洋人员工的律师信

SAAC

辞个员工太费劲.......

mwe23 发表于 2016-8-1 16:42
她主动辞职 不等于她 不可以告你了。有很多种 forced leave。不过雇主都要给3个月工资了。。
不知道你有没 ...

没有啊。我们一直是好好跟她说话的，而且我们真的是不想惹任何麻烦，能好好相处，谁没事找事给她麻烦呢？给别人麻烦，同时也是给自己麻烦。。。所以一直都是跟她讲，我们希望她继续留下来工作，您说的情况，真的没有。。。

有句话怎么说，有时候你越不想什么发生，就偏是发生。

NewLynnHse

在这里，必须知道的拇指规则是：

1）不能当法盲
2）尽量避免和“本地人”有这种来往（比如员工，房客之类的）

mwe23 发表于 2016-8-1 16:53
这种人的工资就最低工资左右了，3个月工资付下来也就和律师费差不多了。。除非想走下程序学学以后咋样处 ...

可以这么说吧。
正是我觉得我们没有错，而是她真的讲很多假话。
实在不甘心，宁愿多出钱给律师，也不会想给她一分钱。
而且这个案例，我们会赢。因为她的律师信里讲的很多假话，大部分都是有证据去反驳回去的。

我在上面有回复了，可能是回复给另一个朋友。也许是不幸中的大幸，有些证据，还有人证。

我承认我们是法盲，存在一些疏忽，如果我们知道会有这种事情发生，我们雇佣人之前，就会请律师或者给劳工部咨询。

但是我可以说，我们虽然是法盲，但是我们知道自己要尽最大努力去合法对待员工，所有工资 都合法给，我们也不是炒她，她的小时数，其实 一直以来，都是跟她商量好的，她都是同意的，最后她变脸，也许是她受她人唆使，或者怎样？这个我就无从知道了。。。

太多细节，我现在脑子有点混乱。。。

这里是大杂锅，但是还是有很多有用的建议。我很多时候从天维网的网友留言 得到非常有用的信息，所以我在这里，一方面是吐槽，另一方面，也算是间接获取相关信息。


非常感谢大家

NewLynnHse 发表于 2016-8-1 17:14
在这里，必须知道的拇指规则是：

1）不能当法盲

现在知道了，现在知道了。。。。。。。。。。。。

ztswyz 发表于 2016-8-1 16:39
楼主这种事要看平淡一点。为啥？因为你是老板。 如果这是第一次，那么将来的几十年中还会有很多次。犯不着 ...

对。非常感谢这条留言。非常非常感谢。
这一次，我的情绪已经比之前她冲我大喊大叫的情绪好很多了。
这一次，我更多的是失望，伤心，对人心的失望吧。

你说得对，是怎样就怎样，走法律途径，经过这一次，就当是我们成长的一部分，以后还有漫长的几十年路子要走。

人的这一生当中，总是不可避免地出现各种状况，积极去面对，积极去处理。

如果我不发这个帖子，我就看不到你这条留言。

说实话，我这个人情商不是太高，所以很容易被麻烦事情困扰得几天几夜不得心宁，是一个比较容易情绪化与动感情的人。很多时候，只能是随着时间的流逝而慢慢消化。。

上次她找麻烦的时候，那段日子我总是时不时就得想起那件事，晚上失眠，后来时间久了，才慢慢放下来。。。

真是天地良心，我们从来不是那种想去着欺诈别人，欺负别人的人，能予人好，又何必予人坏呢？

就这样吧。暂时不能继续回复这里的帖子了。好好放精力去解决这件事

mwe23

匿名者 发表于 2016-8-1 17:21
可以这么说吧。
正是我觉得我们没有错，而是她真的讲很多假话。
实在不甘心，宁愿多出钱给律师，也不会想 ...

