耶稣很忙---

woodenfurniture

但做好事，莫问前程。

taomibaobao

淘米是基督徒。。。

我就稍微说两句吧。。。不要拍啊。。

其实每个人都有信仰的，如果你不信什么， 你至少会相信金钱吧。。如果你常说金钱不是万能但是没有钱就万万不能就基本上你是信仰金钱的。

或者说，有人会真的信仰共产主义， 要么就信仰无神论。

无论如何，我说的point是，每个人其实都是有信仰的。


那么， 至于到底要信哪个呢？
我信耶稣不是因为我自己去找这个信仰的， 是我从人生经历跟跟很多基督徒的讨论争论吵架，跟看了很多这方面的书。 这世界上的确是有神的， 而且这个神就是耶稣基督，自己身上也发生了很多印证。。。觉得神很爱我啊。。





再一次说明，淘米在这里说这些不是要硬劝大家信主。。。说句实话， 大家信什么跟我没有关系。。不过。。好东西还是要想跟大家分享一下的。。

Cybertron

很有意思阿。

missmia

原帖由 taomibaobao 于 2009-9-15 09:39 发表
觉得神很爱我啊。。-

我认识很多基督徒都感慨神很爱他诶...

有家人的爱我就满足了,  但是还是要顶一下taomi

saintjohn

首先要说明信仰和迷信是截然不同的

信仰是不取所求的，就和孝道一样。 尽孝道的原因不是因为能得到父母的遗产， 而是因为尽孝道报答父母的生育、养育之恩。很多人对信仰的理解都是觉得 基督徒信上帝是不想下地狱、是享受到上帝的保佑。其实不是的。 真正这么信的人都是迷信，根本不是信仰。

太多人了，平时不去教会、不祷告，一快到考试、找工作才去教会，虔诚的要命。这些人不是信仰、是迷信。佛教也是，虽然有很多虔诚的佛教徒，但也有很多，平时生意心黑得要命，每次到了过年、去烧烧香、捐捐钱，以保生意兴隆。这些都是愚蠢的迷信。

说这些人愚蠢，因为这么幼稚的信法，连人看了都觉得可笑，如果真有这样无所不知、全能的神或佛 难道你烧烧香、捐捐钱，他就能真的傻到保佑平时心黑、道德沦丧的你吗？

我理解中的神，就像我们的父母一样，他对我们不是溺爱的。不是什么你要的都会直接的给你，因为这样你不会成长。 比如你问你父母要钱买车，好的父母会说，我可以给你付一半的钱，另一半的钱要你自己打工去挣。 当你父母这么说的时候，是表示他们买不起车吗？不是，因为他们知道，只有这样你才能学会自力更生。

这就是为什么，当你有个信仰的时候，你不会求神给你结果，而是求他给你指明道路，自己努力地前进。路上跌跤了，他会把你扶起。受伤了，他陪你一同哭泣。喜悦中，他微笑地望着你欢舞、歌唱。

当然这个神是否存在，是另一个更长的讨论话题。我这里说的只是，信仰和迷信是截然不同的。每一个信仰，都有很多愚蠢迷信的信徒，也有虔诚的真正的信徒

信仰会让你长大，迷信只会让你沉沦

CWF895

只要不去信轮子就好。。实在不行就信“春哥”也行

missmia

原帖由 saintjohn 于 2009-9-15 10:52 发表
首先要说明信仰和迷信是截然不同的

信仰是不取所求的，就和孝道一样。 尽孝道的原因不是因为能得到父母的遗产， 而是因为尽孝道报答父母的生育、养育之恩。很多人对信仰的理解都是觉得 基督徒信上帝是不想下地狱、 ...

顶一下这个说的很好哦...也顶一下我楼上的春哥

泥巴

原帖由 saintjohn 于 2009-9-15 10:52 发表
首先要说明信仰和迷信是截然不同的

信仰是不取所求的，就和孝道一样。 尽孝道的原因不是因为能得到父母的遗产， 而是因为尽孝道报答父母的生育、养育之恩。很多人对信仰的理解都是觉得 基督徒信上帝是不想下地狱、 ...

