唱衰中国经济的人又错了

七种武器之喷子

China's exports linked to western U.S. air pollution

"公正“的CNN 把美国的smog也归咎到中国的身上.

Hisoka

留园魔王 发表于 2014-1-21 17:07
对于抱怨中国环境的普通网友，俺想说：请耐心等待
对于别有用心的，想通过中国环境问题煽动反共反华的特殊 ...

请等待，说起来容易，做起来难啊。特别是对不在中国环境恶劣的地方生活的人来说。

留园魔王

Hisoka 发表于 2014-1-21 18:35
请等待，说起来容易，做起来难啊。特别是对不在中国环境恶劣的地方生活的人来说。

不想等的可以选择出国避避风头，这点中国人比当年的欧美日人幸福多了。

Hisoka

留园魔王 发表于 2014-1-21 17:54
不想等的可以选择出国避避风头，这点中国人比当年的欧美日人幸福多了。

我的意思是，不是当事人的情况下说话是会容易很多的。

比如看到别人牙疼，理性的思维就是，“谁让你吃那么多糖的，现在你只有吃止痛药，然后去看牙医吧。看看能不能补一下，实在不行就拔了装假牙吧。”话是容易说，谁都会，因为你不是牙疼的那个。如果你牙疼，你的想法肯定会不同的。所以这就是旁观者“轻”。因为事不关己，比较容易以自己的立场说出自己的感受。但是毕竟你不能拿自己的感受来代替别人的感受，事实也代替不了。

真正一个爱国人的会从感性和理性的双重角度上去思考问题，不然容易偏颇，总会有一方的人受不了的。

Davidshi

七种武器之喷子 发表于 2014-1-21 18:29
China's exports linked to western U.S. air pollution

"公正“的CNN 把美国的smog也归咎到中国的身上.

哈哈哈，这也把你给惹恼了？？？？？这不正是那些粪青们所希望的吗？？？？？？

最好那些pollution 都跑到美国去。

Davidshi

留园魔王 发表于 2014-1-21 18:17
中国现在的阶段就是共产党自己骂资本主义国家的“血腥的原始积累阶段”，很讽刺但是很务实。

如果你懂 ...

但问题是现在中国遇到了问题，当然对你来说，这或许不是问题，民主人士才是问题对吗？？？？？

当然各人看问题的角度不一样，知识的背景也不一样。看到的问题也不一样。

说实在的，就你我的份，最多就是抱怨，对你来说或许连抱怨的权利都没有。当然开玩笑，我的意思是是说老百姓抱怨很正常。推翻，你觉得谁会却根筋？？？？？？？？？

解决问题不是像你一样，动动嘴皮子，把有说成没有，就解决了？？？那也太简单不是？？？？安了吧！

紗莉夜

Davidshi 发表于 2014-1-21 15:58
赞一个，bintoo兄终于脱离了非黑即白的二元简单世界。

{:8_403:}{:8_403:}

紗莉夜

Davidshi 发表于 2014-1-21 17:07
你想到了很有道理。

确实需要金钱与时间来的，但问题是时间早就应该开始了，而不是现在，至于金钱呢？ ...

低成本只是苦了民眾...........
之前看人家傳的一個17歲年輕人揹著40公斤的煤走1000米才賺1塊人民幣{:8_392:}

留园魔王

Davidshi 发表于 2014-1-21 19:48
但问题是现在中国遇到了问题，当然对你来说，这或许不是问题，民主人士才是问题对吗？？？？？

当然各 ...

