FML 抗战胜利七十周年

masterq

bintoo 发表于 2015-8-29 21:55
如果中国人人都有甘既气魄， 今日早就超过美国啦， 可惜人性就系人性， 理解归理想， 无办法改变的。 ...

所以咪要從我做起囉,連歷史都不能正視,從何教育下一代呢?這個民族又如何讓人看得起呢?

masterq

bintoo 发表于 2015-8-29 22:00
一睇就知啦， 呢条友讲野来来去去都系呢个模式， 匿名都知系边个啦。

                             

bintoo

masterq 发表于 2015-8-29 22:01
所以咪要從我做起囉,連歷史都不能正視,從何教育下一代呢?這個民族又如何讓人看得起呢?

历史都系由胜利者溝up出来架啦， 千百年来世界范围内都系甘， 时间一长错既都讲成对， 邪都讲成正， 即使系甘又点？ 时代咪一样向前进步。睇化晒啦，睇开D啦。

代达罗斯之殇

共产党再不要脸
现在这个国家的执政党是谁？
哪怕他抗日战争什么都没干 现在又是谁在大陆谁在台湾？
历史从来都是胜利者书写 就这个事儿来看KMT是失败者 有什么资格嘲笑呢？
LZ你这么着急 就赶紧让小马哥也阅 也不求多远 就在钓鱼岛就行

keepower

俄罗斯70年阅兵一改惯例，由胜利旗带领国旗进场另人唏嘘，政权可以替代，历史应当铭记。中共阅兵照猫画虎，拼凑出70支所谓功勋部队的旗帜，却又不敢以国民革命军陆军军旗形式表现。令人啼笑皆非更感到遗憾。浪费如此珍贵缅怀历史，衔接未来的机会。

masterq

對啦對啦,搞到連肥仔金都有樣學樣,本世紀最佳、最動人、最勵志之拍攝,TopGun...

醉翁

历史已经成为历史，历史沒有如果。作为中国，面对现在日本的挑衅，大肆庆祝抗日胜利也没有什么问题。难道现在的中国不是抗日时的中国就不能庆祝？俄罗斯不是前苏联也一样庆祝。我们已不是在春秋时期，但我们也过端午节；我们已经不是生活在神话时代，我们也庆祝中秋节。就连古人的年度相会我们也要当成情人节过。

blackandwhite

展示军事实力和政治实力的机会啊，有啥好不爽的？不是应该觉得挺好的么

New_Zealand_NZ

代达罗斯之殇 发表于 2015-8-29 22:18
共产党再不要脸
现在这个国家的执政党是谁？
哪怕他抗日战争什么都没干 现在又是谁在大陆谁在台湾？

你是台湾人吗？      

angelvan2012

《华北治安战》
第一期肃正作战
（1939年1月～5月）
一、敌正规军（蒋系军）的行动依旧不活跃，皆力图保持其驻防周围地区。敌人企图于4月全面展开攻势，3月末逐次下达命令。
于学忠军由阜阳方面向东北前进，月末在宿县西南地区，被尾高兵团（第十二军）击溃。

二、国共关系在表面上似仍继续合作，但蒋介石尽力扼制共产党势力的扩大，国共双方的下层机构相互倾轧渐趋激化。

敌军的状况如下:
（二）山西军
在N号作战以后，敌人行动极为消极，仅在黄河两岸地区苟延残喘，但其保安队则仍分散在各地。
（三）共军
在正太路南北地区有活动模样，共军的内部活动渐趋深入细致，特别是朱德所在的晋南方面，由于工作很彻底，收集敌人的情报十分困难。

第二期肃正作战
(1939年6月～9月)

第一、一般状况
阎锡山军未见有大的活动。
随着最近世界形势的变化、蒋政权内部和平运动的高涨，以及汪新政权的即将成立等，敌军及抗日分子的动向也发生了变化。由于国共矛盾的激化，加以汪系的策动，敌方内部斗争更加尖锐，因而近来投降归顺的匪团突然增多。

