中国也是白眼狼（话题变成：太祖玩了毛子，还是毛子玩了太祖）信息狼太大

我是一个传说 发表于 2014-9-16 22:12
总是强调老毛子给了我们什么　为什么不想想老毛子为什么给，不想想老毛子又从我们这得到了什么。。。

中华人民共和国成立后，中国加入苏联为首的共产主义阵营，签订了“中苏友好互助同盟条约”。之后，朝鲜战争爆发，中国军队参战，验证了该条约的有效性。自此，苏联开始大规模援助中国。

直面异议 发表于 2014-9-16 22:10
中国的工业化是从改革开放开始的。之前只是有一些工厂的农业国。

很佩服你呃的天真，改革开放以前，我们是个农业大国，但不是农业国，我们通过苏联的帮助和自己的聪明才智，已经是工业国了，这道理你懂不？就好比，新西兰是个农牧业国家，但不能说他是农业国，懂吗？

匿名者 发表于 2014-9-16 22:16
中华人民共和国成立后，中国加入苏联为首的共产主义阵营，签订了“中苏友好互助同盟条约”。之后，朝鲜战 ...

在当时的历史条件下，可以说，没有“苏联老大哥”的援助，新中国是不可能建立起初步的工业基础，特别是重工业基础。要知道，当时，中国的工业连大量生产铁钉都不可能。

经济学人

楼主是姓逗，名逼吗？

Clark1129

经济学人 发表于 2014-9-16 22:29
楼主是姓逗，名逼吗？

明显姓高，名级黑

直面异议

匿名者 发表于 2014-9-16 22:16
很佩服你呃的天真，改革开放以前，我们是个农业大国，但不是农业国，我们通过苏联的帮助和自己的聪明才 ...

你这是在佩服你自己。新西兰的农业是彻头彻尾的食品工业化。

美国的农业最发达目前，美国也是农业国？

今天中国的工业品世界贩卖，这才是工业化，虽然还初级，但至少走过第一步。

经济学人 发表于 2014-9-16 22:29
楼主是姓逗，名逼吗？

我在下一盘很大很大的棋

Clark1129

逝水-流年 发表于 2014-9-16 22:16
我觉得不能说是烂尾楼了， 你要想一想， 当年咱们仿制了多少武器， 拖拉机和一些轻工业产品， 很多东西那 ...

中国初期是自主研发，是和美国建交后开始告别自守和周边国家压制的双重困境，开始和世界接触，之前苏联承诺的援助可收费不低，包括二战时卖给老蒋的过时劣质武器也是高价，刚开始援助就开出一堆无理要求，包括经济，领土甚至是主权的控制，中国不干，老毛子就开始使坏，撤走专家钱不退，制造边境武装冲突，怂恿周边国家反中，在美洲和非洲也极力进行反中活动，挑拨离间，没有老毛子坐镇，越南胆没那么肥

有不同的意见，我们可以讨论，请不要口出不逊。有些历史事件，当初在国内是得不到真相的，只能人云亦云罢了

Clark1129

匿名者 发表于 2014-9-16 22:36
我在下一盘很大很大的棋

知道你的传统技能是群体嘲讽，但是如果玩过了，我会处理的啊

Clark1129

ms12l 发表于 2014-9-16 22:50
真是服了楼主！一个国家的领土是非常重要的。

其实我想说，中国到现在也还是农业国为主，不知道LZ是怎么得出被老毛子玩了几年就一跃成为工业国了，所以我说LZ是高级黑啊，表面上对老毛子三叩九拜感恩有加，实则是把毛子臭骂一顿

逝水-流年

Clark1129 发表于 2014-9-16 22:36
中国初期是自主研发，是和美国建交后开始告别自守和周边国家压制的双重困境，开始和世界接触，之前苏联承 ...