俺那句话说中国没有问题了？你说对了，民主人士是最大的问题。中国现在最需要的正确客观的看待中国和西方国家的观点，而不是为反而反的被洗脑的愚蠢观点。懂了吗

直面异议

1.经济发展有周期性，经济学家们的预测总是分两排，有看好的、有看衰的。不光是对中国对其他国家也一样。这很正常，用不着上纲上线，
2.中国的落后是彻底的和全面的，在没有共产党之前的时候不也是落后吗。不要再说什么五千年的辉煌文明了，自欺欺人还不是在欺骗自己吗？亚洲文明从其起源时就落后
3.关于污染,你想不污染都不行。为啥呢、发展的晚了，觉悟的晚了，这就是代价。为啥要不停的生呢？从很早以前就开始大规模破坏自己的生存环境了。这就是华人的文化，涸泽而渔。

猫头鹰的翅膀

留园魔王 发表于 2014-1-21 16:21
资源是早晚要用的，后代可以开发新的资源，难道抱着资源当穷国吗？貌似嘲笑中国穷的民主人士可不是这么说 ...

煤炭、石油、矿产资源是不可再生的，土地、环境资源的康复时间很长很长。没说不能开采，但是要科学的有计划的开采，而不是涸泽而渔。此外，我们应该学学日本，把经济结构慢慢调整到高附加值低能耗、技术密集型而非人力密集型的产业上去。

很多事情不是能与不能的问题，而是“度”的问题。希望你能理解。

猫头鹰的翅膀

留园魔王 发表于 2014-1-21 16:55
正解，老百姓抱怨环境差是正常的，同时也应该眼光放长远，最差也可以跟西方发展的历史对比一下。而另外一 ...

我觉得吧，你不用太疑神疑鬼，美国人不会把反华预算投在新西兰的，这国家才多少华人啊，ROI太低了。特务们都在新浪微博上呢。谈论经济问题的时候，别扣政治的帽子，除非有些人不想讨论只想犯贱。这是我的建议。

你的观点大部分都是正确的，经济转型和技术升级不是一蹴而就。但是，政府需要从现在做起，不然，就来不及了。

我觉得这里还有一个问题：为什么技术升级那么难？因为人才太少。为什么人才太少？因为机制不够吸引人。为什么机制不够吸引人，这值得深思。

留园魔王

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-1-22 10:40
煤炭、石油、矿产资源是不可再生的，土地、环境资源的康复时间很长很长。没说不能开采，但是要科学的有计 ...

中国正是在学习包括日本在内的发达国家，日本当年的污染，中国人不懂日本历史，是不知道的，可以很负责任的告诉你，比中国严重。日本的幸运在于，战后被融入美国的经济体中，赶上了第三次科技革命（中国在被西方经济体封锁），所以日本的经济虽然在50-70年代高污染，但在70年代后快速飞跃和膨胀，才有现在的高科技和环保技术

中国只要不瞎折腾，加上现在也算是融入了世界经济体中，做了世界工厂的角色，那么中国只需要经历小几十年的污染，补资本主义工业发展的课，就可以像日本一样步入发达国家行列。如果有幸赶上下一次科技革命（甚至自己研发出推动下一次科技革命的科技），这个过程会大幅缩短。中国的GDP2010年刚赶上日本，而2014年中国的GDP就是日本的两倍了，当然人均还差很多，不过GDP总量不提升，人均当然也提不上去不是吗？以中国增长的速度，人均赶上日本是什么时候，你也可以算算。


另外最后说一句，你要少看大纪元，多看国内经济类的新闻，你就知道，土共为了减排和治理污染，早就开始做铺垫了，想的比你们早的多的多。早在10年前，土共就开始全世界到处重金聘请风力发电，水力发电和核电的人才了，包括三峡大坝的工程那是更早了，当然你们看的都是一些政治八卦谁在斗谁的阴谋小说，根本不会关心这些。你多看看国内的经济类新闻，你就知道土共早在十多年前，就开始大规模在非洲和美洲投资资源开发了，土共早比你们提前至少20年就知道，中国本身的资源，根本不够中国经济发展用的，中国发展要消耗的是全世界的资源，未来中国要减少污染，其中包括一些高污染工业的外包，外包给非洲南美洲，留在中国国内的工业将是有先进的环保的生产技术的工厂，就如同现在的发达国家一样。

当然，你们看政治八卦的人是不知道这些东西的。

留园魔王

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-1-22 10:53
我觉得吧，你不用太疑神疑鬼，美国人不会把反华预算投在新西兰的，这国家才多少华人啊，ROI太低了。特务们 ...