第三期肃正作战
（1939年10月—1940年3月）

一、在方面军占领地区周围的国民政府军，只要情况无大变化，仍继续采取消极抵抗，避免消耗战斗力。目的是要扩充实力，在其占领地区内，努力培养和扩充军政党一体化的抗战力量。
二、观察国民政府军的内部情况，其士气之低落自不待言，但也不能认为很快就会丧失抗战意志。
三、华北共军的配备状况
根据最近情报，共产势力渗透和华北全部地区，就连北京周围、通县、黄村（大兴）等地，也都有组织地渗透于民众中间。
在山东方面，其势力更加迅速扩大。山西、河北的共军，过去是以扰乱我军后方、消耗战力、牵制我军行动等为目的，只是趁机进行游击而已。但是，最近他们接受的任务，规模既大而且行动积极，其情况如下:
（一）全面加强以西北根据地为中心的共产党阵营。
（二）在汪政权及华北特殊地带成立以前开展的游击工作，应加以推进。
（三）乘机进入冀东地区，切断京山铁路。
（四）加强与冀南解放军的联系，切断京汉、津浦两铁路，占领冀南各县。
中共势力对华北治安的肃正工作，是最强硬的敌人。为此，应加紧收集情报，确立排除中共势力的对策，实为当务之急。

三 各方面的肃正作战
五台作战（1939年5月8日—6月25日）
当时第一○九师团参谋山崎重三郎大尉（后为中佐）的回忆如下:
一、1939年5月的五台作战是继1938年秋季作战的再一次剿共作战。其战果与初次相同，毫无所获。
二、作战期间，几乎无法掌握共军的动向，甚至连共军的踪影也弄不清。因而，从未进行过较正规的战斗。另外，由于战地民众实行“空室清野”，第一线部队在作战期间也未遇到居民。
三、当作战开始时，方面军便发出训令，指示“作战部队应彻底追捕敌人。战场遗弃物资等由另行编成的收容班专负其责。要严肃军纪风纪。共军中有不少女兵，……”。但是，结果不仅没有共军遗弃的物资，也没有人见到女兵的踪影。
当时第三十六师团参谋小堀晃中佐（后为大佐）的回忆如下:
一、因共军在五台的寺院群周围拥有根据地，曾经认为可以逐步判明其情况。但是，作战开始后，敌情完全不明，宛如坠在五里雾中，进行无法捉摸的作战。
二、虽然采用在满洲施行的分进合击治安讨伐方式，但由于中共方面的情报活动周密而巧妙，我方的期望终归落空，毫无结果。
三、共军的纪律严明，例如对五台的寺院、村落等特别注意保护，不予破坏，使人感到很能团结群众，深得人心。

鲁南作战（1939年6月7日—6月25日）
当时的第十二军参谋松田正雄大尉（后为中佐）对此次会战回忆如下:
二、敌主力为国民党系统部队，估计不会具有较强战斗力。

第一一○师团地区的治安肃正
第三期后半期的情况，概述如下：
1940年初，当时师团的作战主任参谋中村三郎中佐（后为少将）对主要敌人的动向，作了如下的叙述。
一、管区内的敌人，使日军最感棘手者，为冀西及冀中军区的共军。彼等以省境及日军作战地区附近，或沼泽、河流等日军势力不易到达的地区为根据地，进行巧妙的地下工作及灵活的游击战。因此，了解和掌握其动向，极为困难。
二、共军的情报收集、传递，非常巧妙而且迅速。日军的讨伐行动，往往在事前便被侦悉。到处都有彼等安插的密探。就连日本方面的雇佣人员，对他们也必须提高警惕，以防他们通敌。与此相反，居民则害怕以后受害，几乎无人提供关于共军的可靠情报。
三、共军的行动轻快而敏捷，熟悉地理，因而无法捕获。相反，日军却多次遭到共军的伏击。另外，共军在白昼不进行集体活动，混在群众之中，不露形迹。

河北省特务机关，对1940年2月管区内的治安状况，概述如下。
国民党军败退到河北省南部，加之，盛传最近即将成立新中央政府，使彼等士气大为沮丧，国民党游击队的投降倾向显著，已至日趋没落之地步。与之相反，共产党八路军所取得的地盘，则占有保定道的全部、河北省80%的地区。如今，河北省成为中共独占的活跃舞台，这给扶植、建立新中央政权，带来致命的打击。

