从占中看香港的困境

蓝山小野猫商铺

accn66 发表于 2014-10-14 18:05
你把他屏蔽了﹐他罵我我也不知道﹐無趣﹗

他怎么会骂你啊。。。

貌似他应该是在你回复他之前我就已经屏蔽他了。。。

如果您觉得那层楼是他骂你的 我帮你看看再告诉您他说你什么。。。

你觉得这可以么？？？

accn66

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-10-14 18:11
他怎么会骂你啊。。。

貌似他应该是在你回复他之前我就已经屏蔽他了。。。

沒有﹐我說如果他駡我﹐我都不知道(我找駡的)﹐開玩笑的。。。。

amfilica

aalleexx 发表于 2014-10-4 17:40
有没有搞错啊，我2千多万大人口的大深圳，要什么没有。而且现在是全球的电子产品制造中心，和坐拥马化腾的 ...

深圳是1千多万吧

0222999999

accn66 发表于 2014-10-14 17:58
我絕對能明白和理解中央政府的看法﹐但絕對不能認同。

首先﹐我想讓大家知道香港人不反中不反華﹐香港 ...

你说的我都同意,完全同意. 但,我们不要忘记国情.

举一个例子,满清王朝是否中国人(汉人为主的所有华人)的敌人? 当然是. 他们侵我中华,杀我同胞,还逼着我们剃发蓄辫,留发不留头. 整个朝廷,都是满人旗人为贵,汉人永远低人一等.

真的,清朝很像今天的中共. 外来自(蛮夷)苏联, 旗人(共产党员)执政, 连小孩都要被迫带红领巾(留辫子)。扬州十日，血流成河（文革），常治之时依然时时以文字狱杀人（媒体控制），不允许半点儿异心。

可是，对中华实现大治的好官名臣也多是出自清朝。
比如电视里常看到的，包括：纪晓岚，王杰，刘镛，刘统勋，于成龙，刘仕望，张伯行，陈宏谋，汤斌，李光地，田文镜，赵申乔，陶澍，余小霞，许瑶光，郭琇，彭鹏，范承勋，陈璜，王骘 等等，都是千古名臣廉吏。甚至往后的，戊戌六君子的谭嗣同等人，虎门销烟的林则徐，抗英名将邓廷祯、关天培，陈连升等等，也都算得上是民族英烈。

但，所有这些人，都是对着万恶的满清朝廷喊过“吾皇万岁万万岁的”。但这些人全部千古留名，受万世敬仰！所有，喊共产党万岁的，未必就是坏人，坏官。相反，很可能是成为好官的必要条件。

回到香港。无论喜欢还是不喜欢，一国两制，就是你必须要喊“大陆共产党万岁”，才能换取“香港民主自由万岁”。当然，如果香港有能力起义，推翻共产党的统治，建立民主共和，我很乐见其成。但我只怕香港最后当了炮灰。

我老是说，占中是一群理想主义者的派对，而我是一个实用主义者。虽然我与香港占中者们有着同样的理想与愿望，但，理想主义及实用主义是我个人与占中者们最大的区别。

我常说，我拥戴中国共产党，并不是我爱共产党，而是这是我实用主义的交换条件。用我对共产党的拥护来换取我对法制社会的宣扬。我追求的不是共产党下台，而是宪法治国。

与我持同样立场的，包括台湾的李敖。用他的话说，他是用自由主义来换取中国人民共和国宪法。因为他赞美共产党，从而得以被邀请去中国大学演讲，从而有了宣扬宪法精神的机会。

有些时候，卧薪尝胆当孙子的并不是懦夫，而是为了达到自己目的而采取的不得已的手段。

accn66

0222999999 发表于 2014-10-14 18:44
你说的我都同意,完全同意. 但,我们不要忘记国情.

举一个例子,满清王朝是否中国人(汉人为主的所有华人) ...

身在曹营，心在汉，明白！

殺人王

想起了梁启超「少年强，则中国强」这句话，香港青年势单力薄，经过这役若输，港运不济，以后港地青年可能跟大陆青年思想一样奴化，做一个留着隐形辮的「后清」人

masterq

殺人王 发表于 2014-10-14 18:59
想起了梁启超「少年强，则中国强」这句话，香港青年势单力薄，经过这役若输，港运不济，以后港地青年可能跟 ...