佛教分两部分，一部分是佛理，一部分是信仰部分(i.e.迷信部分)。不是所有人都有学佛的智慧，所以迷信的部分即通过迷信的宣扬来规范迷惑的大众做正确的事情。而佛理则是解释整个宇宙和事物的运行的规律和本质，从纯理性的角度阐述为什么不能杀生为什么不能做坏事。杀生和做坏事会影响时间和空间的进程倒置严重的后果。而佛里的哲学基础是不能证实的，至少目前不能证实。比如轮回理论等等。举个例子，比如你今天踩死个虫子，说不定这个虫子的子孙本来可以进化成新的智慧生物你把它踩死了就踩死了整个种族。比如某人被杀了，说不定他或者他的子孙以后是一个能改变人类命运的人，整个进程就被改变了。 当然佛里是很深奥的，不仅仅说明这些，这些只是其中的一小部分。其中的道理不是大部分人能领悟透彻的，不懂道理不代表道理不存在，所以通过通俗易懂的迷信来规范大众。

泥巴

原帖由 泥巴 于 2009-9-15 13:45 发表


佛教分两部分，一部分是佛理，一部分是信仰部分(i.e.迷信部分)。不是所有人都有学佛的智慧，所以迷信的部分即通过迷信的宣扬来规范迷惑的大众做正确的事情。而佛理则是解释整个宇宙和事物的运行的规律和本质，从 ...

通过对整个宇宙的透彻理解，才能体会生命的意义，自然精神层次也会提高到新的高度，自然所做作为所想会与众不同。想真正悟到真缔，只沉溺在信仰部分是徒劳的。

泥巴

原帖由 celenachen 于 2009-9-14 21:00 发表
自认为骨子里不是一个天使，但也不是恶魔。我只能努力去做个好人。最近周围的信基督的朋友们很多。看到他们一个个活得轻松潇洒，好像没有什么事想不通似的。遇到不如意找到他们倾诉总会一如既往的劝我入教。每次都告 ...

因为宇宙真理就是空，当然能真正透彻悟到“空”字的含义你就是佛了。人的一生空手来空手走，宇宙进程的一部分。人非理性的情绪是影响宇宙“正常”进程的因素，驱除不理性情绪对自己和别人和对世界的影响才是顺应自然的。不论喜怒还是哀乐都是空的，其本身并不能影响实质的东西，但是会影响人的非理性行为。通过“克制欲望”的欲望来克制欲望只会更糟糕，要通过悟来所谓的“放下”。当你悟到了，就会发现开心和难过是没有区别的，只是情绪的两面。当你悟到了，你就不会感到任何事情可以困扰你。当你悟到了，你会觉得整个世界变清晰了不会感到以前所感到的迷惑。

泥巴

原帖由 celenachen 于 2009-9-14 21:00 发表
自认为骨子里不是一个天使，但也不是恶魔。我只能努力去做个好人。最近周围的信基督的朋友们很多。看到他们一个个活得轻松潇洒，好像没有什么事想不通似的。遇到不如意找到他们倾诉总会一如既往的劝我入教。每次都告 ...

只是通过知识的灌输，随便是什么宗教都不能排解你郁闷的本质，最终都是靠自己悟。不过佛教特别是引导你冥想的那种，忘记叫什么了，好像是禅宗吧，可以试一下。佛曰“不可说”。不可说就是说真理是不能通过语言文字来传导的，只有靠悟了。虽然不可说但是还是有一定的指导作用。比如我吃了鲍鱼，向你描述鲍鱼多么好吃，就算我说三天三夜描述的在怎么生动准确，你听完只会赞同我的描述好像懂了鲍鱼的味道但其实没有，因为你没有吃过不可能了解其真正的感受，但是听了我的描述至少你可能会想方设法弄一只去吃。悟到就好比吃到鲍鱼。描述的方法就好比不同的宗教说教。想方设法弄一只就好比入门。

love_3_month

原帖由 yuou 于 2009-9-14 23:24 发表

完全同意三月的每一句话，每一句话都说在我心坎上
最近我被宗教问题搞得头大，我实在是不理解有些人怎么可以为了一个不知道是存在的人放弃一段几年的感情。。。

才看到你这个留言

你举的例子,那就说明大家在某些方面不是很有共鸣啊.

如果这个分歧是在比较重要的方面, 那放弃了对大家都好.

yuou

原帖由 love_3_month 于 2009-9-15 17:43 发表


才看到你这个留言

你举的例子,那就说明大家在某些方面不是很有共鸣啊.

如果这个分歧是在比较重要的方面, 那放弃了对大家都好.