方面军情报工作负责人会议
会议的开头，方面军参谋长笠原幸雄中将作了如下的报告，指出今后华北治安的致命祸患，就是共军。

七 中国方面的状况
国民政府（蒋政权）的抗战态势
国民党系统军队的政治工作和游击战，与中共方面相比较，则相形见拙，不够熟练和妥善。
蒋介石采用共军的几点意见编成游击队。但是，这些新编的游击部队，由于多种原因，未能获得成功。其理由之一是，由于没有独立的军事的、经济的及政治的基础，所以多有瞬息之间即被歼灭。而且，游击队的政治领导者，也不具备依靠人民力量建立根据地的技术和经验。想在一个晚上，把不惯于与农民互相协力的旧式军官，变为能得到群众信赖和支援的民主主义者，是不可能的。

国共矛盾的激化
1938年末，国共矛盾已如前述，但进入1939年后，国共的地方冲突事件在各地有所扩大。与此同时，国民党还开始了有组织的反共工作。

第三章 1940年度的治安战
一 根据全面形势的剧变 所采取的各项施策
促进汪蒋合流工作
曾任中国派遣军参谋的堀场一雄中佐说明如下:
中国派遣军总部当局坚持既定方针，以汪蒋合流为目标迅速解决中国事变，综合各种意见，在当地统一指导各方面对重庆的工作。在五月上旬作出决定，尽最后努力争取在秋季解决事变问题。如果这一方案落空，约在年底以前作最后决定—正式承认新政权(指汪精卫伪政权 摘录者注)，转入长期持久战的新局面。

二 华北方面军关于肃正工作的施策
1940年春中国军和地方治安状况
华北方面的敌情概况
二、山西地区
3月上旬，共军第一二九师的三八五旅和第一一五师的三四四旅侵入林县、陵川一带（太行山脉南部地区）。给中央军第九十七军和新编第五军以重大打击，收编了第九十七军的大部兵员，新编第五军所属约3,000人向日军投降。

1940年度肃正工作的根本方针
共军势力逐渐抬头，及至第三期，已开始对重庆军及杂牌军进行蚕食，其势力迅速发展壮大，不容轻视。如不及早采取对策，华北将成为中共天下。为此，方面军的讨伐重点，必须全面指向共军。

“1940年度第一期肃正建设”纲要如下。
1.讨伐重点指向剿灭共产匪团。

参谋长笠原又反复强调了作战和政务的有机一元化问题;各兵团积极完成任务问题;根据各地区的特殊性，如何把各项施策具体执行等。
基于上述纲要，制订的要领如下:
三、关于讨伐重点问题
讨伐重点在于剿灭共军。为此，要善于利用国共的相互倾轧，在皇军势力暂时不能控制的地区，应默许那些不主动求战的杂牌军的存在。必要时，甚至可以引导他们占据真空地带以防止共军侵入。

