-24 14:21
哎，说实在的，我第一希望中国能够民主化，第二步希望美国崩溃。至于中国是否能够复兴，人文素质是一，还 ...

学弹丸郎吗？哈哈 我看可以！南玻万！

liushuang

Clark1129 发表于 2020-12-24 14:21
哎，说实在的，我第一希望中国能够民主化，第二不希望美国崩溃。至于中国是否能够复兴，人文素质是一，还 ...

中共国能不能做到不知道，反正中华民国做到了

小呢呢

liushuang 发表于 2020-12-24 14:54
中共国能不能做到不知道，反正中华民国做到了

呆丸can 害儿普，代万南波问！莱猪一级棒，核食更健康！

liushuang

小呢呢 发表于 2020-12-24 15:01
呆丸can 害儿普，代万南波问！莱猪一级棒，核食更健康！

生命诚可贵 爱情价更高 若为民主自由故 二者皆可抛

小呢呢

liushuang 发表于 2020-12-24 15:09
生命诚可贵 爱情价更高 若为民主自由故 二者皆可抛

必须的！莱*配核食，再来一杯阿富汗血色葡萄酒，赞*

liushuang

小呢呢 发表于 2020-12-24 15:36
必须的！莱*配核食，再来一杯阿富汗血色葡萄酒，赞*

欢欢喜喜过圣诞

小小星走天涯

Clark1129 发表于 2020-12-24 14:21
哎，说实在的，我第一希望中国能够民主化，第二不希望美国崩溃。至于中国是否能够复兴，人文素质是一，还 ...

我比你乐观，欧洲比英国这样一搞，半条命没了，起了很坏的头，到时候欧盟还在不在都成问题，接管世界？我估计他们是有心无力了，先搞定自己再说吧，说句不好听，美国就是分裂了，单拿加州德州都可以压着欧洲玩，那高科技，即使赛博朋克，那也得有赛博啊。要接管世界需要实力，但目前第一生产力还看不到他们的影子，只有中美在跑，我不担心欧洲，也不担心小日本，不过毛子反水是绝对的，他不反水中国也会搞他，美国一完，中俄就对立了，这是天然的趋势，你看现在中国对热心对待蒙古，给蒙古国边境孩子们免费教育中文什么的，不就为以后拿回来做准备吗？还有这次中印对峙，老毛子可是支持印度的，国家嘛，只有利益关系，正常，不过中国如果要坐稳扶一把交椅，毛子不得不防，印度不得不弄。

总结就是，我认为，中国的未来道路应该是集权走到一定程度时，逐步下放权力，还权于民。真正做到言论自由，结社自由，媒体独立，有专门的机构或者反对党制衡监督政府（目前看来没戏）

这点我和你意见相左，我觉得土共放权放太快了，看看这次马爸爸事件，谁给他们胆子？想在中共地盘里玩次贷游戏？其实土共现在算不上独裁政府，虽然他保留了最后拍板的权利，但政协等民主力量太大，而且都是各行各业的精英人士，影响力很大，应付起来也非常头疼的，共产党真正的权利不过是51%罢了，远远没有达到独裁的地步，但集权是对的，我倒不反感集权，如果在民主讨论之后，定下来后，行动起来的时候集权，这行动力连美国人都羡慕，而不是搞一言堂，不让发表，我相信你的梦想会实现，共产党肯定会逐步放权，但我不希望太快，打个比方，我最反感的是学区房制度，独裁中国怎么可以允许这么反动的保护资产阶级固化的政策，你看民主新西兰工党的阿登姐，她都想动这个学区房问题，这个是大问题，关乎于教育公平问题，无奈面临压力太大，无从下手。

小小星走天涯

liushuang 发表于 2020-12-24 15:09
生命诚可贵 爱情价更高 若为民主自由故 二者皆可抛

台湾有民主吗？民主这个词是社会主义专用的，资本主义国家应该是自由，台湾一无福利，二不把人民当人看，让百姓吃核食和莱猪，何来民主？台湾带着东方国家传统烙印，限制大家的言论，何来自由，所以台湾既无民主，也无自由。

liushuang

小小星走天涯 发表于 2020-12-24 19:02
台湾有民主吗？民主这个词是社会主义专用的，资本主义国家应该是自由，台湾一无福利，二不把人民当人看， ...