你想知道中国的人才聚集的地方在哪吗？你可以看看中国航太工程里，那里坐着的都是平均年龄30岁的人才，15万航天科技人员里，10万是80后，而美国日本的航太工程，平均年龄是4,50岁，人数也比中国少。知道什么制度最聚集人才了吧。

人才这个东西，很实际的，依然是逐利，只要有钱，没有挖不到的人才，没有培养不出的人才，中国现在是国有企业最有钱，自然国有企业最聚敛人才，中国的民营资产阶级地位较低，当然人才就会少一些，这仅仅是结构而已。中国人口众多，最合适的方式是自己培养人才，如果只靠挖，买，缺口太大，花钱太多，从别国挖人才仅适合一些关键的尖端的科技，这方面中国早就已经开始了，当然你看多了大纪元之类的无聊政治八卦，是不会知道的。

人才的培养，跟科技的培养是一样的，需要钱和时间。中国现在已经投入钱研发各种科技，培养各种人才了，仅仅需要时间而已。

七种武器之喷子

留园魔王 发表于 2014-1-22 10:14
你想知道中国的人才聚集的地方在哪吗？你可以看看中国航太工程里，那里坐着的都是平均年龄30岁的人才，15 ...

魔王攻击面太广,你回的这位不像轮子。
话说新西兰的池子就那么点水,就这么两三个轮子,一个中国某省的中年,俩三个中国某区的脏话大王,他们能扑腾点啥水花

建议以后任他们发,转载,别理他们就是了。

猫头鹰的翅膀

留园魔王 发表于 2014-1-22 10:02
中国正是在学习包括日本在内的发达国家，日本当年的污染，中国人不懂日本历史，是不知道的，可以很负责任 ...

很负责任的说，我从没看过大纪元这类垃圾，我看的所有的东西都是国产的。当然，大纪元我也拿，冬天点壁炉的时候很好使。刚说完你又乱扣帽子了吧？说事儿就说事儿。如果你有理，就不需要捏造和压制别人的人品和身份。

如果你看了很多国内新闻，你就会知道现在各城镇污染的程度有多严重，京津冀的雾霾就不提了。减排和治理污染的技术咱们确实有，但是仅仅是中央有心罢了。地方政府并没有这个理念，该怎么弄还是怎么弄。环保总局也没有监督和管理的权限。还有，咱能不提三峡大坝吗？这不是啥好模范。

我赞同你说的路线图，我只是担心到时候已然积重难返。因为国内的官员们是不在乎自己任期之后的事的，经济和政绩压倒一切，现在难道不是这样的吗？

猫头鹰的翅膀

七种武器之喷子 发表于 2014-1-22 10:23
魔王攻击面太广,你回的这位不像轮子。
话说新西兰的池子就那么点水,就这么两三个轮子,一个中国某省的中年 ...

他的特长是AOE，也许是从留园带来的习惯吧。我去过三两次，真是乌烟瘴气啊，也难怪他这样了。

love_3_month

留园魔王 发表于 2014-1-22 11:02
中国正是在学习包括日本在内的发达国家，日本当年的污染，中国人不懂日本历史，是不知道的，可以很负责任 ...

sorry i cannot type chinese at work.

"日本的经济虽然在50-70年代高污染"


ok they had pollution problem 50 years ago, very bad. but how about other aspects? they still have so many heritage places in different cities. How about China? so many places with hundred years of history just got destroyed, giving way to GDP etc.

back in 50-70, the people in Japan may not know exactly the harm of pollution. But these days, everyone knows it, including China. This is the problem. Do you know we need to use the criteria of 50-100-200 years old to judge our current activity?

蓝山小野猫商铺

Davidshi 发表于 2014-1-21 16:52
斑竹，这一贴非常的好，如果你能谈一下看法可能会更好！当然我喜欢i听不同意见的。

我的见识浅薄。。。

还是不要井底之蛙 出来献丑了。。。

就看看你们这些高手过招就好。。。

Clark1129

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-1-22 11:23
很负责任的说，我从没看过大纪元这类垃圾，我看的所有的东西都是国产的。当然，大纪元我也拿，冬天点壁炉 ...

