朋友碰到极品果园老板和agent

皇家骑士

这样扭到脚可以找雇主索赔么？从来没听说过。谁举个案例来看看？我知道是只有雇主在有过错的情况下才会有赔偿责任。

再说了，新西兰没有“工伤”这样的概念的。
ACC的存着就是为这个的。不然雇主每年巨额ACC费用交了去是干嘛用的。

果园老板有理有据，工作中介软弱糊涂（他实在不该赔钱，这事跟他基本没关系），WHV工人观念陈旧（但是刚刚过来，可以理解），唯一的亮点其实是楼主您 - 黑白颠倒，完全不明白情况嘛。。。。说实话，如果在国内，我敢说这位工人在这样的情况下多半也不会去找工头索赔。

呵呵，我平常不这么刻薄的，也就是一说，开个玩笑。没有恶意啊。不过这事情，任何一位都真的说不上“奇葩”。你们也不必气不过。这就怪下自己坏运气就是了。每个人都会有坏运气的。没啥了不起。

love_3_month

lz你就是拿国内的习惯和思维来给这里的雇主和中介戴帽子阿，他们没错的事被你说的好像多大的错似得。。。

半岛铁饭盒

皇家骑士 发表于 2014-12-21 21:26
这样扭到脚可以找雇主索赔么？从来没听说过。谁举个案例来看看？我知道是只有雇主在有过错的情况下才会有赔 ...

我确实是昨天跟朋友聊到很生气的时候发的这个贴，因为agent的原话很刻薄，而且不是直接跟我朋友讲的，所有人都听到了，本来就是事故搞得跟我朋友在坑他钱一样，没有能力帮whv解决问题那干嘛要当agent

半岛铁饭盒

不服来辩啊~
我是故意的~lol

可爱的小猪猪

会员 发表于 2014-12-21 01:14
工伤造成的损失和工资由雇主支付，这不是新西兰的规定。
不能用国内的思想来认定问题。
扭到脚属于意外，归 ...

噢，学习了，。。。。。。。。。

可爱的小猪猪

吃草的狮子 发表于 2014-12-21 13:42
为什么不可以？

谁规定必须给她介绍工作？

我也觉得是，这样搞事的，为何还要给你工作呀，不是给自己找屎吗？

吃草的狮子

半岛铁饭盒 发表于 2014-12-21 21:56
OK我懂你的点
那意思我朋友扭到脚，找谁也不能找agent赔咯？就因为她想跟朋友一起工作就要自己担责任？ ...

初入社会？！

社会就这么现实，全世界都一样。

求别人办事你就乖乖的，不然你就靠自己。

会员

半岛铁饭盒 发表于 2014-12-22 00:27
不服来辩啊~
我是故意的~lol

因为你们是拿WHV签证来的，不熟悉新西兰的规章制度和法律法规，也是可以理解的。
一些网友的用词也确实不太礼貌。
不过既然你发这个帖子，我个人觉得一方面是发泄你的不满，因为在这件事情上，各个方面的处理方式与你的认知不同，以至于你认为你的朋友没有得到“相对应”的赔偿。
另一方面你也希望得到大家的帮忙，帮你朋友出出主意和建议。我这么理解，你接受吗？

如果是这样的话，你后面的回复，就不太合适了。
首先，认知错误。我想，从回复里面你也看到了，新西兰的相关规定和你的认知有着明显的不同，既然你选择了来这里工作，只有接受和遵守这里的规定，而不是按照自己的意愿来处理问题。
其次，既然你选择了找中介来介绍工作，你和中介之间是有签署合同的，签署合同之后，产生的一切问题，应以合同的内容为准则。我不清楚中介在合同中承诺给你们介绍几次工作。不过你需要明白的是，从你说的事情来看，你朋友扭脚只是需要休息几天，那也就是不在ACC支付80%工资的范畴内，不管你朋友的雇主是果园老板还是中介，其实也都不需要支付这些的，既然中介支付给你朋友了一笔费用，估计也是在你们一直要求的纠缠下支付的，那也代表着你朋友与中介签署的合约终结了。中介当然不会再给你朋友安排工作了。

下面是新西兰劳工部的部分要求，供你参考：
雇主必须提供一个安全的工作场所，并提供适当的培训、指导和设备。这个职责还包括识别、评估和管理危险，并调查健康和安全方面出现的事故。同时雇主被要求向劳工部报告严重的工伤事故。
雇员必须采取合理的措施保护自己的安全，并避免在工作中对他人造成伤害。雇员有权利拒绝进行可能对自己造成严重伤害的工作并有权参与改进健康和安全的工作。