恩，本来好好的，我们都几年了，他去年开始信的，现在已经全身心投入进去了，主说基督徒和非基督徒不能结婚，他要跟主走又不想放弃我，所以就想叫我信。。。
我试了，真的不行呀，我不否认教义里有很多好的东西，但是我不信主也可以做得到。。。最关键的一点是，谁能证明给我主是真实存在的，没有人啊。。。我实在是没法发因为别人说主存在我就信啊。。。我没有选择只能放弃这段感情，真是又可惜又痛心那 现在整天唉声叹气的。。。。。

love_3_month

“基督徒和非基督徒不能结婚”

主有这么说过吗？

呼唤淘米解答。。。

夜.冥狼

原帖由 love_3_month 于 2009-9-15 20:17 发表
“基督徒和非基督徒不能结婚”

主有这么说过吗？

呼唤淘米解答。。。

我刚刚想问这个问题， 觉得 新约 里没说过这样的话。。。

按照 泥巴 的话来讲， 这属于迷信了。

abc1520

一个人有信教的自由， 也有不信教的自由，看你自己怎么感觉了，不必总听别人说，也不必要为这个烦恼啊，要不然就又多一个烦恼了， 何苦来。。。

yuou

The Bible also says, “Do not be misled: ‘Bad company corrupts good character’ (1 Corinthians 15:33). Having any kind of intimate relationship with an unbeliever can quickly turn into something that is a hindrance to your walk with Christ. We are called to evangelize the lost, not be intimate with them. There is nothing wrong with building quality friendships with unbelievers, but that is as far as it should go. If you were dating an unbeliever, what would honestly be your priority, romance or winning a soul for Christ? If you were married to an unbeliever, how would the two of you cultivate a spiritual intimacy in your marriage? How could a quality marriage be built and maintained if you disagree on the most crucial issue in the universe—the Lord Jesus Christ?
对于很虔诚的基督徒来说，他们应该是无法接受这种不平衡的关系，他们会觉得背叛了主。。。。对于一般信的可能就没什么，全看你有多into Christianity了。
很不幸我就遇到了一个虔诚的。。。 其实想一想，即使我们真的结婚了，彼此都有不同的vaules，很难和谐的生活在一起的，以后有了孩子又会为孩子的信仰问题不能达成一致，分开可能对我们都好吧。长痛不如短痛，毕竟结婚不是结束而是一个开始

love_3_month

这种理解太偏执了吧。有原教旨主义的感觉。

那用这个道理的话，如果夫妻两个本来都不信，后来一个信一个不信，那就要离婚了？基督教不鼓励离婚的吧，那这两个思路岂不是自相矛盾？

算了，辩这个没有意思。你想开点就是了。

yuou

一本圣经，百种理解，全看个人了。
圣经应该有很多处都提到“unbeliever”的吧，上面的只是一个例子。
我自己觉得，信教只要抓住教义的重点本质就行了，没必要完全照做，基督教重点就是love和forgive，其他细节自己发挥就好了，没有必要很死板。就好比济公，清规戒律都没遵守，可他把佛教的慈悲和惩恶扬善都做得很出色，最后还不是成佛了。。。

anyway，我理解不了他，他理解不了我，勉强没幸福啊;11;

谢谢三月，还有楼主发了这个帖，我趁着小发泄一下，郁闷死了

夜.冥狼

原帖由 yuou 于 2009-9-15 21:07 发表
The Bible also says, “Do not be misled: ‘Bad company corrupts good character’ (1 Corinthians 15:33). Having any kind of intimate relationship with an unbeliever can quickly turn into something that ...

红与黑：
第29章： 第一次跻升。

最后一段话：
    ..比拉德神父情不自禁的告诉他的朋友, 他在神学院当了15年的院长，今天离开贝藏松，身上只有五百二十法郎的积蓄。 朋友们和他拥抱的时候，都流下了眼泪，但他们私底下却说： 亲爱的比拉德神父达克不必说这些话，这未免太可笑了。
      
     被金钱蒙住眼睛的人们，他们绝不可能理解，比拉德神父就是从他无限的真诚当中，获得了六年来单枪匹马与 玛丽-阿拉科克， 耶稣圣心派， 耶稣会会士们以及他的主教进行斗争所必须的力量。

当时初中时第一次读到这句话很感动， 直加入基督教1年后，才发现其实这样的人总是很少，并且与信不信教没关系。 所以我就退了。

然后看了圣斗士冥王篇， 沙加的show后开始wiki 佛教。。。。 LOL....