欢迎以后回来告诉一下结果。尽管我觉得你输的可能性很大，但是还是对结果感兴趣。

wwan

建议找mediation 谈，最好的结果就是上court 之前settle 。 上EMA所有的培训老师都会告诉你，最好的结果就是settle，一上庭话费就是无底无底洞

mwe23 发表于 2016-8-1 18:42
欢迎以后回来告诉一下结果。尽管我觉得你输的可能性很大，但是还是对结果感兴趣。 ...

不知道您是如何觉得我们输的可能性很大。

她在律师信讲的几乎每一条，我们几乎都有证据去反驳, 甚至包括她自己的短信信息 都是在给她自己打脸。
随便说一下其中一条，她说我们没有给够应有的工作小时给她，而事实是，她那天本该早上8点来上班的，可是我那天早上7:59才收到她的短信说她不舒服，不来上班。她只是提前一分钟给notice, 说不来上班。
而她最后她竟然说她那周不够小时数，是我们不给她。

这么容易就被拆穿的假话，她怎么也编得出来？


她是60多岁的人，在律师信里，她说我年龄歧视她？如果我歧视她，为什么在最初雇佣她？为什么后续三个月一直在雇佣她？我实在是不懂，歧视从何而来？

还有，她说她最后一天工资没给，HOLIDAY PAY没给，我都给了的，银行转账记录，明明显显，也许是她自己没查银行账户，我也不知道为什么她说没给。这些都是不争的事实。极易就不击而溃

还有更多，我们现在在一条条地先自己梳理清楚。因为明天我们去见我们的律师的时候，我们自己首先得条理清楚。

wwan 发表于 2016-8-1 19:00
建议找mediation 谈，最好的结果就是上court 之前settle 。 上EMA所有的培训老师都会告诉你，最好的结果就 ...

好的，非常感谢你的建议。EMA培训，请问这是什么培训呢？

mwe23

匿名者 发表于 2016-8-1 19:15
不知道您是如何觉得我们输的可能性很大。

她在律师信讲的几乎每一条，我们几乎都有证据去反驳, 甚至包括 ...

看来你还是觉得自己对的，很多人都是有自己的偏见。明天你和律师谈后你就知道怎么做了。
人家sick leave或者什么leave，不一样要提前通知的。你要是觉得人家提前一分钟才通知就错了，这个是认知的问题。
人家认为你最好的工资没有付清，这个不是根本问题。最多就是算了一下，你们付对了，人家算错了，就不要付这个钱了而已。没有别的事
现在你这个事是人家认为你给的full time，最后你在不通知人家的情况下给人家减时间，人家认为你歧视了。这个理由说的通的。你也没有什么合同什么的证明你就是给part time或者casual 工作的。

wwan

匿名者 发表于 2016-8-1 19:18
好的，非常感谢你的建议。EMA培训，请问这是什么培训呢？

你google下EMA，有很多course， newmaket有培训中心，可以报名上课。尤其是performance management 这块，真心对各位老板有帮助。一天的课程900多，但个人觉得很值

yezi1991

律师肯定帮雇佣自己的人。你如果不是学法律的还是请个吧

mwe23 发表于 2016-8-1 20:10
看来你还是觉得自己对的，很多人都是有自己的偏见。明天你和律师谈后你就知道怎么做了。
人家sick leave ...

这位朋友，不知道为什么，您读我的信息的时候，总得似乎有些误解。
他提前一分钟给通知，不来上班，我没追究她任何责任呀。我提都没跟她提这件事。当然那天之后，我们有打电话给劳工部咨询，劳工部的回答是，偶尔一两次，是OK的，但是如果是经常，那就不OK。这怎么成了我们认知出现问题了？
我的意思是，她那天不来上班，导致她那周的工作小时数没达到我们协定的小时数，这是她自己请假导致的，短信有证据support, 而她事后律师信写的是那周小时数不够，是我们不给她。

我没有给她FULL TIME，从一开始，到她工作，都没有给她FULL TIME，一直以来给她付工资 的记录也都可以作为证据 显示，她不是FULL TIME。至于减她时间，是有通知的，而且跟她沟通过好几次，她都表示理解。怎么就成没给通知了？她列举了她离职前的两周，小时数不够某个数，我也拿她每天工作签到的本子查看了，翻看了工资支付记录，她讲的根本不是事实。这些就是我讲的证据。她说不够20个小时，明明就是她工作了23个小时呀。她工作的签到本子有她每天签名，支付工资 也有记录。