我相信在果园工作的话，地上有坑不代表工作场所不安全，反而是属于雇员采取合理的措施保护自己的安全范畴。说白了，你朋友扭到脚是自己不小心没注意，去找医生看病没有花钱吧？不是说看病不要钱，而是新西兰的意外赔偿局来支付了。要是在国内看病，想免费不可能吧？这种事怎么还想着要找人赔偿呢？

最后，看你说的你朋友想跟别的朋友一起工作，这完全属于个人的私人意愿，世界上没有任何人有这个义务来满足这些的。是去打工不是去当老板，想要得到相对的利益就要遵守相对的规定，而不是自己怎么想，别人就要无条件听你的，认清自己的身份。

会员

半岛铁饭盒 发表于 2014-12-22 00:27
不服来辩啊~
我是故意的~lol

意外伤害赔偿局ACC的赔偿范围是什么？

新西兰最著名的福利保障制度之一就是意外伤害赔偿局ACC的赔偿制度，无论是居民或是游客、无论是工作人士或是求职中、无论是在工作场所或是在居家生活中，任何的意外伤害都会由ACC提供治疗、康复的费用，并且ACC还会赔偿相关的损失例如工资、交通或是护工的费用。如果您在新西兰境内意外受伤，ACC会根据理赔申请人的伤势及生活处境，提供相应的帮助。

【新西兰ACC的赔偿范围】
治疗费用，ACC会支付申请人大部分的治疗费用，其中包括救护车服务、医生和专家诊治、理疗、住院、手术、X光、核磁共振和处方药物 。

交通服务，ACC会支付申请人因为意外伤害导致的身体检测、治疗和康复产生的相关交通费用，包括燃料津贴、因致残需要进行的汽车改装、公共交通或出租车费用 。

正常生活恢复产生的费用，ACC会帮助申请人制定康复计划，购买辅助康复的理疗器材或是监护人员的费用，以便意外受伤者能够尽快恢复正常生活 。

收入补偿，从申请人受伤而不能进行工作的第二周开始，ACC将会按照您的工资进行收入补偿，补偿金的最高额度达到申请人平均周薪的八成（第一周的收入损失需要您自行承担） 。

其他方面的帮助，例如牙医治疗、理疗、整脊治疗、针灸治疗、家庭设施改建、由于受伤不能照顾儿童导致的额外家务支出等等 。

【新西兰ACC咨询电话】
新西兰的ACC的电话帮助中心号码是0800-101-996，接线员来自全世界很多地方，能够提供超过三十种语言的服务；如果您受到了意外伤害，并且需要ACC对您的生活、治疗进行帮助，您需要尽快拨打他们的电话寻求帮助。

love_3_month

会员 发表于 2014-12-22 05:24
因为你们是拿WHV签证来的，不熟悉新西兰的规章制度和法律法规，也是可以理解的。
一些网友的用词也确实不 ...

说的太好了，就是这个道理阿，但是手机实在没办法打这么多字

说实话就是件小事，休息几天没钱拿而已，不懂为什么要雇主中介一个个的骂

就和感冒一样嘛。。。现在还有acc帮忙，已经赚到了

中介也是冤，和国内的航空公司一样，明明乘客闹事没理，还是不得不给钱息事宁人，给了钱之后还是要被骂。。。。

love_3_month

http://www.together.org.nz/helpfulresources/healthandsafetyatwork/accidentcompensation

这个可以看看

love_3_month

半岛铁饭盒 发表于 2014-12-21 14:30
agent给钱了，但是以后就不给她介绍工作了，这样可以么？

agent给钱是把这件事了了

后面是否帮忙找工作是别的事了，她如果觉得从这件事上看出你朋友是个难以沟通和合作的人，换了我也会考虑终止合同的。但也要看你朋友和中介的合同具体怎么样的，是否可以随时终止，或者修改，比如安排一起工作，是nice to have 还是must have，这个弹性很大。

会员

love_3_month 发表于 2014-12-22 06:43
说的太好了，就是这个道理阿，但是手机实在没办法打这么多字

说实话就是件小事，休息几天没钱拿而已，不 ...