使举国之少年而果为少年也，则吾中国为未来之国，其进步未可量也；使举国之少年而亦为老大也，则吾中国为过去之国，其澌亡可翘足而待也。故今日之责任，不在他人，而全在我少年。少年智则国智，少年富则国富，少年强则国强，少年独立则国独立，少年自由则国自由，少年进步则国进步，少年胜于欧洲，则国胜于欧洲，少年雄于地球，则国雄于地球。红日初升，其道大光；河出伏流，一泻汪洋；潜龙腾渊，鳞爪飞扬；乳虎啸谷，百兽震惶；鹰隼试翼，风尘吸张；奇花初胎，矞矞皇皇；干将发硎，有作其芒；天戴其苍，地履其黄；纵有千古，横有八荒；前途似海，来日方长。美哉，我少年中国，与天不老！壮哉，我中国少年，与国无疆！

0222999999

accn66 发表于 2014-10-14 18:57
身在曹营，心在汉，明白！

对了 :-)

你看看世界上的这些领袖（不管好坏）。

李登辉，一个日本人能装国民党的忠臣良将那么多年，结果一上台，就几乎灭了国民党。

就说习大大，如果各派系知道他上台后能如此反腐，谁会让他上台？可人家韬光养晦后，图穷匕首现，将敌人逐一击破。

如果一个领袖真的想给香港带来民主，就要学着当孙子，向中央表忠心，当上特首后，再以手中权力推行政改。这个人上要懂得利用中央的派系斗争，下要有为民请愿之心，中要有当年张自忠那样，有将个人荣辱生死抛之脑后的气度。

张自忠上将是抗日，乃至整个二战期间，盟军阵亡的最高级别将领，但37年时，他为了人民福祉，不惜担任日伪北平市长，与日本人周旋，被全国人骂“张逆自忠”。这样的人才是真英雄！！

没办法，尤其在敌强我弱时，一定要懂得周旋。可惜，许多港人不懂周旋，只知道硬上。并且以最无效，最愚蠢的方式硬上。


补一个，就连毛泽东也喊过“蒋委员长万岁”啊 ~~~~

masterq

0222999999 发表于 2014-10-14 19:31
对了 :-)

你看看世界上的这些领袖（不管好坏）。

张自忠其实可以不用以身殉国，只是他心中有气，以求一死，留得青名。

langyun

accn66 发表于 2014-10-14 13:24
看了你很多的貼子﹐身為香港人的我能夠理解你的想法﹐由其是你現時處身於香港﹐我更加能夠理解﹐但我並不 ...

共产党肯定是专制的，无容置疑。这种状况在至少20年内不会改变也无容置疑。

民主不是为自己争口气，而是为港人争利益。怎样在有限的民主空间内为港人争取最大利益，需要政治智慧。坦白说，目前香港缺乏这样有智慧的政治人物。

占中一来错在策略，与中央硬碰硬，争取一些不可能达到的目标（如果他们有目标的话），而不是实际利益。二来错在方式，用了反法治的方法，失去了理性也失去了民心。

0222999999

langyun 发表于 2014-10-14 19:59
共产党肯定是专制的，无容置疑。这种状况在至少20年内不会改变也无容置疑。

民主不是为自己争口气，而 ...

完全同意。其实，许多反占中者心里都是为了占中者好。他们这样，很难达到诉求。

0222999999

masterq 发表于 2014-10-14 19:43
张自忠其实可以不用以身殉国，只是他心中有气，以求一死，留得青名。

是条好汉 ！！

masterq

0222999999 发表于 2014-10-14 20:12
是条好汉 ！！

是的，我敬重不做亡國奴，為國捐軀的抗日英雄。

ABC123。。。

aalleexx 发表于 2014-10-13 22:15
就要去香港尿尿给港怂看看，就要去香港满街挖鼻屎，就要去交个香港女朋友，就要去香港买十个gucci然后扔 ...

。。。

我的牙牙521

accn66 发表于 2014-10-11 20:44
非常同意香港人都应該爱国，我相信大多数的香港人都是爱国的。但是他们只是不想盲目的爱国，像爱国就必须 ...