angelvan2012

《冈村宁次回忆录》：十五、肃正作战（瓤共指南）

我就任华北方面军时的形势是，对重庆政府军的作故已大致给束，周围几乎到处都有共军活动，另有几处盘踞着重庆系地方军。因此，说到作战，大体上各军、方面军直辖兵团对当地共军都在日夜进行讨伐战（规模大小不等〕 。1942 年5 月我曾去石门的方面军战斗指挥所，亲自指挥冀中作战为时八天。19d3 年秋，又将方面军战斗指挥所迁到保定，在我亲自统帅下，对盘踞在太行山脉的共军主力进行两个月的清剿作战。共军的确一氏于谍报（在其本国以内），而且足智多谋，故经常出现我小部队被全歼的惨状。为此，我命令参谋部编撰一本叫做《 剿共指南》 的小册子，列举了这方面的实例以防遭难，并根据经验讲述讨伐共军的要领‘小册子分交各部队供作参考。
这本书起到了很大作用，甚至对共军作战堪称我等先辈的国民党军，停战后也立即把这本书译成中文加以运用。我想再次搞到这本书，前几年去台湾时，这本书的译者钮先铭少将曾到处为我搜寻，结果原文本、译文本均未找到。不过后来在战史室找到了一些。
试举一件受共军诡计蒙骗的事例：
我军步兵分队在最边缘地方布防时，驻守一般是在村庄或要冲等地修筑阅堡，外面围绕一条深水沟，沟上设置吊桥以便出入，平时将吊桥收起，士兵生活在水沟围绕的范围内，并派有岗哨警戒。村庄里的农民大多是纯朴善良的人，天长日久自然也就和村民有些来往。有一夭，一座调堡上发现由村子那边过来一队送葬行列，如此大殡实在少见，当行列走近碉堡旁时，分队长等人完全不加思索放下吊桥，武装不整地走出调缓，刚刚来到行列近旁，突然送殡人群大乱，许多手枪一齐射击，分队长等应声倒毙，随后冲入碉堡，残兵均被消灭。
十六、日本人对中国人的态度
日本的中国通对中国人的态度或看法，基本上分为两类．其一，认为考虑到中国人的性格，以诚相见未免愚蠢，应根据利害关系加以斟酌，审慎对待。其二，认为只要确实以诚相待，中国人也会对我信赖，并且乐于共事。我本人则属于后者。从我壮年时代以来的经历，即可证明这点。因此，我自到北京后，一再向所属干部甚至一般人士倡导，无论是个人、团体、厂矿，对中国人都要以诚相待，要在自己所在地方建设八纵一宇《 世界一家之意，日本帝国主义侵略亚洲的口号― 译注）的据点，以奠定日华提携的基础。这种理想的曙光，在各地虽偶有出现，但仍然不够彻底。
纂于上述见地，到42 年夏为止，我对华装的公司、工厂、矿山等企业进行了视察。其结果已在本篇六中作了叙述，日本各大公司对承包任务的厂矿企业，派去优秀的管理人员和技术人员，在事业上虽然取得了相当成就，但是，这些在国内也堪称优秀的人员，在治安欠佳的国外，却只考虑安全，为此倾注大量经费，热衷于构筑坚固围墙和招集现地退伍的日本兵，而不考虑日华提携的国策。
十七、投降的将领
       我到北京就职后，了解到管辖区内没有蒋介石的嫡系部队，但有不少以上将、中将为军队司令的国民党地方军。这些地方军大都是各派系的旧军阀，目前虽接受中央政府的军饱，对蒋介石却未必忠诚。只要避免和他们作战，即可减少牺牲，节省兵力。因此，我要求各军司令宫、兵团长等对国民党地方军进行诱降工作。结果非常奏效。从1942 年春开始，这些将领陆续投诚，到43 年秋几乎全部归顺我军。
        其中最大的军，就是前面提到的庞炳勋八万（原文如此― 译注）大军。
        除上述将领统率的正规军夕卜投诚的也有地方杂牌军的小部队。即使这样队伍，在维持治安方面也起到一些作用。1942 年10 月8 日我曾到山东省张店，检阅了该地杂牌军的投诚部队，当晚在日水饭馆招待各部队的五、六位部队长并进行了恳谈。此时我想起在北满任第二师团长时，曾费了一年的苦心，最后成功地使管区内的土匪全部归顺。当举行归顺仪式后，也是在饭馆宴请他们的几位头目，并进行了恳谈。
       这些将领可以说对蒋介石不够忠诚，对国家民族倒有相当诚意。他们到北京或在当地初次见到我时就说：“我们不是叛国投敌的人，共产党才是中国的叛逆，我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军响，如果贵军要与中央军作战，我们不能协助。这点望能谅解。”
       1944 年3 月22 日，我在北京宴请了全部降将：庞炳勋，孙殿英、孙良诚、张岚峰、杜锡钧、李守信、吴化文，胡毓坤、荣子恒等，并进行了恳谈，当他们得知不久将发动进攻时，仍表示碍难参加对中央军作战，而愿协助维持后方治安，并向我介绍了河南西部的民情。
         注：后来在我任中国派遣军总司令官的末期，估计向我军投诚的重庆系地方军的兵力共约40 万人，其中华北部分即达30 万人左右。

angelvan2012

楼主敢不敢一起来读一读日本自己的《华北治安战》？

snowlight

看了阅兵的节目单确实令人遗憾，竟然没有主力抗日的部队方阵，不过想想也是没办法。假如中共邀请人家也不来啊，几个老兵过来就已经被劝了，说不要被统战。按道理应该是对岸来做这个阅兵，可是无论主观还是客观都不允许，想想真是个悲哀。

angelvan2012

snowlight 发表于 2015-8-29 23:57
看了阅兵的节目单确实令人遗憾，竟然没有主力抗日的部队方阵，不过想想也是没办法。假如中共邀请人家也不来 ...

国民党有种的话也不会被打跑到台湾了。用一句形而上的话来说，国民党的软弱性是有其历史必然性的。这么些年来他在岛上的表现也证明了这一点。

至于匿名的楼主，以及某位复制粘贴名人名言的人，我只能说，真的是读书少了。

keepower

angelvan2012 发表于 2015-8-30 00:19
国民党有种的话也不会被打跑到台湾了。用一句形而上的话来说，国民党的软弱性是有其历史必然性的。这么些 ...