我觉得根本就没有所谓的自主研发，那些技术没有苏联的原始材料，技术图和样品， 真的是研发不了。

老蒋的过时武器，这和垄断一样，是没有办法的事。


再说下援助的事， 本来就没有所谓免费的午餐， 援助后， 你当然要给苏联一些好处。  问题是开始的时候，条件（所谓的“合同”）都说了， 所以苏联才给人， 给技术，给样品。   
中国在一些项目上偷师到一半，全偷完的话，那就必须给苏联好处了。  最佳的办法是， 中途毁约。

关于你说的“撤走专家钱不退“， 中国那时候哪有钱


如果你是苏联，遇到毁约的， 你怎么办呢？  那些技术那时候可都是很重要的， 比较新

Clark1129 发表于 2014-9-16 22:56
其实我想说，中国到现在也还是农业国为主，不知道LZ是怎么得出被老毛子玩了几年就一跃成为工业国了，所以 ...

呃　　　就作为一个话题吧，大家都随便说几句　想说什么都行啊

蛤蟆跳井

匿名者 发表于 2014-9-16 21:35
谁有本事就来骂吧，我兜着啊

真没啥好骂的，都是实话，还都是冲着天朝，管理员不删才是够意思

Clark1129

逝水-流年 发表于 2014-9-16 22:59
我觉得根本就没有所谓的自主研发，那些技术没有苏联的原始材料，技术图和样品， 真的是研发不了。

老 ...

邓稼先是美国回来的，因此可以说是美国的技术，我说的自主研发是在这个基础上，苏联的原始材料只是初级和雏形而已，后续的人力物力财力，全是中国自己出，而且没有专家介入，很多技术就被迫要自主去开发，两弹的研发是新中国的一个工业奇迹。

老蒋那会和垄断没什么关系，中后期中国是依靠美国的经济军事和直接武力援助才在抗战中逆转日本，老毛子在初期打日本不积极，培植蒙古分裂势力可是积极的很，在欧洲方面则武力占领多个邻国领土比如波兰和芬兰，要不是希特勒脑袋兴奋过度自信心爆表和苏联干起来，那么二战后期苏联极有可能变成比轴心国更可怕的家伙。

苏联和中国刚谈的时候可是拍着胸脯以社会主义国家兄弟的名义保证，那会中国也就那么被忽悠了，结果发现老毛子开的条件是扯淡中的战斗机，不答应，老毛子就不乐意了。

中国那会钱不多，所以给的定金，后期分批还债，利息也要算的。

这个不能假设，而且如果是纯商业目的和性质，结局就是打官司，再者就是扣除定金撤走专家（已经这么做了）倒很少听说昨天勾肩搭背兄弟来同志去的，第二天就开始拳脚伺候，只能说老毛子一开始就没安好心，中国如果不毁约，就等于把经济，领土，军事主权拱手上供，就为了换一些技术，技术有了，国家被别人控制了，你如果是中国，你毁约不？

隔壁大老李

如果以中国指责越南忘恩负义的标准和逻辑来看，LZ说得没什么错。当年赫鲁晓夫给中国的大批物质援助和技术、人才支持绝对是奠定了中国工业化的基础，就像之前通过朝战投名状更新军队一样，不同的是毛对赫鲁晓夫反斯大林的修正主义恨之入骨、切肤之痛，终于以社会主义新领袖的面目彻底与苏联翻脸。

逝水-流年

Clark1129 发表于 2014-9-16 23:12
邓稼先是美国回来的，因此可以说是美国的技术，我说的自主研发是在这个基础上，苏联的原始材料只是初级和 ...

邓稼先是属于原子弹项目的， 可以说是自主研发。 那别的150多个项目， 大部分都不是自主研发的，都是直接仿照的，例子：武器，战斗机，拖拉机，化工，船，交通等等， 这些那时奠定一个完整工业体系的关键呀。

我觉得那时侯苏联不只带了初级的原始材料， 那些技术图， 和一些苏联专家才是关键，最起码开始的时候苏联人愿意教，我们愿意学。 中国人力那时可不缺， 全是“奴隶”。

关于你说的苏联卖给老蒋武器过时且贵，  那些交易资料我也没看到， 历史也没公开过， 所以我才说苏联有“垄断”的权利， 老蒋爱买不买， 苏联就卖这么贵。  苏联本来是一个侵略性国家， 赤化全球， 那时候可不是玩笑话。 因为日俄海战， 苏联输了， 所以苏联2战中期前一直战略性防御日本。  苏联培植蒙古分裂势力， 中国培植北朝鲜， 本质都是一样的。