你说的很坦诚！我是八零后，从我高中学习经历来说，我只学过党的发迹史，其他涉及党的内容大部分是哲学，还有政治。爱不爱党仁者见仁，智者见智。 个人看法：所有那些觉得自己有点洋墨水，拿所谓西方那一套来嘲笑自己同胞的人真的很可悲！

我的牙牙521

0222999999 发表于 2014-10-12 10:04
完全理解你所说的，公民教育与公民素质非一日而成。有群未经完全开化的乡下亲戚，是不可回避的现实，喜欢 ...

支持！这才是中国人该有的胸襟。

我的牙牙521

美魔女 发表于 2014-10-12 17:23
英国人知道自己守不住香港?????  No No No 是一百年期滿，按照合約，要歸還的。嘗試談續約，談不成，當然 ...

人家守约。。。你可以回头看看中国的历史，如果这些所谓的民主国家都在守约的话，何至于有这么多年的屈辱史！ 如果你把清政府被迫签订的三个卖港的文件作为和约的，我无话可说！如果你坚持你自己的看法，请你告诉我以美国为首（包括英国）的北约什么时候遵守过联合国宪章？这就是所谓的基本合约精神？

Fuzzy_Naval

masterq 发表于 2014-10-4 17:47
此情不再,香港已死！

甄妮 -- 東方之珠﹐80年代的歌曲(如果沒記錯的話)﹐竟配合今天的社會現況﹐可悲﹗
(你簽名的那句說話﹐如果沒記錯的話﹐應該是唐太宗李世民說的。)

jerrygarry

0222999999 发表于 2014-10-14 18:44
你说的我都同意,完全同意. 但,我们不要忘记国情.

举一个例子,满清王朝是否中国人(汉人为主的所有华人) ...

Nice!

理想主义 vs 实用主义

+ 1 有些时候，卧薪尝胆当孙子的并不是懦夫，而是为了达到自己目的而采取的不得已的手段。

waitakere6

0222999999 发表于 2014-10-14 18:44
你说的我都同意,完全同意. 但,我们不要忘记国情.

举一个例子,满清王朝是否中国人(汉人为主的所有华人) ...

何为理想主义何为实用主义，那要等到成功以后才能做出评判，我们今天去回顾以前的历史才能更公正的去评论谁更有远见，而在成功以前，谁也不能百分之百肯定哪条路能成功。曾几何时，中国也出现过类似的争论，康有为梁启超的立宪派，李大钊陈独秀的革命派，而最后不得不说是革命派成功了。我们的今天政治教材怎么评论戊戌变法和立宪派主张，说立宪派没有发动人民群众，把希望寄托在腐败的清政府上是不会成功的。李敖在《北京法源寺》中就曾假设过这样一个场景，康有为和李大钊相遇在北京菜市口祭奠六君子，李大钊告诉康有为你们为什么不会成功，如何如何脱离了群众，而康有为只说了一句，如果我们失败了，流的是我们自己的血，而如果你们失败了流的是全天下人的血。今天难道不是一样的吗，中共自己能做到改革立宪是最理想的结局，速度最快，流血最少，皆大欢喜，从这个角度看，这正是理想主义，但是如果这条路行不通呢，那中国又该何去何从。我不知道未来中国的民主化进程会怎么走，所以我才认为每一条路都值得尝试，或许有的路流血多，有的流血少，在没有成功以前，谁说的准哪条路能成功，在这个时候就评论哪条路对那条路错为时过早，每个人应该勇于去尝试自己认可的道理，而最后用成功的事实说话。

天朗气清

0222999999 发表于 2014-10-14 18:44
你说的我都同意,完全同意. 但,我们不要忘记国情.

举一个例子,满清王朝是否中国人(汉人为主的所有华人) ...

把戴红领巾和留辫子相提并论？

留头不留发，留发不留头，留辫子可是用性命强迫的。
戴红领巾不是吧？它没有任何强制性啊！

masterq

要知道搞民運, 民主, 首要條件是要得到 民心 ! 連最基本的 民心 都得不到, 還搞什麼??!!