合同后来也给了的，我们之前也咨询过劳工部，也打电话给律师朋友咨询，关于拖延签合同，需要怎么做，会有什么处罚，回复全都是，尽快补签合同。

整个事情，唯一我们疏忽的地方，就是合同给她给得迟了。这位兄弟大可以替我们放心，至于您上面讲的我们跟她讲话之类的，我们都是当她是老佛爷那样供奉着的，没有的事。。。还有你讲的很多其他方面，我们真的没有哪里是违法了的。真的没有。。。

可能我写得太多，导致您都看糊涂了，不好意思

wwan 发表于 2016-8-1 20:25
你google下EMA，有很多course， newmaket有培训中心，可以报名上课。尤其是performance management 这块 ...

好的。非常感谢

mwe23

匿名者 发表于 2016-8-1 20:45
这位朋友，不知道为什么，您读我的信息的时候，总得似乎有些误解。
他提前一分钟给通知，不来上班，我没追 ...

等你有结果上来后上来说说。

不是当事人，很多细节不知道。反正你们所有方面都做的很好的话，就没有什么需要担心的了。

xiaodonghe

其实看到开头，我就觉得楼主是把人情用在管理上的比重太大了。并不是说管理中不要人情，但是人情在工作中还是谨慎使用。

mwe23 发表于 2016-8-1 21:15
等你有结果上来后上来说说。

不是当事人，很多细节不知道。反正你们所有方面都做的很好的话，就没有什么 ...

非常你很多善意的提醒，我们以后需要更加谨言慎行。有结果，也一定会上来更新。。。

正如你所说的，也许我们自认为已经做得很好的，未必在别人眼里就是很好。
作为雇主，我们要学习的东西，确实还有很多很多。
今天遇到这样的员工，明天又可能遇到别样的员工。我们有认识其他洋人雇主，时常会听到他们说他们需要雇佣律师去炒掉那些麻烦员工，最开始我们也打算这么做的，找个律师咨询一下，如何炒掉她。但是我们抱着那种心理，多一事不如少一事，继续留着她在那里工作吧，如果她将来不再继续找很大的麻烦，将就着也就过了，因为我们确实有很多更多重要的事情需要去处理。。。早知道这样，我们最开始就咨询律师炒掉她了。而不是等来她的律师信，变成一种被动的局面。。。

很多细节，我无法一一都讲述，需要太多时间。我们现在还在梳理，如何更简要地向律师讲述整件事。因为每次见律师，都得花钱的。所以我们如果思路不清楚，去见律师，讲半天，律师不知我们讲啥。那就不好啦

再次感谢大家的关注。。时间已晚，是时候准备休息了。我就是BRAK休息一下的时候，上来看看大家建议

xiaodonghe 发表于 2016-8-1 21:23
其实看到开头，我就觉得楼主是把人情用在管理上的比重太大了。并不是说管理中不要人情，但是人情在工作中还 ...

是的。
现在也懂了，以后跟员工之间，尽量不要放太多感情进去，不然到最后受伤的是自己。就是想清楚，跟员工之间，存在必然的利益关系。我们花钱，购买他们的时间与劳力。我们对他们好，希望他们长期工作，其他我们对他们好的，都是我们一自愿的，将来也不要指望他们对我们多么感恩。

反正 多学习法律，以后有什么事情，还是得多咨询律师，多给劳工部打电话。同时也要多学习如何在新西兰做管理。。。

雨初霁

匿名者 发表于 2016-8-1 20:45
这位朋友，不知道为什么，您读我的信息的时候，总得似乎有些误解。
他提前一分钟给通知，不来上班，我没追 ...