抗战是全民族抵抗外侵，避免亡国灭种的斗争。纪念抗战不是讨论国共而是纪念民族的牺牲，纪念首先要忠于历史：日本在中国内战背景下侵华，国民革命军以巨大代价抵挡日军的进攻，共产党武装坚持被占领地敌后作战, 中国军队远征缅甸支援盟军作战，直到日本最终战败投降于中华民国。这些都是抗战波澜壮阔历史的组成部分。没有任何一部分应该被抹去或忘记。今日的中共投鼠忌器于两岸现状，在如此难得的抚平历史创伤，放眼未来的机会里抹去所有和当年战胜国中华民国有关的元素实在是可惜。

代达罗斯之殇

New_Zealand_NZ 发表于 2015-8-29 23:47
你是台湾人吗？

这种话湾湾同胞说不出来吧 youtube上键盘建国的不要太多

angelvan2012

keepower 发表于 2015-8-30 00:49
抗战是全民族抵抗外侵，避免亡国灭种的斗争。纪念抗战不是讨论国共而是纪念民族的牺牲，纪念首先要忠于历 ...

这有的说了，解放战争后国民党这么多部队被改编收编，后来又缩编、裁军了很多。还健在的老兵也邀请了，不过也真是难为这些老人。

另外总是看到说日本向国民党投降，而不是向共产党投降。这事情我觉得搞双重标准就没有意义了。因为如果非要扯正统什么的，国民革命军第十八路军，和国民革命军新编第四军也是下属国家的军队吧，军晌都领过了。

而且，日军就近向盟军投降的时候，为什么共军会在前面？而且从华北治安战中间能看到各种例如：日军亡22人，伤51人，皇协军伤亡101人，这里面这是皇协军是不是应该算在国民党头上？总不能说抢军功算我的，叛变的就不算了吧。

现在的主流思想是，国军的确是抗日正面战场的主力，但是国民党太无能，歼敌一亿，虎据台湾。

也不想扯太多了，中华民国就是张皮，中华民国已亡。

bintoo 发表于 2015-8-29 21:55
如果中国人人都有甘既气魄， 今日早就超过美国啦， 可惜人性就系人性， 理解归理想， 无办法改变的。 ...

算了吧，一个中国人还行，多两个以上就是一堆渣

留下足迹

masterq 发表于 2015-8-29 20:22
那時還沒有中华人民共和国~~

你知道的太多了。。。估计快了。。。。不是被掐死的。。绝对要被灌水泥柱里的节奏了。。'嘿嘿嘿

gooddog1982

masterq 发表于 2015-8-29 21:44
共產党顛倒黑白也不是一日半日的啦,不過閱兵我還是有興趣看一下的,真的很怀疑這些女兵胸部有沒有僭建,為何 ...

估计女兵上面挺胸，这教管下面抬头阿。。。。。

keepower

angelvan2012 发表于 2015-8-30 01:30
这有的说了，解放战争后国民党这么多部队被改编收编，后来又缩编、裁军了很多。还健在的老兵也邀请了，不 ...

我明白你的意思 国共将近百年的恩怨会有历史来了解。但是纪念一场艰苦卓绝的战争，尤其是作为一个战胜国角度来纪念，就要忠于历史，还原历史。这点俄罗斯做的很好，卫国战争不乏黑暗的片段，独裁者，溃败，无情的NKVD，乌克兰人的叛变等等。但俄罗斯并不回避在纪念活动中广泛使用苏联的旗帜，乐曲和标示。红军时代的胜利旗和苏联国歌旋律交汇在一起勾画出的是俄罗斯民族的战功。诚然中国不同于俄罗斯，目前中华民国依然延续在台湾，但祭出抗战时中国的或者中国军队的旗帜是尊重历史，尊重逝去者，崭现民族的战功，也可以向两岸三地和海外华人昭显大陆是中国正统的延续者。中国一样可以设自己的胜利旗，好比卢沟桥事变中29军的军旗。
可惜现在的安排是不论不类，正好让日本右翼看笑话，一个切割自己历史的政权有什么资格指责别人。

GreatCursER

能不能别粘这么多文字么 有意义么 如果您看过 请简短总结一下 发表自己的看法 复制粘贴真的没意思