時至現在，學生民主訴求目的已達到，不如一人行一步，回家吧。

爱国爱港

(公教報特稿)
對佔中和爭取民主的反思—徐錦堯神父
回顧過去個多月來的佔中罷課等事件，有幾個概念需要澄清：
一、真正爭拗的，不是「真普選」對「假普選」；而是X%的普選對Y%的普選(即不同程度的普選)。世上沒有100%的普選，因為在所有現存普選制度中，都有或多或少的限制。佔中初期，香港政府要市民「袋住先（先袋好）」的那個普選，連美國政府也曾經承認是「真普選」。
二、不是「有篩選」對「無篩選」；而是篩多篩少的問題。由激進泛民選出的三個方案，便是篩選出來的，而負責「篩選」的委員會只是由二千多人選出，結果是連學者們的溫和方案都被篩掉了。
三、不是「符合國際標準」與「不符合國際標準」的爭論，因為根本沒有「絕對的國際標準」，所有民主國家的普選方案，都不盡相同。個中道理報紙已曾詳細論證，但總是有人堅持自己主張的才符合「國際標準」。這是典型的自以為是的「真理霸」。
四、不是「有良心的示威者」對「沒良心的政府」。回歸以來市民安居樂業，香港在全球的各種排行指標，都比不少城市優越，裡面決少不了中國和香港政府的善良因素。說他們沒良心，是否過分了？
五、不是「和平的示威者」對「暴力警察」。香港警察只是盡忠職守、維持治安、疏導交通而已，比起港英時代警察的專橫和今天美國警察對待黑人的b力，香港警察基本是斯文的。星期六晚黃之鋒一句：「衝呀」，才是一連串燥動的開始。何況，即使用微笑來堵塞交通，致其他人利益受損，也是一種暴力。
六、不是「民主」對「不民主」之爭，而是人人口頭上都說民主，行為上卻變為追逐權力。「我犯法，你奈何不了我」的囂張，也是一種權力，結果是越激烈越多掌聲。
從「人大不代表我」這句話開始，發展到街頭陷入「無王管」狀態；有人不聽佔中三子的、不聽學聯的，也不聽政府的，因為「無人能代表我」。學者方案倡議人之一宋恩榮教授說：「百鳥在林不如一鳥在手。」另一倡議人雷鼎鳴教授更曾清楚論證：「只要特首有固定的任期，再加上一人一票，選民下一次便可以踢走不稱職的特首(即所謂票債票償)。這是民主的核心，其他的都是次要。」
霍韜晦曾於國慶日在《信報》感嘆「香港知識分子何在？」我認為，在香港敢於和群情洶湧的群眾對抗的人，不會很多。知識分子不敢，怕受圍攻；大學教授不敢，怕被學生評審；大眾傳媒不敢，怕流失讀者。有人敢「橫眉冷對千夫指」或「雖千萬人，吾往矣」嗎？難啊！反之，「有千萬人，吾從之」的「埋堆」，才是今日香港的現狀。受傷的，只是沉默的大多數和香港的未來。
(此是原文，公教報略有刪節)

ejackli

可乐猫 发表于 2014-10-9 16:46
没错！不过有一点。。。太子党是根据出身而划分的，老爹们是打江山的，太子党还是希望能守住老爹们打下的 ...

也是实现两党竞争执政，人民受益的有效途径，不至于付出社会革命的巨大代价。

雨初霁

这多老的帖子都给顶上来了啊？？

zhaoxuran1

mikeli36 发表于 2014-10-9 17:42
我是一名香港人, 我開心閣下因應香港最近的情況而寫下這篇文章. 請你花費一點時間看我這篇很低中文的文章.  ...

作为一名你口中的中国人，第一， 我不把任何非汉族和大陆以外说中文的人当自己人看，所以对于你们我们之类的称呼我是很赞同的。 第二， 你给明白，一国两制，一国是前提， 如果香港人只想两制抛弃一国， 呵呵，对不起，共产党不怕死人，更不怕死人太多。 政治之间没有道理和公益可讲，就是赤裸裸的实力对比，北京政府为什么到97年才收回香港？50年敢和美帝在北朝鲜死磕，还能怕了那过气的日不落帝国？ 无非是留着香港这个对外窗口有用罢了。 我们阿共仔口号就是，不服？人走地留下。 国家利益至高无上。解放军就在中环 不服？抄家伙去造反革命。