中华民国总统是老百姓一人一票选出来的，你不知道吗

liushuang

小小星走天涯 发表于 2020-12-24 19:02
台湾有民主吗？民主这个词是社会主义专用的，资本主义国家应该是自由，台湾一无福利，二不把人民当人看， ...

中华民国百姓愿意吃核食和莱猪你管得着吗

liushuang

小小星走天涯 发表于 2020-12-24 19:02
台湾有民主吗？民主这个词是社会主义专用的，资本主义国家应该是自由，台湾一无福利，二不把人民当人看， ...

中华民国限制红媒，就是因为民意呀

Clark1129

小小星走天涯 发表于 2020-12-24 19:02
台湾有民主吗？民主这个词是社会主义专用的，资本主义国家应该是自由，台湾一无福利，二不把人民当人看， ...

重点没说到一块

我最不看好的，就是没有了制约的公权力，以及被钳制的言论自由，政协里的民主人士很难对付？我真没看出来啊，16年修宪改终身制的时候，包括以前所有的投票表决几乎都是全票通过，政协里所谓的民主党派人士，基本就是凑数走个过场，根本就不是真正的表决，GCD的权力哪怕真的只有你所说的51，那也是一党独大，也是绝对的控制权，这种体制容易滋生腐败，而且纠错能力几乎为0，原本的任期制，算是党内一种相互制约的制度，现在也没了，这样的政府一旦出错就会一错到底，世界历史上没有一个集权独裁的政府能做到日久天长，这是历史规律。至于你说马云的事情，跟政府放权无关，至少不是还权于民，至少利用资本，资本为权力服务，就保证你顺风顺水，一旦资本对权力产生威胁，分分钟利用行政手段干掉你，这期间和民，权没有任何关系，就是权力和资本的相爱相杀。只有恢复言论自由，媒体独立，有专门的机构有效的制约监督政府，才算放权，使公权力收到制约。我有个比喻，我想要的是放飞自我，畅所欲言的自由，比如可以自由的发表言论（犯罪除外），可以自由的使用互联网等等，而不是进明炉还是进烤炉的自由

Clark1129

小小星走天涯 发表于 2020-12-24 19:02
台湾有民主吗？民主这个词是社会主义专用的，资本主义国家应该是自由，台湾一无福利，二不把人民当人看， ...

台湾没有福利?????

liushuang

小小星走天涯 发表于 2020-12-24 19:02
台湾有民主吗？民主这个词是社会主义专用的，资本主义国家应该是自由，台湾一无福利，二不把人民当人看， ...

中华民国即有民主，又有自由，还有法治

房奴甲

liushuang 发表于 2020-12-24 15:09
生命诚可贵 爱情价更高 若为民主自由故 二者皆可抛

这个呀，绝大多数中国人理解成，民主自由需要用生命去换取。得出来的结论当然是不要民主自由。

其实裴多菲说这个话呢，讲的是价格体系，就是生命人人有，爱情不是人人一辈子都能遇到一次，所以爱情比生命珍贵；自由呢，又比爱情更少了，更难了，而且有自由才有生命的安全，所以最贵。

中国人就这个理解力，还得发展两三千年才能明白民主自由是啥，然后再两三千年去追求，到那时地球快毁灭了。所以刘晓波替中国人着急，建议殖民三百年加快一下这个过程，就把韭菜们得罪了。

liushuang

房奴甲 发表于 2020-12-24 23:46
这个呀，绝大多数中国人理解成，民主自由需要用生命去换取。得出来的结论当然是不要民主自由。

其实裴多 ...

同意你的观点

雪2003

shinening 发表于 2020-11-17 11:46
同意，移民海外的不只有一个原因，但是人往高处走，大部分人都是赞同的。大批中国有钱人都有外国护照，我 ...