我一直想说的是，我不相信 “苏联和中国刚谈的时候可是拍着胸脯以社会主义国家兄弟的名义保证”。  这150多个项目， 多大的交易呀， 肯定是有交换条件的（应该是以中国的领土，军事主权为主），  但历史的材料一直也没有公开过。 但按照合同来说， 既然选择交易了， 中途一般也把工业体系一半学到手了，然后就毁约了，以后谁还敢和中国做交易呀。  （具体例子：中国高铁技术）

最后总结，个人意见。中国通过“毁约”的形式建立起工业体系，短期是赚了，但从长期看来，我们还是输了。

心无止境

苏俄是万恶之源。。。。。。。。。世界上的几个流氓国家哪个不是苏俄扶持的。。。

Clark1129

逝水-流年 发表于 2014-9-17 01:22
邓稼先是属于原子弹项目的， 可以说是自主研发。 那别的150多个项目， 大部分都不是自主研发的，都是直接 ...

历史资料的问题，就说不清了，历史都是有颜色的

txty

Clark1129 发表于 2014-9-16 22:36
中国初期是自主研发，是和美国建交后开始告别自守和周边国家压制的双重困境，开始和世界接触，之前苏联承 ...

俄靠，原来余都知道啊

txty

Clark1129 发表于 2014-9-16 22:56
其实我想说，中国到现在也还是农业国为主，不知道LZ是怎么得出被老毛子玩了几年就一跃成为工业国了，所以 ...

看工业总产值，无论总量还是在GDP比例，绝对是数一数二的工业大国了。农业产值总量是很可观，但进口的量也不少。

Bowang

老毛子，帮助中国，也是因为帮助自己，毕竟是一个阵营的，

再说了，他给了咱们3亿美元贷款，但是45年从东北掠夺的资源就有7亿美元，

朝鲜战争，咱们出人，他们出枪，后来再要钱算后账。

最后，
政治家，哪里来的什么诚信，这个玩笑开大了！！！

txty

Clark1129 发表于 2014-9-16 23:12
邓稼先是美国回来的，因此可以说是美国的技术，我说的自主研发是在这个基础上，苏联的原始材料只是初级和 ...

这个和80年代美国及欧洲的盟国打算对中国一揽子军备技术援助是一类的，出口减配版f16，配套的发动机大修线，机体总装线，换取的是在远东攻击苏联腹部时可以提供对前线战斗机的高效保养和修复， 保证高出动率，同时也解决了驾驶员的补充问题。

至于对一个国家的航空工业技术有实质提高的双发重型战斗机项目（F15），中国是不在援助国list里的。

bobby

楼主搞错了吧？斯大林是世界上跟希特勒齐名的杀人魔王

Bowang

Clark1129 发表于 2014-9-16 23:12
邓稼先是美国回来的，因此可以说是美国的技术，我说的自主研发是在这个基础上，苏联的原始材料只是初级和 ...

按你这个说法，
美国搞核武的，很多人是从德国挖来的，特别时德国的犹太人。
所以美国用的是德国技术
苏联攻克德国时，缴获了大量纳粹的科研资料，所以苏联搞核武，也用的时德国技术。

txty

bobby 发表于 2014-9-17 13:42
楼主搞错了吧？斯大林是世界上跟希特勒齐名的杀人魔王

是的，肯尼迪，约翰逊，小布什，奥爸妈什么的最好了，从来都是铲奸除恶，维护世界和平

大师致富

MLGB的，外蒙被划出去了不知道咋回事啊！！！老毛子最TMD可恶
还有外兴安岭库页岛那一片，CNM的老毛子。

bobby

txty 发表于 2014-9-17 15:19
是的，肯尼迪，约翰逊，小布什，奥爸妈什么的最好了，从来都是铲奸除恶，维护世界和平

他们不是英雄，但是他们都会为了自己国家跟财团的利益而战