[ 本帖最后由 夜.冥狼 于 2009-9-15 22:02 编辑 ]

celenachen

不客气呀 yuou。 很同情你的经历，想告诉你的是---你会遇到更好的，他可能是个非基督徒，也可能还是基督徒，只是他会更宽容，更大度，更贴近大爱的本质。

celenachen

谢谢泥巴对佛理的讲解，讲的很透彻

celenachen

三月大叔好多ｆａｎｓ啊！不愧为‘知心大叔’这个光荣称号

love_3_month

原帖由 celenachen 于 2009-9-15 23:48 发表
三月大叔好多ｆａｎｓ啊！不愧为‘知心大叔’这个光荣称号

浮云，都是浮云

泥巴

原帖由 celenachen 于 2009-9-15 23:32 发表
谢谢泥巴对佛理的讲解，讲的很透彻

接触佛教很偶然，因为在一次感情挫折中寻求解脱之道中忽然悟到一些东西，感觉到一些前所未有的感觉。对这种感觉很好奇，就开始寻找共鸣或者解释。把自己感觉打到goolge上，出来的是佛教的东西。发现佛教里的的教理与我所感受到的不谋而合，当时很惊喜。

因为很早之前我也有看过一些佛教的东西，但是觉得枯燥无味没有任何共鸣，总觉得自己在外面徘徊，觉得佛理讲的很有道理但是总觉得缺点什么自己不能理解的东西。直到自己悟到之后再看佛理部分仿佛就觉得有人在跟我讨论“鲍鱼”的味道，每句话都很生动准确回味无穷。每个人的思想经历不一样，可能悟到的东西也不一样。我甚至不能确认我的这个能不能算作佛教的悟。

当悟到之后（姑且说是悟到），对世界的理解仿佛更清晰了，说出来的话仿佛都是禅语，朋友们都不相信我能说出这么有道理的话，还以为我从哪里copypast过来的，其实都是我是通过内心的感悟说出来的。悟到之前还在为各种琐事烦恼，比如学业工作女人，悟到之后什么都没有变，只不过人变豁达了，因为知道事情是事情，情感是情感，看待事情极度客观。每天都很精神，以前郁闷沮丧的情绪完全一丝都没有了，想郁闷都郁闷不起来，准确来讲应该是不管是郁闷还是欢喜都不会有心在动的感觉。有段时间我还有点觉得恐怖是不是传说中的丧失了感情，但是又觉得这种状态也算不坏。

我悟到后，大概过了一年多，因为懒得去维持悟的状态，想感觉一下很久以前的那种感觉，慢慢松懈，直到另一段波折钻了空子，让我完全丧失了这种悟到的感觉。现在郁闷的时候还在努力试着找回悟的那种状态。

其实，说句实话，反观我的经历，我并不觉得通过看佛书或者学佛教能达到这种效果。悟是个很难达到的状态，特别是在安逸的环境里。我起初悟到也是情绪低落到极点“置死地而后生”才悟到的。现在早忘记那段情绪了。

回到宗教，不管怎么样我经过了解，佛教作为宗教来说是慈悲宽容的，第一，不排斥其他宗教信仰和科学，认为其他宗教引人向善的部分即是佛教，被科学证实的东西是事实，不管你是基督徒还是物理学博士，悟到真理佛教里就称你为佛，第二，结识有缘人，不会拉人硬加入佛教，如果有人拉你去说是佛教的佛堂之类，那显然不是我所讨论的佛教。第三，是理性的，佛教里没有神，佛是悟到世间真理的人，烧香拜佛那个也不是我所讨论的佛教。第四，佛教不像基督教只有一本书，相反佛教的经典多的不可想象，从不同的角度和方面来揭示真理。广义上讲揭示真理的都可以囊括在佛教里，比如科学。科学解释不了的东西，佛教可以用他的的观念来解释，当然超出科学的这部分是信不信由你的，科学证明其有的基本上就是有了，科学不能证明其有的，其未必没有，不是么？科学都不能证明其对错，所以信也好不信也好。

我也尝试过接受基督教的教理。但是发现基督教对于我这种理性和喜欢较真的人来说实在不是我的菜。因为哲学体系的不同，特别对科学，基督教的哲学基础就是相信万能的神。相信，你就得到一切，不相信你就受苦去吧你就是被恶魔迷魂了。特别是十字军东征那段时间，不相信基督教的就是恶魔。这种不信他就是恶魔就下地狱这种诅咒。。。唉。。。当然历史上基督教的不光彩没有对当今社会相信基督教的人群有什么大影响，还是不断在壮大，也多亏虔诚的基督徒不断拉member入会。