同意这个，没有技术和没有观念的性质完全不一样，个人认为后者比前者更严重

Hisoka

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-1-22 10:23
很负责任的说，我从没看过大纪元这类垃圾，我看的所有的东西都是国产的。当然，大纪元我也拿，冬天点壁炉 ...

周孝正：“有些人就是文过饰非”。

留园魔王

love_3_month 发表于 2014-1-22 11:57
sorry i cannot type chinese at work.

"日本的经济虽然在50-70年代高污染"

你这是在低估日本人的智商吗？日本人50年代痛痛病和水俣病整村的人死伤残，70年代依然还在污染，是不是日本人智商低到不知道死人是可怕的？现在再看看日本，有什么过去工业发展污染的影子吗？除了刚发生的核泄漏，没有。
所以别说什么积重难返，有了技术，只需要花几年时间就可以把过去几十年的污染积累一扫而光毫无痕迹

在污染方面，最难处理的是土壤污染，重金属也好核泄漏也好，在土壤里会存好几十年，其次是水污染，最容易治理的就是大气污染。中国现在炒的最火的是雾霾，其实雾霾只要治理掉，完全不会留什么痕迹

Bowang

那话怎么说来着：
机遇与挑战并存，

love_3_month

留园魔王 发表于 2014-1-22 14:04
你这是在低估日本人的智商吗？日本人50年代痛痛病和水俣病整村的人死伤残，70年代依然还在污染，是不是日 ...

thanks.

日本人50年代痛痛病和水俣病整村的人死伤残
- did this happen everywhere in Japan? how many population affected?

有了技术，只需要花几年时间就可以把过去几十年的污染积累一扫而光毫无痕迹
-  when do you expect we have that technology? and how many years exactly you think we can then make things better?

and how about culture heritage? how many years do you think we could re - "build" them once "destroyed"?

Davidshi

love_3_month 发表于 2014-1-22 11:57
sorry i cannot type chinese at work.

"日本的经济虽然在50-70年代高污染"

that's the point!

Davidshi

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-1-22 12:06
我的见识浅薄。。。

还是不要井底之蛙 出来献丑了。。。

我有说过你见识浅薄，井底之蛙吗？

我好像确实有对那些追着我问的小孩子说过，但那肯定不是你的马甲。你天天忙着执法，哪顾得上我。

我相信你，你一定有真知灼见。 come on!

Davidshi

Bowang 发表于 2014-1-22 14:08
那话怎么说来着：
机遇与挑战并存，

王总就是见多识广，遇到问题，有人想否认，有人想掩饰，有人别人几十年前干过的愚蠢事我们现在也可以堂而皇之的干，有人想解决，但更高级的是看到了机遇与挑战并存！

境界不一样！唉！人与人区别就在这。

Bowang

Davidshi 发表于 2014-1-22 14:28
王总就是见多识广，遇到问题，有人想否认，有人想掩饰，有人别人几十年前干过的愚蠢事我们现在也可以堂而 ...

只要你看央视，一谈到中国宏观经济，就会提这句话

Davidshi

Bowang 发表于 2014-1-22 14:32
只要你看央视，一谈到中国宏观经济，就会提这句话

这就对了，其实大道理他们都懂，但就是屎尿往床拉。

这其实也是中国的问题，空话连篇，只见累声不见下雨！好了我不说了，否则魔王又将我当成“民主人士”了。

好了，话说她口中的“民主人士”指啥？是不是说一下民主就算是他口中的“民主人士”了？？？？

Bowang

Davidshi 发表于 2014-1-22 14:39
这就对了，其实大道理他们都懂，但就是屎尿往床拉。

这其实也是中国的问题，空话连篇，只见累声不见下 ...

当民主人士又不是坏事，不用别人指的，