呵呵~~~希望他能看懂并且接受吧。。。。。。
不过接受不了也没办法。也改变不了现实生活中的实际情况。
只有在网上发泄一下，这也是人家的权力。

herox5

半岛铁饭盒 发表于 2014-12-21 14:30
agent给钱了，但是以后就不给她介绍工作了，这样可以么？

当然了，和agent签的是contract不是永久的

tiffany92

主题
朋友碰到极品果园老板和agent
买到了谢谢
北岸albany女生，管理master2月毕业
北岸sealeg招一名造船专业实习生【已找到请删帖】


她不是不懂，是懂的太多了。

snowlight

会员 发表于 2014-12-22 04:24
因为你们是拿WHV签证来的，不熟悉新西兰的规章制度和法律法规，也是可以理解的。
一些网友的用词也确实不 ...

请教一下关于工伤的问题，从你描述上我理解是只有在雇主犯错误的前提下才算工伤？可是我现实中碰到的不是的，比如我老公以前读书打工帮人洗车，扭到腰了，工伤。朋友下货拉伤腰也是工伤，还有在鱼店上班的朋友好几次弄伤手，都是工伤，还有一个长期office，颈椎有了问题，也算工伤的，这些雇主都没做错，可是acc都接受了，雇主也接受了。楼主的问题，个人觉得比较有争议，就像你说她自己的责任似乎更大一些，而且工作时间不长是，如果是我自己就算了。

love_3_month

snowlight 发表于 2014-12-22 08:31
请教一下关于工伤的问题，从你描述上我理解是只有在雇主犯错误的前提下才算工伤？可是我现实中碰到的不是 ...

These are all work related accident, regardless due to employer's fault or not.

but LZ's friend's case is so minor..........she can claim ACC for sure. if she works long enough, she can claim paid sick leave.

if she has to rest in hospital for several weeks, things will be different. but only several days off.......personally i won't risk my relationship with the employer / agent just to get several hundred dollars. (if $15 an hour then $120 a day).

snowlight

love_3_month 发表于 2014-12-22 07:44
These are all work related accident, regardless due to employer's fault or not.

but LZ's friend' ...

那就对了，我也是认为只要有关就算是工伤，不过你最后说的我也同意

purpleapple

从楼主把一个小坑描述成“天坑”我就笑了，后来各种觉得被别人针对的说法就不足为奇了，楼主给朋友出锼主意要到了几天的leave pay然后丢了中介的介绍，就合情合理了。。。

love_3_month

匿名者 发表于 2014-12-22 09:26
那里骂你了？
除了小孩和弱智的，每个人都要为自己的安全负责任。这说的不对吗？
Acc 已经付了医疗费用， ...

WHV = What (the) Hell Visa........

love_3_month

虽然你们都说我是用国内思维解决这个事情，但是我朋友在果园这里工作意外受伤，至少一人承担一半责任吧？ - this is covered by ACC, ACC will ask the employer to pay for the first week then ACC will pay the next week on. However, how many weeks have your friend taken?

我朋友自己不小心也要果园那里有安全隐患才能造成意外受伤啊。-  Even there is no 安全隐患, the employer should take their own responsibility, which is to follow the ACC rule.

In this case, your friend should get the report from the doctor, contact ACC, tell them what happened, ask what to do. This is the most important thing

and you need to tell who is paying your friend, agent or the orchard owner? whoever pays is the "employer".

这样你说果园不负责，那好，那中介你跟我朋友签了合同负责介绍工作，你应该有经验解决纠纷吧？- not really, this depends on the contract. the agent's responsibility is to introduce the work to your friend. as this is covered by ACC, the only respoinsibility for the agent is to tell you "this is covered by ACC, XXX is ACC's phone number, you can call them. "

你解决不了问题所以自己掏钱，然后就放话讲我朋友故意受伤骗你钱然后不给她介绍工作，这根本就是自己无能怪到别人的典型表现好么？你们怎么就觉得中介有理了？you said, "摘草莓这种小工作你都扭到脚，那以后更难的工作你要怎么办啊", it sounds reasonable to me. agent did not say your friend is cheating or lying, but thinks your fiend is not a good worker. and after all the arguement, the agent now may think your fiend is a difficult person to deal with. Who wants to hire such a person? Even the agent is responsible for paying for this injury, but it is the agent's right to decide to continue to hire you or not in the future. (You may want to consult some Department of Labour to see if the agent has such right or not)

有人觉得我奇葩？我觉得你才是自私自利好么，你可以推卸责任但是你好好反省一下自己，这不是你职责所在但是是你的职业道德啊。 - WHV is for several months ba, just several days off work is not a big deal. I would suggest you and your friend to take it easy to enjoy the life. this is just like you catch a cold at work, then you have to rest for several days. Some people will have paid sick leave, some people don't have that. not about fair or not, it is just luck.