当然对于合法所得 去哪没人管的着 但对于那些在体制内受益然后海外转钱防止国内东窗事发的人 移民海外就不是人往高处走了

小小星走天涯

liushuang 发表于 2020-12-24 19:13
中华民国总统是老百姓一人一票选出来的，你不知道吗

你把民主等同于一人一票选举划等号了，我之前说了，我不认可这种民主方式，我认可的是IQ高于120以上的人参与选举领导人和管理国家，我经历过从初中到高中的班级选举，还有乡村镇区地区的选举，我知道投票这玩意的玩法，台湾的黑金政治我也有所了解，再加上美国选举，可以说我对全民投票是极其反感和唾弃的，而你认为这是民主的根本，那从逻辑底层我们就是不一样的，要的是精英民主模式，而你要全民选举模式，在我我的世界观中，智商低于120,是不具备领导力的，甚至作为选民都是危险的，因为智商过低的人理解能力有偏差，也容易人云亦云，没有独立思考能力，什么是独立思考能力，就是前因后果都必须清清楚楚，逻辑清晰，不能问你问题，而你却答非所以，我身边就有智商低于平均水平的人，那真的是秀才遇到兵，有理说不清，脾气易怒，冲动，从高中开始到现在我每隔几年都会花钱全面测试自己的智商，看看自己有没有因为年月降低自己的智商和认知水平，所幸的是每次都在126-130之间徘徊，也就是说我的智商和对世界常识的理解很稳定的，日本有一条移民法则，也是测试智商，想入籍日本，需要通过智商测试，低于110是通过不了的，因为110是东亚人的平均智商，低于这个都不算正常人了，要运行好一个国家，选民的素质和领导者一样重要。否则不过是一场请客吃饭，派送红包的游戏罢了。那不是民主。

小小星走天涯

liushuang 发表于 2020-12-24 19:15
中华民国百姓愿意吃核食和莱猪你管得着吗

你这话暴露了你自己的智商了，我严重怀疑你拉低了整个台湾岛人民的智商水平，你这话给其他台湾人看到小心他们揍你。

polymorph

小小星走天涯 发表于 2020-12-26 06:33
你这话暴露了你自己的智商了，我严重怀疑你拉低了整个台湾岛人民的智商水平，你这话给其他台湾人看到小心 ...

他不是台灣人,他只是菜豬鼻粉

小小星走天涯

Clark1129 发表于 2020-12-24 19:18
重点没说到一块

我最不看好的，就是没有了制约的公权力，以及被钳制的言论自由，政协里的民主人士很难对 ...

看来你对16年修宪改终身制的事情仅仅于怀啊，哈哈，这个没有什么好洗的，因为我也不理解为什么？维稳？中国没有能人了吗？准备打下台湾？那打算准备到什么时候？那天天都是借口罢了，真正的原因估计我这个基层屁民是不会知道了。我明白你的意思，但如果按你说的去做，或者做到那个地步，那中共就不是中共了，我对中共的放权没你想的那么完美，虽然我也觉得监督机关非常重要，不管对中共重要，对美国选举和腐败也很重要，美国选举资金上不封顶，这个怎么查啊？里面大有文章，同样，缺乏监督的权利产生腐败是绝对的。现在习近平一家独大，不尽快完善法律法规，把政府变成真正意义上的依法治国，对中共来说也是非常危险的。

小小星走天涯

Clark1129 发表于 2020-12-24 19:19
台湾没有福利?????

有什么福利啊？退休金这些不算啊，韩国香港新加坡连退休金都没有。

小小星走天涯

房奴甲 发表于 2020-12-24 23:46
这个呀，绝大多数中国人理解成，民主自由需要用生命去换取。得出来的结论当然是不要民主自由。

其实裴多 ...

自由是相对的啊，我在新西兰生活了这么久没觉得和中国有什么区别啊？直到上周我才知道原来新西兰吃狗合法，或者说没有任何法律可以处理吃狗肉的问题，我才知道，这绝对的自由，之前我一直被误导了，以为新西兰吃狗肉非法的，那太不自由了，连中国都自由的。那是我误会新西兰了，哈哈

小小星走天涯

雪2003 发表于 2020-12-25 09:43
当然对于合法所得 去哪没人管的着 但对于那些在体制内受益然后海外转钱防止国内东窗事发的人 移民海外就 ...

那是往安全地方走啊，这时候高低不重要了，安全才重要，哈哈

liushuang

小小星走天涯 发表于 2020-12-26 11:32
你把民主等同于一人一票选举划等号了，我之前说了，我不认可这种民主方式，我认可的是IQ高于120以上的人 ...

你不认可这种民主方式，为什么还要移民到新西兰，为了帮中共大外宣吗

liushuang

小小星走天涯 发表于 2020-12-26 11:33
你这话暴露了你自己的智商了，我严重怀疑你拉低了整个台湾岛人民的智商水平，你这话给其他台湾人看到小心 ...

中华民国可以罢免总统你知道吗