楼主啊，虽然我也很同情你的遭遇，怀孕还要处理这破事。但是她都发律师信了，你该做的是去找律师，然后准备证据和材料给律师，而不是和素不相识的网友来来回回扯，和人扯皮是件很耗精力的事情，你现在又怀孕，更要节省精力放在该处理的事情上了。

我没看其他人的回复，我只是看你长篇的回复，我都觉得没必要，太浪费你的时间和精力了。

你不需要获得陌生人的认可和同情，你只要在将来的官司上打赢就够了，而且输赢不是个别网友说了算的，所以你给网友解释或者吐槽都没什么意义，得到的烦恼恐怕比得到的帮助都多。

实话说一句，这帖子在律师介入的时候，就没有存在的意义了，只会耽误你找律师和准备打官司的精力。

你既然都准备找律师了，有专业人士的建议，何苦来论坛听非专业的网友的七嘴八舌呢，他们也许说的有道理，可是换做是我的话，七嘴八舌会把脑子和情绪搅得更乱。

你听律师的就行了。

vph9756

这里的KIWI翻脸比翻书还快，遇到事情都会使劲往对方身上推，平时和你有说有笑的，一旦和你产生利益冲突就开始各种撕B。

猩猩都叫兽

楼主，虽然我不太清楚你们之间的事情，但是真的能不上庭尽量不要去。雇主输的机会远远大于雇员，即使你觉得自己证据充分，对你有利，那是因为你知道实情，愿意往好的方面去想结果。可事实上往往事与愿违。这边的法官，可能是我经历的不多，总是让我感觉情法不分，判决总是有出人意料或者不按常理出牌的地方。我的思路就是息事宁人，虽然确实生气，但是总比最后判输了要好，否则最后真是费时费力还一肚子气没地撒。老板不好当，我宁可花多点钱雇移民，也不雇本地人。倒不是说这样就可以欺压雇员，关键是有的本地人真是无赖，水平不行吧还条条框框一大堆，最后还给你玩阴的！

猩猩都叫兽 发表于 2016-8-1 22:28
楼主，虽然我不太清楚你们之间的事情，但是真的能不上庭尽量不要去。雇主输的机会远远大于雇员，即使你觉得 ...

非常你提醒，可能是我现在想法太乐观，因为实情很多都是偏向我们，而且我们有很多证据。但可能最后我们真的输了，也不一定。
所以很想找最好的律师去解决这件事，宁愿多花一些律师费，可问题的关键是，不知道哪个律师是最好的律师呀。

有个朋友过去打过官司，就是请了一个很笨的律师，结果明明非常有利于自己的官司，结果糊里糊涂地输了。

那个鬼佬的律师信里，也写到，要求我们去mediation

雨初霁 发表于 2016-8-1 21:42
楼主啊，虽然我也很同情你的遭遇，怀孕还要处理这破事。但是她都发律师信了，你该做的是去找律师，然后准 ...

宝宝今天一直在踢我，还有二三个月就到预产期了。
嗯，希望明天见到律师，会有一个乐观一些的回复。

不过这里有些网友的建议，确实非常有用。可能有另一部分网友的回复不是非常中用，不过我会选择忽视那部分的。

非常感谢你的建议。晚安啦

董董

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作为你之前的雇员都请律师了，你作为雇主的不请律师还在这里请求帮助？很不解

snowlight

匿名者 发表于 2016-8-1 19:15
不知道您是如何觉得我们输的可能性很大。

她在律师信讲的几乎每一条，我们几乎都有证据去反驳, 甚至包括 ...

找律师谈吧，你认为理由充足但是到了律师那里不一定的（这个我有点点经验，所以现在我很讨厌律师，他们很能把白的变黑的）。不过支持你那种宁愿把钱给律师也不给她的态度，但是还建议你劲量settle, 当然是把损失降到最低的settle，上法庭真的很贵，也许你这个会好一点，我碰到那个光给法庭就要好几万，还不算律师费，幸好我那时有保险。不过你这种和雇员之间应该没有保险可以cover, 我那个算是和顾客，对方也是谎话连篇，个人非常怀疑就是她的律师教她的，不然怎么能这么厉害？