没有资额批判基督教，就谈谈我对圣经的感觉。如果让一个完全没有接触过基督教的人来看圣经的话，我相信没有一个人看完之后会信。基本上信徒都是通过传教的，通过听牧师对圣经的解释来的。不同的人对圣经有不同的解释，牧师对圣经都有很炫丽的解释，真的是很让人有听君一席话的感觉。官方解释说圣经写的很浅显是为了传播的方便。这样便出现大批解释圣经的书，有的解释真的差别很大，因为人与人的理解不一样。甚至一些别有用心的人能够歪解圣经利用基督教作为政治统治的工具，比如十字军东征。一本浅显的圣经真的很不保险。

就不说漏洞百出的旧约了，现在不流行了。为了基督教的与时具进，原版的圣经改了说词称为新约。现在都学得是新约。
我还记得我去教堂听的一段，听到耶稣在耶路撒冷的婚宴变水为酒那段，那是耶稣第一次施法术，我比较不解，既然耶稣很忌讳别人看到他的法术而信他，耶稣希望因为信他而信他，这样的话我说你就一次也别施法术，你现在施法术给别人看不是自己打自己耳光么。不管怎么炫丽的解释，我不是很喜欢耶稣的这种作为。

taomibaobao

基督徒跟基督徒能不能结婚？ 能不能在一起？

这个问题，圣经上没有明确的答复，当然我的理解是 要看情况。

情况1： 已经在一起后或者结婚后，才有其中一方信主了。
这种情况其实很普遍， 很多结了婚才移民的到了这里才接触到基督，其中有一方先相信了。这种情况，当然不会棒打鸳鸯啦，我们会帮已经信主的一方为另外一半的信仰祷告，有活动尽量请两个都参加，当然也不会强迫，不会给任何人压力， 毕竟信仰是自由的。
但是通常情况是，另外一半也很快就信了， 因为我不敢说信主一定就变成很好的人， 但是信主后跟 自己以前相比，人会有很多变化， 通常另外一半是身边人， 会最真实的看到自己的爱人信主后好的变化，从而相信，原来这么顽固的人也真的会改变的。。从而也相信了。这种例子普遍到我都不列举了。


情况2： 两个人互相好感，但是还没有开始，或者说要不要交朋友？
如果有主内的弟兄姐妹问我， 喜欢的一方不是基督徒，或者说不是基督徒的朋友问我，喜欢的一方是基督徒，要不要开始谈恋爱。

我会建议，你们自己愿意发展是你们很私人的事情， 谁也管不着，尽管神也会尊重人的个人选择自由的，比如当年亚当就可以选择吃善恶树上的果子。。好了。扯远了。

我会建议他们一起去教会去参加一下，先不要这么早开始，不管信不信，先互相祷告一下。 因为，所谓信仰，就是自己的价值观最重要的一环。互相都要先了解这个信仰是什么，通常如果不合适的，我相信通过接触教会生活就可以觉察出来了。

不过，我坚持一点， 圣经上从来没有坚持过 不信跟信的 一定不能在一起。。。只是，大家都知道，两个人信仰不一样， 很难一起长久的生活。。

举个例子， 我当年选老婆其中一条就是。。最好是基督徒，以后一起去主日，一起祷告很浪漫的。。

夜.冥狼

今天是淘米结婚一周纪念日。。。。

（我们还是没有见到PP.....）

love_3_month

原帖由 taomibaobao 于 2009-9-16 09:05 发表
基督徒跟基督徒能不能结婚？ 能不能在一起？

这个问题，圣经上没有明确的答复，当然我的理解是 要看情况。

情况1： 已经在一起后或者结婚后，才有其中一方信主了。
这种情况其实很普遍， 很多结了婚才移民的到 ...

这也是我的理解

所以我觉得把 Bad company corrupts good character’ (1 Corinthians 15:33).强行理解成不能和不相信的人结婚太偏执了些.

celenachen

个人认为基督徒和非基督徒的婚姻可行，但是幸福度有限。因为同上所述信仰是价值观的一种极端体现，如果两人的价值观有很大的分歧，幸福指数自然下降。除非其中一人不是太信，一人不是太不信，可以找到一个中和点。

celenachen

谢谢淘米的发言，我一会去踩你的贴。先说说我到目前为止还是无宗教信仰主意者的原因。任何一种宗教在我的概念里都是一种观点，一种思维方式。我不愿意沉浸在其中一种而放弃了解其它的几种的机会。我更愿意看到the bigger picture, 而不想narrow my mind。 就这样，发言结束。