会员

snowlight 发表于 2014-12-22 08:31
请教一下关于工伤的问题，从你描述上我理解是只有在雇主犯错误的前提下才算工伤？可是我现实中碰到的不是 ...

或许我的描述不清楚，我也没再看我之前是怎么回复的了。
我先说工伤的判定不会考量雇主犯不犯错误。也就是说，不是在雇主犯错误的前提下才算工伤。
只要是在工作中造成的，或者是因为工作中需要较长时间的一些动作，所造成的都算工伤。
不过你需要弄明白的是，工伤和ACC是两回事，新西兰其实没有专门对于工伤设立专门的法规和制度。
我个人的理解是工伤被归为了ACC的范畴之内。ACC负责的是意外伤害，哪怕是你在家不小心摔了一跤，
或者是工作中扭到了脚，都是意外伤害，ACC都负责大部分几乎全部的治疗和康复的费用，但是治疗过程中要遵守ACC的安排，而不是随个人的意愿。
这里的区别在于如果是工作中的意外伤害，ACC会从受伤后的第二周支付伤者80%的工资，这里有一些条件限制就不详细讲了，而自己在家造成的意外伤害，就不会得到工资的补偿了，不过好像会有其他方面的协助，具体可以咨询work&income。
楼主这个问题，不是说是谁的责任，而是扭到脚之后只是需要休息几天，相信也不是什么大问题，也不符合ACC的申请范围，所以拿不到ACC的工资补贴。但是楼主认为应该有人来负责赔偿，这个概念是错的。
看到后面我发现，中介已经支付了他们的损失，这也算是仁至义尽了。但是楼主和朋友并没有感谢，反而因为中介没有按照他们的意愿给他们分配一起的工作，就说雇主和中介都是奇葩，这就有点冤枉好人了。
其实我一直都不太喜欢中介这个职业，觉得很多中介都是靠嘴去忽悠人，尤其是留学中介的口碑，相信大家也都了解一些，只不过在这件事情上，我确实没看出中介有什么问题。

会员

love_3_month 发表于 2014-12-22 08:44
These are all work related accident, regardless due to employer's fault or not.

but LZ's friend' ...

哈哈~~~~回复完才看到你帮我解释了。
早知就不打这么多字了。呵呵~~

会员

love_3_month 发表于 2014-12-22 10:57
虽然你们都说我是用国内思维解决这个事情，但是我朋友在果园这里工作意外受伤，至少一人承担一半责任吧？ - ...

我个人猜测楼主毕竟是拿WHV来的嘛~~所以英文或许不太熟练，我才试图用中文来解释。
结果就让别人产生一些误解了。~~~~

会员

love_3_month 发表于 2014-12-22 10:06
WHV = What (the) Hell Visa........

那这个签证的中文该如何解读呢？

ilmaro

会员 发表于 2014-12-22 11:46
哈哈~~~~回复完才看到你帮我解释了。
早知就不打这么多字了。呵呵~~

会员

ilmaro 发表于 2014-12-22 11:53

love_3_month

会员 发表于 2014-12-22 11:46
哈哈~~~~回复完才看到你帮我解释了。
早知就不打这么多字了。呵呵~~

the incident is minor, but i can't be sure if this can be covered by ACC (weekly payment, 80%, etc). it is up to ACC to decide, so i think the most important thing is for them to contact ACC.

But from ACC's rule that week 1 to be paid by employer, week 2 afterwards to be paid by ACC, it seems ACC already assumes it is over several weeks at least.

maybe LZ can ask ACC directly. I believe ACC won't post something saying "JP Chinese want ACC cover for 3 days minor angle twist"..........

半岛铁饭盒 发表于 2014-12-21 23:01
我确实是昨天跟朋友聊到很生气的时候发的这个贴，因为agent的原话很刻薄，而且不是直接跟我朋友讲的，所 ...

所谓的”agent有义务WHV解决问题“，人家agent已经都付钱让你朋友养伤了， 实在不明白有什么义务”帮“WHV，agent又不是志愿者。遇到愿意帮忙的，只能说你朋友人品好遇到贵人，没听说过帮忙也是“义务”。